2007「日中文化・スポーツ交流年」認定事業第17回開高健記念アジア作家講演会シリーズ Takeshi Kaiko Memorial Asian Writers Lecture Series No.17 中李鋭リー・ルエイ日程私国のと文学の道講演会【大阪】引き裂かれる苦悩対談：吉田富夫氏 [佛教大学教授] 平成19年11月3日(土) 14:00∼16:00 大阪国際交流センター小ホール [大阪市天王寺区] 【東京】小説を書き始めた頃対談：大石智良氏 [法政大学名誉教授] 平成19年11月6日(火) 19:00∼21:00 国際交流基金国際会議場 [港区赤坂] 【仙台】永遠なるものと消えゆくもの平成19年11月10日（土）14:00∼16:00 仙台文学館 [仙台市青葉区] 【函館】漢字による自己表現平成19年11月11日(日) 14:00∼16:00 函館市中央図書館 [函館市五稜郭町] コーディネーター：毛丹青 [在日中国人作家] [使用言語] 中国語（北京語）（日本語逐次通訳付）主催独立行政法人国際交流基金財団法人大阪国際交流センター [大阪会場] 財団法人仙台市市民文化事業団 [仙台会場] 財団法人北海道国際交流センター [函館会場] はじめにこのたび国際交流基金（ジャパンファウンデーション）では、第17回開高健記念アジア作家講演会シリーズとして、中国より作家の李鋭氏をお招きしました。中国は、開高健が1960年に日本文学代表団の一員として初めて訪れた異国の地であり、その生涯における43カ国、20回以上にわたる海外への旅の起点でもありました。東西を山で遮られ、その間に黄土高原が広がる山西省の太原にて執筆活動を続ける李鋭氏は、貧しい山村農民の生き様を基に、農村部における中国の現在を描いています。本講演会を通じて、より多くの方々に、中国文学、また、現代の中国社会についての理解を深めていただき、日中両国の文化交流がますます盛んになることを願っております。独立行政法人国際交流基金開高健記念アジア作家講演会シリーズ国際交流基金では、1989年に亡くなられた開高健氏のご遺族から寄せられた志をもとに、90年より「アジア作家講演会シリーズ」として、毎年アジアより文学関係者を日本に招へいし、日本では紹介される機会の少ないアジアの文学を多くの人々に紹介しています。開高健（1930∼89）は混迷をきわめる現代社会とそこに生きる人々に真摯なまなざしを注ぎつづけ、小説のみならず、ルポルタージュ、エッセイ、釣りを中心としたフィールドワーク、広告コピー、雑誌編集など多種多様な分野で活躍しました。変化と驚異を求める心と、不変・普遍なるものを求める心――このふたつの心の衝迫のままに世界を駆けめぐり、人生を旅した開高健は、歴史上のホット・スポットに数多く立ち会い、自身の捉えた現実を臨場感あふれるルポルタージュという形で発表して同時代の問題に対峙しつづける一方、体験を醸成・深化させ、時空を超えて読み継がれる幾多の優れた小説作品に結実させました。58年の生涯において、海外に赴くこと20回以上、訪れた国は40カ国以上であり、「行動する作家」でありつづけました。「開高健展」（1999年4月主催：県立神奈川近代文学館・財団法人神奈川文学振興会）企画書より ■ コーディネーター毛丹青［マオタンチン］在日中国人作家。1985年北京大学を卒業後、中国社会科学院哲学研究所の助手研究員を経て、1987年に来日、三重大学に留学。大手商社勤務のかたわら、日本各地を旅行。その体験をまとめた「にっぽん虫の眼紀行」（法蔵館・文春文庫）がロングセラーとなる。現在、文学・演劇・映画などの日中文化交流につとめながら、日本語と中国語による執筆活動を続けている。中国のビジュアル旅月刊誌にコラムを持ち、紀行エッセイの旗手として注目されている。2002年以後は、日本の芸術、観光、人物などをテーマに旺盛な取材で特集を企画し、主筆をつとめる。中国語の本では「莫言・北海道走筆」、「閑走日本」等、翻訳書では、 2 「禅与中国」、「歎異抄」等、多数の書籍を出版している。私は多くの国を訪問したことがありますが、日本へはまだ行ったことはありません。