１．第２回とよた森づくり委員会 ◆日時：平成 21 年 10 月 22 日(木) 会議録 13：30∼16：50 ◆場所：豊田市森林会館 ◆参加者(21 名) 委員：１3 名 (正副会長以下 50 音順) オブザーバー：3 名事務局：5 名委員名 (敬称略) (会長) 岡本譲 (副会長) 中根芳郎板谷明美宇井和男大江忍大畑孝二澤田恵美子鈴木洌鈴木禎一中泉祐子山内徹山本薫久山本輝夫関鈴木洲崎原田北岡加藤宇井鈴木範夫修燈子保裕明彦鎌一和廣満所属元愛知県賀茂県有林事務所所長豊田森林組合代表理事組合長三重大学大学院生物資源学研究科共生環境学専攻准教授久木地域森づくり会議代表ＮＰＯ法人｢緑の列島ネットワーク｣理事長自然保護関係者(日本野鳥の会) 豊田市消費者グループ連絡会会長森林所有者あさひ製材協同組合代表理事公募委員公募委員ＮＰＯ法人｢都市と農山村交流スローライフセンター｣代表理事連合愛知豊田地域協議会事務局長豊田市役所産業部部長愛知県豊田加茂農林水産事務所林務課長豊田市矢作川研究所主査豊田市役所産業部森林担当専門監兼森林課長豊田市役所産業部森林課主幹豊田市役所産業部森林課主幹豊田市役所産業部森林課係長豊田市役所産業部森林課係長 1 ◆添付資料１．とよた森づくり委員会委員名簿 ◆配布資料一覧１．平成 2１年度第 2 回とよた森づくり委員会次第２．資料１間伐モニタリング調査について３．資料２今後の「森づくり委員会」の活動目標と工程４．資料３平成 20 年度森づくり基本計画における重点プロジェクトの達成状況５．資料４森づくり会議及び団地化状況…平成 20、21 年度森づくり団地計画総括表６．資料５地域森づくり会議及び団地の進捗状況について７．資料６現地視察用資料(高性能)林業機械による間伐地・団地内の施業状況その他・とよた森づくり委員会における検討課題の対応状況一覧・「Let，s 団地間伐！」∼みんなで森づくり会議を作って、間伐をしよう∼ ・「第 5 回矢作川森の健康診断報告書」あとがき…蔵治委員より平成 21 年度第 2 回とよた森づくり委員会次第１．あいさつ２．間伐モニタリング調査について…現地(足助地区井ノ口町三ツ足市有林)…資料 1 ３．議事 (1) 今後の「森づくり委員会」の活動目標と工程について …資料 2 (2) 森づくり基本計画における重点プロジェクトの達成状況 …資料 3 (3) 報告及び意見交換・森づくり会議及び団地化状況 …資料 4 ・とよた森づくり委員会における検討課題の対応状況一覧・「Let，s 団地間伐！」∼みんなで森づくり会議を作って、間伐をしよう∼ ・「第 5 回矢作川森の健康診断報告書」あとがき４．その他 □次回委員会の開催日(予定)： 2 月日( ) 開会 13：30 ○事務局(原田課長) ：こんにちは。平成 21 年度の第 2 回の森づくり委員会ということでございます。本日は、現地、現場を見た上で色んな議論を深めていただきたいと思いまして、今回から少し現場と議論をセットでいきたいなと思いまして、今日のところは間伐モニタリングということで、間伐したらどういうふうに植生が回復していくかというところをチェックしようと、見ていただこうと思っております。それを見てから議事に入りたいと思っております。間伐モニタリング調査について…現地調査(三ツ足市有林) 【40％間伐地】 3 ○事務局(原田課長) ：モニタリング調査ありがとうございました。それでは、後半戦は議事のほうに行きたいと思いますが、その前に本日は部長が参っておりますので一言挨拶をいただきます。 ○関部長：みなさんこんにちは。後半戦の再開に入ってきまして、きっかけづくりというタイトルをいただきまして、こうして出席させていただきまして委員の皆様方の元気なお話とか、活発な会議で討論されるのを本当にうれしく思っておりますし、また 10 月は豊田市「森づくり月間」ということで、今日はその後半戦の本当の森づくり会議に私も触れてみます。本当に山を守るということは大変なことだなあと思いました。今後ともよろしくお願いします。 ○事務局(原田課長) ：それでは、会長にお願いします。 ○岡本会長：３の議事の(1)の説明をお願いします。３．(1)今後の「森づくり委員会」の活動目標と工程について ○事務局(北岡主幹) 資料 2 により説明 ○事務局(原田課長) ：補足させていただきますと、今までは現状報告ばかりが多く前回もその点でご指摘をいただいた様な気がしましたので、次の見直しに向けてのステップを改めて考えた方が良いということで、半分「勉強会」というと言葉に語弊がありますが、現状の生のところを見ていただきながらそれを踏まえたご非難をいただきたいなと。