日本とはいったいどんなところなのだろう？ずっと気になっていました。これまでは、ただ書籍、映画、テレビ、ニュースを通して、日本の友人からの手紙やちょっとした会話から、断片的に感じるだけでした。残念ながら、これらの体験はすべて間接的なもので、いずれも答えを与えてくれるものではありませんでした。中国には「百聞は一見にしかず」ということばがあります。私は今、ついに日本を訪問する機会に恵まれ、日本の自然を見て、日本の人々のメッセージ日常生活を目にすることができます。ついに長年の謎を解き明かす機会を得て、間接的で断片的であった認識を、肌身に感じられる直接的な現実の体験に変えることができます。もうすぐ日本に行けるのですから。このたび、国際交流基金が日本訪問の機会を与えてくれたことに感謝いたします。李鋭 1950年、北京生まれ。文化大革命中に下放知識青年として山西省呂梁山脈の寒村で定住すること ■ 李鋭［リー・ルエイ］プロフィール 6年、その体験をもとに、土地に縛られつつ貧困と無知の中で生き、かつ死んでいく農民群像を見つめた連作短編集『厚い土』（1988年）で文壇に独自の地歩を築く。かたわら、四川省の古き町を舞台に、中国の近・現代史を俯瞰しつつ中国社会の本質を見つめた長編『旧址』（1992年）、『銀城物語』（2002年）などを発表。最近作には農具シリーズ『太平風物』（2006年）があり、独特の語り口をみせる。欧米でも早くから多くの翻訳があり、評価が高い。 3 引き裂かれる苦悩佛教大学文学部中国学科教授吉田富夫〈引き裂かれる苦悩〉というのは、初めての訪日に当たって李鋭氏が用意した講演の題目の一つですが、それは、一人の作家として彼が背負っている課題を端的に示すにとどまらず、現代中国の文学界が直面している情況をもよく物語っているように思えます。しかし、やはり多少は時間を遡ってみなければなりません。四半世紀を超える毛沢東時代が終わって、中国がいわゆる〈改革・開放〉期に入ったのはつい40 年足らず前の1970年代の末でした。それまで党、国家、社会主義、革命など、〈公〉が絶対善とされる時代から、経済競争にともなう多様な価値観がどっと流れ込んできたのです。それにつれて、文学の世界で言えば、〈公〉に替わって〈個〉が浮上してきました。つまり、あらためて人間の問題を考えようとし始めたのです。その意味で、この時期の中国文学の課題を「人間の再発見」（劉再復）と呼んだ人もいます。それにしても、〈公〉の思想が一元的に支配した30年におよぶ事実上の文化的鎖国情況からいきなり人間の問題を追及しようとしても、文学者たちに出来合いの処方箋などあるわけもなく、彼らは出し抜けに都会の真ん中に出てきた山男のように、戸惑うばかりでした。彼らはとりあえず毛沢東時代、とりわけあの文化大革命時代の体験をおずおずと語ることから始めました。80年代に入っおのて、海外からルーツ文学や構造主義など流行の文学が次々と入ってくると、己がじしそれらの武器を拾って走り出しました。中華民国時代の文学があらためて読み直され、そこからもエネルギーを得ようとしたことは無論です。そうした文学者の多くは人民共和国成立後に生まれた世代で、文革でいわゆる下放知識青年として農山村や辺境に赴いた体験を持つ人々でした。1950年生まれの李鋭氏など、さしずめその典型と言えましょう。ただ、李鋭氏の特徴は下放した山西省にとどまり、 4 ――作家李鋭を取り巻く情況流行の流れからつねに距離を置いて自らの世界を追求しつづけたことで、そこに独自の文学世界が生まれるのですが、それについては別に紹介が用意されています。ところで、転機は1989年の〈天安門事件〉に来ました。それまで、保守的勢力にあらがいながらも、この向こうには新しい〈人間〉の世界が拓けるものと信じて突っ走ってきた人々の前に、中国共産党は一党独裁体制の巨大な壁としてふたたび立ちはだかったのです。すでに毛沢東時代を体験していた文学者たちにとって、天安門事件にはまさに悪夢の再来を見る思いがしたことでしょう。未消化ながらもさまざまな武器を手に、人間の真実に向かって体制に風穴を開けようとそこまで突っ走ってきた文学者たちは、呆然としたはずです。