それで見直すべき点、反省すべき点を抽出したうえで、次の見直しにつなげていきたいなと思っておりまして、提案をさせていただいたところですので、ご意見をいただければと思います。 ○岡本会長 ○山本(薫)委員：： ○事務局(北岡主幹)： ○山内委員何かご意見は。第 6 回の森づくり会議・森づくり団地作戦の総括と検討となっていますが、それは間伐をしていく主要な課題ではありますが、その他にいろいろな柱があり、相対的に含めてのものなのでしょうか。基本構想、基本計画の中の中期見直しのための議論が第 6 回に始まり、 24 年度に最終的なということですね。はい。そうです。：この 2 年間で勉強会(研修会)をやって任期が終わっちゃうとその後に何も言うことが出来ないですね。 ○事務局(北岡主幹)：第 6 回の総括と検討というところでそれに当てようかと思っていましたが、もう一回前倒して最後が全体の検討に入れるように見直しをしてみたいと思います。 4 ○中泉委員：せっかく勉強させていただくんですから提言させていただきたいですね。 ○山本(輝)委員：過去の災害で被害にあったところの災害事例なんか現地に行って見るということもどうかと。 ○事務局(原田課長)：以前、長野県(諏訪)の保安林の山崩れがあって中央道が埋まった事があって、あの時調査に行こうと思っていましたが、行けませんでした。あの時、崩れた一番初めのところがどうだったかというのが信州大学の研究でもあり、資料も入手していますが、雨で崩れたところで他所の事例も調べに行く価値があるのではと思っています。委員さんと交えて調査に行くというのは費用の問題もありますので、検討課題とさせて下さい。調べてきたデータ(長野県の調査事例等)もご紹介できるような形に出来ればと思っています。 ○岡本会長：他に何かご意見はありますか。 ○板谷委員：研修の中身でわりと山の方、山の中の方ばかりですので、出口の木材利用のところが一箇所あると良いのではないかと思います。 ○事務局(原田課長)：利用間伐のところでは団地間伐をやって材を集積しているのは見られますが、そこから先ですよね。最後集積したところの製材工場まで行くあたりが、見られると良いと思いますね。コースの中で一度考えてみます。 ○岡本会長： ○大畑委員：森づくり基本計画の第 1 期が 24 年度まであって、私たち委員の提案は 23 年度末までに出して、丸々1 年かけて色々検討して 24 年度に完成ということですね。研修も何回かやっていただいてありがたいなと思います。 ○事務局(原田課長)：そうです。それで 25 年度にスタートということになります。 25 年度にスタートしようとするとその前に予算の問題がありますので、 24 年度の前半戦までにはある程度の方向性が出ていないと、予算に盛り込めないです。ですから、24 年度 1 年かけてやっていては遅いですので、23 年度或は 24 年度の中ぐらいまでには方向性を出していかなくてはなりません。 ○大江委員公共建築物に対して豊田市としてどのくらい利用していくんだという目標とか計画というのはこの中には無いのでしょうかね。この中(資料 3 -5 素材生産)にありますが、これからどのように実施されていくのか、今後計画していくのかと。今木材の利用については、かなり緩和されてきて、もう一度という考え方がかなり広まってきまして改革をどうするかとか、使い方とか厚みを持たせることによって避難時間を稼げますから、そういったものを利用していくということがどんどん増えつつあります。豊田市としても、もう少し横のつながりを取りながら課を越えて何かそういうものを市の中で作る、公共物には入れていくということが出来ないのかと。：その他に何か。 5 最近、首相官邸を見ると必ず後ろに間伐材がきちっと出してあり、そういう点が非常にすばらしいなと思います。豊田市も間伐を進めていくんであれば市役所の中の改修だとかにもう少しアピールするために木を使えるようにもっていけないものかなと。すぐ建築課の方は不燃でなくてはいけないとか言われますが、それは「燃え代」である程度カバー出来るようになってきましたので、それをちょっと踏まえて変えていってくれると、前に言った木造都市を目指すというか、そういう意味の中ではどんどん利用出来るのではと思いますのでそういった計画も少しどこかに入れていっていただければと思います。 ○山本(薫)委員：もう一度条例とか基本構想とか基本計画のところを勉強しなおして、実際に間伐を軸としながらどうやって進めていくが本文にあって、それを検証していくには自分たちで何をしていけば良いのか、何を見ていったら良いのかを自分たちで決めなくてはいけない。