それ以後、中国の文学者たちはいちばん熱い〈その問題〉を抱え込まざるを得なくなるのですが、そこでどうするか。もちろん、厳しい検閲は体制の敏感な部分に触れることを許しません。それは厳しい現実ですが、より厳しいのは、文学者たち自身から信じるべきものが失われているという事実です。いま、中国の文学者たちは、商品経済の氾濫にともなって急速に進む国内のモラルハザードのまっただ中に立たされていますが、それはまた、この二十年来、世界的規模で深化してきたさまざまな人類的危機の一部でもあります。中国はどこへ行けばよいのかという問題は、人類はどこへ行けばよいのかという問題そのものであるということがますますはっきりしてきています。そうしたなかでいま、中国の文学者たちは、本当はそこにこそメスを入れるべき体制の不条理に気付きながらも、それとどう向き合うかというところで戸惑い、価値観の喪失に引き裂かれつつ、手探り状態で仕事をしているように見えます。そうした情況を思想的なかたちで直接体現しつづけているのが李鋭氏で、その作品が寡黙がちなのは、苦悩の深さを示しているように思えます。 5 李鋭法政大学名誉教授大石智良李鋭は新作のたびに新鮮な驚きを味わわせてくれる。作家として立って20余年、絶えず、新しい文体を模索し、文学空間を開拓しつづけているからだ。彼は1950年、北京市東郊の国営農場場長の子として生れ、果てしなく広がる緑の畑と社会主義教育のなかで、幼少年期を送った。この時期のナイーブな感性が彼の作品の底に流れる第一の基調音となった。 66年、文化大革命勃発の年に初級中学を卒業。69年、山西省呂梁山の寒村に下放し、6年にわたり多感な青春期を過ごした。首都近郊の国営農場とはまるで掛け離れた貧困と愚昧。また、想像を超える男女関係のあり方や独特の習俗・伝統に触れ、激しい衝撃を受けた。その衝撃が第二の基調音を形成した。李鋭が作家として内外に名を馳せたのは、「呂梁山印象」と副題した短編連作『厚い土』を発表してからだ。この連作に特定の主人公はなく、登場人物の多くは名をもたない。男、女、若者、老人、そして農夫、牛飼い、御者、大工……がいるだけだ。人物の個性もほとんど問題にされない。にもかかわらず、そこに繰り広げられる世界はきわめて個性的だ。李鋭独自の文学空間の成立である。この連作の過程で、彼は一種の虚無に近い文学的自由を獲得し、青年期の青臭い情緒と既成イデオロギーの贅肉をそぎ落とした簡潔な文体を確立した。それはどんなに荒々しい事象にも立ち向かえる 6 ――文学言語空間の開拓者硬質で鋭利な文体だ。しかも少年期のナイーブな感性は失われず生きている。『厚い土』の一編「偽婚」の老農夫は、流浪の子連れ女との最後の交わりのあと、節くれだった手を女の顔にはわせ、その熱い涙をふく。次いで、『厚い土』の文体から新たにふたつの文体――文語体（知識人の書き言葉）と口語体（山村の話し言葉）を練り上げた。初の長編小説『旧址』は、20世紀動乱期の事業家、軍人、革命家とその妻たちの熱い生と無残な死を、硬質かつ簡潔な文語体で描いた。現代史を父方の李氏一族が受けた深い傷においてたどり直したかつてない歴史小説である。その背景に李鋭自身が体験した家の歴史があることは容易に推察できる。文革のなかで両親が死に追いやられ、兄弟姉妹が四散することになった。一家のたどった道程が彼の内に、官製の歴史とは決定的に異質な歴史意識を植え付けたのだろう。『銀城物語』はその延長線上に成立した重厚な歴史文学だ。舞台は父の原籍である四川省自貢市、塩業の中心都市だ。時は辛亥革命前夜の1910年8月。革命同盟会による軍事反乱計画がひそかに進められるが、手製の爆裂弾による要人暗殺以外は最終段階で未発に終わる。その顛末を数日間の緊迫した動きに凝縮させて描き切った。登場人物は教育家、軍人、事業家、テロリスト、政府側の地方高官、農民一揆の首領等々……。それぞれの人間像と相互の関係を緻密かつ立体的に描き出し、息もつかせぬ緊迫感を盛り上げる。また舞台の都市そのものを物語の一方の“主人公”として扱ったことも、作品の大きな特徴だ。都市と長江水系との係わりはもちろん、塩業に欠かせない水牛の働き、燃料としての乾燥牛糞とその売り手などを克明に描く。これらは反乱の“動”に対する“静”の部分を担っていて、作品に奥行きと膨らみを持たせることになった。文語体の成熟による新たな文学空間の達成というべきだろう。李鋭のもう一つの文体は山村生活者による口語独白体だ。そこで使われた“方言”は恐らく呂梁山区の人々の言葉を土台に作者が創作したもので、山村の生活から生れたであろう独特のリズムを具えている。大勢の登場人物が入れ代わり立ち代りそのリズムに乗せて文革期の生活と事件を語り進めるとき、同じ呂梁山区の村が『厚い土』とはまったく異質な文学空間となって立ち現れる。「富農」老人の自殺事件（『無風の樹』）や「神樹のお告げ」事件（『万里、雲なし』）を農夫たちの独白体でつづることで、作者はいったい何を成し遂げたのか。文字を知らぬ農夫たちの意識と感情を直接、作品として定着しえたのだとすると、知識人と山村生活者とのあいだに“共通言語”を創出したことにならないか。これはひょっとすると中国文学史上の特筆すべき“事件”なのかもしれない。最新作は「農具連作小説展覧」と副題した『太平風物』。文語体と口語体を再統合した短編連作だ。紀元前から基本的に変らない農具に、農夫たちの生活の“不変”の歴史を象徴させ、その農具をめぐる出来事やエピソードに、呂梁山区の村にまで及ぶ21世紀初頭中国の“変化”を物語らせる趣向が新しい。李鋭の文学言語空間は今も新鮮な驚きに満ちている。 7 李鋭毛：今日は太原へ来て、李鋭さんの日本での講演のテーマについて相談することになりましたが、実際のところ地域を越えた思考といえますね。と言いますのも、私達がここで話すのは全く別の場所で行われようとしていること、李鋭さんと日本の聴衆との毛丹青直接交流についてだからです。遠くへ行くとき、我々はよく「道に出る（旅に出る、出かける）」と言いますが、今回のテーマは「中国と私の文学の道」です。このような二重の意味を通して「道」を解釈するには、実際に歩くことから始めることもできますし、または文学におけるフィクションあるいはリアリティという観点から始めることも出来ます。当然、これらはみな中国と深い関わりがあると思いますが、今回の講演のテーマについて、お考えを話していただけますか？李：私はこれまでにも国内外で多くの文学講座に参加してきましたが、日本の皆さんに私の文学の経歴や考えをお話するのは初めてです。テーマを聞いたとき、「中国」の前に「変化する」という言葉を付け加えられないかと思っていました。なぜなら私の「文学の道」と、変化している中国は常に関わりがあります。激しく揺れ動き変化する中国で、人生と文学への追求を体験してきたわけです。大げさではなく、この半世紀の中国は世界上で最も激烈に、最も大きく変化した国家であるといえます。中国におけるこの半世紀の激動の歴史は、世界との関係が最も大きく変化した時期でもありました。世界によって中国は変化し、また反対に中国によって世界も変化しました。激烈に移り変わる歴史は、誰もが身をもって経験できることではありません。もちろん、歴史の変動を経験した人が必ずしも作家になれるわけではありません。とてつもない歴史の波のなかで経験した生命の体験は、私の創作の源泉となり、自らを顧み、中国を顧み、歴史を顧み、あらためて世界を見る立脚点となるのです。この世には誰一人として本に書いてある定義から始まって「人」となる人はいません。一枚の木の葉が他の葉と同じではないように、一つ一つに命があり、みな自らの経歴と苦境の中で、ただ自分だけの喜怒哀楽を経験しているのです。ですから、同じ歴史背景においても、いくつもの異なった人生の道が生まれ、異なった作家が生まれます。今回、自分の思いを日本の皆さんと向かい合ってお話したいと思っています。私は直接触れ合ってお互いを理解するのが好きです。目を見て、表情を見ることは往々にして本を読むより豊富で素晴らしいものです。毛：映画には「ロードムービー」というスタイルがあります。