提案はされていますが、先にその勉強会をする必要があるのではないかと思います。条例とそれに基づく基本構想と基本計画があってそれが今現状どうなっているのか、或はどう進めていくのかの共通認識を持ってからやるという必要があると思います。それで、研修の内容を考えていくと。そもそものところをもう一度やっていただいて、今年度のチェックをしていくというように。 ○大江委員：本当は項目ごとに分けて、民主党のマニフェストが出ていると思うんですけど、出来たものには「○」とか、出来ていない物とかまだ検討もしていないとかを色分けして出ていますが、それに近いようなものがあると、すごく見やすいと思います。 ○山本(薫) ： ○事務局(原田課長)： ○岡本会長： ○大江委員： ○山本(薫)委員勉強会形式でやろうとおっしゃっていただけるなら、やりたいと思います。新しい方はご存知無いかもしれませんが、森づくり委員会で条例、構想を検討していたころは正式な委員会とは別に手弁当で勉強会を委員さんでやっていただいて、それで喧々諤々やっていたことがありましたので、そういった過去がありましてもう一度勉強をやりたいという提案だと思いますので、企画したいと思います。勉強会も一回では無理なので 2∼3 回やらないと。合意さえいただければ調整を取ります。白書も併せて。どうですか。一度やってみますか。手法を決めてしまえば後の委員さんにも受け継いでやっていただけると思います。：まずは、条例と構想、計画のことについてを。 ○事務局(原田課長)： ○山内委員もう一度原点に戻ってやる必要があるのではと。：さしあたり、条例・構想・計画がどういう考え方をしていたかということをもう一回おさらいをするということで勉強会を。やっていただいた方がいいと思います。 6 ○事務局(北岡主幹)： ○山本(薫)委員具体的にどのようなやり方をすれば良いでしょうか。構想と計画を読み合わせるだけで丸一日以上はかかってしまいます。： ○事務局(原田課長) ： ○事務局(北岡主幹) ： ○事務局(原田課長) ： ○山本(薫)委員： ○岡本会長：骨格でいいですから、レクチャーしていただいてその中でもう一回テキストに基づいて読み直すということではなくて、委員さんに読んでいただいていて、それでレクチャーして基本的にこういう観点で豊田市の条例も構想も出来ていますよ、こういう位置づけですよということでやり、21 年度の実績、22 年度はどうしますかという評価をやると。そう何日もかかる話ではないと思います。委員さんにも宿題を与えてくれればいいのではないですか。宿題を出せばやると思います。今日、明日ではなく何ヶ月か後の話しですので。一ヶ月先とか。全編やるのは大変なので。まず基本的に見直すのは基本計画で、構想を見直すのではなくて基本計画を概ね 5 年ごとに見直すということで、基本計画は森づくり構想に基づいてありますので、山本さんがおっしゃったとおり森づくり構想をじっくり熟知していただかないと基本計画の中身が分からないですね。森づくり構想のポイントのおさらいをして委員共通の理解を。事務局では当たり前になっていても一般市民の中では当たり前になっていない。ですから繰り返し、繰り返し原点に戻りながら見ていくことが必要ではないかと。問題になっていることがあればそこで出していただいて。次の時にどうしますか。 ○事務局(原田課長) ：次回までにやるか、次回までに計画を出すかということですが。 ○山本(薫)委員：委員さんに宿題を出せばいいんじゃあないですか。委員さんにこれ(豊田市 100 年の森づくり構想)を読んできて下さいと。 ○中根副会長： ○事務局(北岡主幹) ：考え方としては、この計画というのは 10 年間で 2 万 ha の人工林を団地づくりして、とにかくやろうじゃあないかというのが一番大きな骨格で、それが 2 年間やってどういうふうになっているか、あの構想で良かったのか悪かったのか。どういったところに問題があったのかは実際にやっている自分たちとか、或は市の方の指導だとかを合わせてみてどういうところに無理があったのか、問題があったのかをみんなに言ってもらった方がいいのではないかと。この研修計画は、いま組合長さんが言われたことと同じことを考えていたんですが、森づくり基本計画の本質は何かというと 10 年間で 2.5 万 ha 間伐をやることによって間伐手遅れ林を一掃しようというのが、目指すものだと。それを第 1 に考えてどうしたら良いのかというのを一年半かけて委員の皆様方にもう一度現場を中心としてご理解いただいてその結論を来年度中に検討したいということでした。 