「旅する映画」といえるかと思いますが、これはある人がある場所を出発し、旅先での出来事や心境的な変化を経て、もう一つの場所に到着し、結末を迎えるという話です。日本映画の『幸福の黄色いハンカチ』がその典型で、古典的な傑作といえます。私が個人的にこのような系統の映画が好きだからかもしれませんが、李鋭さんの講演のテーマに「道」ということばがあるのを知って、パワーを感じ 8 生き残る文学ました。今回の日本講演に私も同行しますが、前後して四都市、また農村へも行きます。全行程は二千キロ以上です。李鋭さんが期待されるものは何でしょう？日本で何を見たいですか？李：私の両親は四川省出身で、四川の自貢が私のルーツです。私自身は北京で生まれ18歳まで過ごしました。文化大革命の下放で山西省の呂梁山に赴き、6年間農民を、2年半職人を、 11年間雑誌編集をして、その後作家になりました。これが私の歩んできた道のりです。井塩（井戸水に含まれる塩分から精製する塩）の製塩が盛んな古都自貢と貧しく辺鄙な呂梁山が私の創作における二つの源泉となり、私の小説はほとんどこれらの場所と関わりがあります。中国に古くからある訓戒に「万里の道を行き、万巻の書を読め」ということばがあります。何かをしたければ、また自分にしかない奥深い境地にいたる体験を得たいならば、遠くに旅をして、苦労して勉強することによって初めて、自らの心と眼差しに豊かで広々とした境涯をもたらすことができるのです。今回、日本で長い旅をして様々な所へ行き、各地の友人を訪ねられるのは、得難いチャンスです。初めて日本を訪問しますが、中国にいると日本はとても身近な存在です。子供たちが好きなマンガやアニメ、女性の化粧品、家電や自動車、学校の歴史の授業から毎日のニュースなど、どこへ行っても日本をみることができます。中日間ではここ100年で2回の戦争がありましたが、清末の知識人たちは「明治維新」を青写真として中国を改革することを望んでいました。当時の日本は近代においては最大規模で中国の留学生を受け入れていました。辛亥革命の指導者孫文も日本を革命運動の拠点としていたことがあります。また唐代の文化は日本に深い影響を与え、今でも日本の文字には中国の漢字が存在します。鑑真和上が日本へ渡り建立した唐招提寺は今でもお参りの人が絶えません。千年以上ものあいだ、中日両国は互いを師弟としながら、無数の愛憎に満ちたもめごとも乗り越えてきました。このような国と国の関係は世界でも稀にみるものです。「何を期待するか」と言われると答えにくいのですが、よい本を読むのと同じで、一番いいのはあらかじめ予測したり、背景の事情を推測したりせずに、いわゆる「百聞は一見にしかず」で、実際に自分の眼で見て、身をもって経験したときに、思いもよらない喜びや収穫を得られるのではないかと思います。 9 李鋭毛丹青毛：今の中国は情報選択の時代に突入して、少なくとも私が80年代の初めに大学生活を送っていた時のように外からの情報に飢えているなどということはないと思います。当時は電話がある人も少なくて、もちろんパソコンや携帯メールもありませんでしたし、今のような情報が溢れかえっている状況とは全く違います。情報収集の手段が発達して、もともと歩くべき道があっという間に短縮され、以前はやっと把握できる情報を、今ではいとも簡単に入手できるようになりました。このような飛躍的な変化について、どのように思われますか？李：仰る通り、情報過多時代の到来ですね。マウスをクリックするだけで、娯楽を楽しみ、世界と繋がる時代になりました。パソコン隆盛である上に、さらに便利で速い携帯電話もあります。携帯とパソコン、そしてテレビが一体化すると、情報の受け渡しにおいて、空間の限界は無視することが出来ます。中国と日本にいてそれぞれ同じ速度で情報を手に入れることができます。これはある人を広野に連れて行って、「この世界にある空気はすべてあなたのものですよ、思う存分使ってください」と言うのに似ています。しかし、実際には私たちは、一人の人間が一生で消耗できる空気は限られているし、生きていくのに「世界中の空気」が必要でないことを知っています。例えば一人ずつに図書館をまるごと与えられたとしても、一人の人間が記憶できる知識もまた限られています。たとえ天才でも、理解し、使いこなせる情報は大海の粟粒、たかが知れています。一方、科学技術がいかに進歩しても、想像できないレベルの情報過多だとしても、人間性、人の本質は何も変化していません。烽火台で情報をやり取りしたり、刀や矛を振り回して戦争する人、衛星写真で情報を得たり、レーザー制導爆弾や、巡航ミサイルを使う人、いずれにしても同じ人殺しです。飛行機に乗っている人が牛車に乗っている人より必ずしも善良だとはいえないし、エアコンの効いた部屋にいるひとが焚き火のそばにいる人より思いやりがあるとも限りません。情報社会で、人間の能力が想像できないほど拡大しても、人間の本質は何ら根本的に改善されていない、これは大きな難題です。今の人たちは宗教を信じず、道徳を信じず、“主義”や“真理”を信じず、自然も信じない。ただ自分の欲望と能力だけを信じています。そうすると、世界中の空気が足りなくなり始め、世界中の水が足りなくなり始めるのです。人間の欲望と能力がとうとう自らが生存する自然の限度を破壊し始めている 10 のです。私はこれらのことが禍福いずれであるか、本当に分かりません。毛：そのような意味で、私は個人的に李鋭さんの新作『太平風物』が好きなのですが、この農具シリーズの小説で仰っていることは文明の消失であり、過去への細やかな目配りであり、内面からわきあがる思いやりだと思います。この作品を構想する上で、まず考えられたのはどういうことですか？李：それは実は先程の問題と繋がっています。『太平風物』で伝えたかったことは“進歩至上” 、 “化学至上”への懐疑、 ”現代化という神話“への懐疑です。私は6年間農民をして”汗は滴る禾下の土に“とはどのような気持ちかよく知っています。何億人もの人たちが代々土地に縛り付けられて、太陽を背に地面と向かい合う暮らしが最も残酷で、人道的でないことを知っています。もちろん私も人類文明の発展が山を転げ落ちる石ころのように、もはや遮れない、止められないプロセスであることも分かっています。農具の物語を書くのは、心情的にとても複雑なのです。「田園のロマン」を使って過酷な生活を覆い隠すのが大嫌いですが、呂梁山の貧しい農民達がいつの日か彼らの運命と生活を変えてくれることを心から望んでいます。しかし、あの古い農具が「現代化の進歩」という潮流にのみこまれるのに遭遇し、たくさんの残酷で血なまぐさい出来事や、永遠に取り戻すことのできない純朴と善良が失われていくのをみています。人間は複雑で、命に罪はありません。これらの「失われた文明」は、とりわけ目にするすべてに胸が痛み、とくに心が動かされるものがあります。これもまた文学の存在理由の一つといえるでしょう。生き残る毛：このような状況は日本でも同じで、色々な所で起こっている、もしくは既に起こったことがあると思います。我々は今回日本の農村へ行ってみるべきですね。また別の地方の様子を、特に些細な状況をみたいですね。李：日本は早くに先進国の仲間入りをしましたから、きっと同じことが、日本だけでな文学く他の国や地方でもかつて起こり、もしくは今まさに起こっているのでしょう。昔からずっと、太陽の下では新しいことはない、しかし太陽の下でずっと喜怒哀楽する人たちが生活している。ただ一つ違うのは、人々が暮らすこの世界がだんだん窮屈で、だんだん小さくなって、溢れかえる情報の洪水が私たちを同じ急な流れの河に突進させていることです。私は日本に行って、人々がこの激流のなかでいかにして心の安らぎと尊厳を保っているのかを見てみたいと思います。 ●対談日 2007年8月2日 11 ■李鋭作品関連地図開高健記念アジア作家記念講演会シリーズ17 李鋭講演会中国と私の文学の道 2007年11月監修毛丹青発行独立行政法人国際交流基金市民青少年交流課〒107-6021 東京都港区赤坂1-12-32 アーク森ビル20F Tel. 03-5562-3532 Fax. 03-5562-3505 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