7 ただ、それがすべてではありませんが。 ○中根副会長：何が優先するかということをこの森づくり委員さんが考えたときにそういうことではないのかと。それがある程度軌道に乗ったら次に何をすべきかという中身は考えていかなくてはと思う。 ○事務局(北岡主幹) ：今日はゆっくりご説明をしながら検討したいと思っていましたが、資料 3 の「平成 20 年度森づくり基本計画における重点プロジェクトの達成状況」を今日用に作ってみたんですが、項目を見てもまさに間伐をやるのだと、間伐をやるまでにどういう施策を考えていったらいいかというのがプロジェクトのすべてだと、重点プロジェクトはそれに構成をしてあり、それに絞ろうかと思っていました。計画が始まった年度として、基本計画に対しての年度としては平成 20 年度が初年度ですから、どの時点で計画変更を考え始めるかというところまではいかないところもあります。例えば次回、構想と基本計画についてもう一度おさらいをしてみるというようなことはやれるんではないかと。 ○事務局(原田課長) ：おさらい会は、次回の会用にしておいて、見学会は別に計画するということでいかがでしょうか。細かいことで恐縮ですが、正式な委員会には謝礼(報酬)を出させていただいておりますが、勉強会となりますと予算の関係がありますので、謝礼が出ませんが、ご了解をいただいて参加していただくということでお願いします。 ○岡本会長：それでは、そういうことでお願いします。次をお願いします。３．(2)森づくり基本計画における重点プロジェクトの達成状況 ○事務局(北岡主幹) 資料 3 により説明 ○岡本会長：何かご意見がありましたら。 ○鈴木(洌)委員：団地間伐を中心にやっていただいてますが、自力間伐もあると思いますので、どこかの事例を今度の視察の中に入れて紹介して欲しいです。自力で利用間伐をしているところの事例でメリットなんかも。 ○事務局(北岡主幹) ：自力間伐というのに対する補助金は、矢作川水源基金という制度の中で助成制度を行って、矢作川水源基金の助成金にさらに市が上乗せをして所有者の方が自力でやられた場合は森林組合を通して補助金を出させていただくという形になっていまして、その制度は基本的には切るだけまでが、作業工程という補助金になっています。事業としては、切るまでが補助金の対象となって、そこから先で出されるのが本当に自力で、自分でやられるか、その部分だけ森林組合に委託して材を出すかとなってきますので、事例がありましたら報告させていただきます。 8 ○宇井委員：作業道と搬出路の違いはなんですか。 ○事務局(加藤主幹) ：作業道ですが、4 トン車程度のトラックが入れる道路です。受益面積は 5ha 以上。5ha 以上の施業を行うところについて、作業道を作りましょうと。幅員は 3ｍ未満。ただし、カーブについては、拡幅を見ます。搬出路は、伐採された木材をトラックなどに積込が可能な所まで搬出するために作る道です。基本的には、クローラー運搬車を想定しています。 ○洲崎オブザーバー： 2 番(資料 3)の団地化促進プロジェクトで会議数の達成率は悪くは無い状況だと思いますが、団地面積に関してはかなり低い状態になっている。これは、１つの会議あたりで予想された団地面積が実際は予想よりも小さくなってしまったということでしょうか。 ○事務局(北岡主幹) ：まず会議を立ち上げて、その中で地域が纏まって「纏めてやろう」というところがあれば団地化、こういう事が多いですね。或は、旧旭地区のように会議のあった全域を 4 つか 5 つに割ってそれを順番にやっていこうと、こういうところもあって会議の考え方によって相当個性があります。実際に進めてみると不在村所有者がいたり、測量するまでの境界が中々出来なかったり、境界が出来ても測量が中々遅れたり、さらに森のカルテを作るのに手間取ったりということで、特に初年度は前半戦が出遅れたということが大きかったです。今年は、それよりは今のところ去年よりは大分進んでおりますので、もう少し実績が上がるようなことを。結局「人」が足りないということ。森林組合の職員も一生懸命やっているし、市(森林課)の職員も加藤主幹を始めとして毎日のように測量に出しているような状態ですが、それでも中々追っ付かない。県の方も林業普及指導員を中心として測量にあたっていただいていますが、それでも中々目標数値に達するにはかなり難しいというのが現状です。 ○洲崎オブザーバー今後もう少し軌道に乗ってくれば同じ会議数でも団地面積が広がってくるのではないかという考え方でいいですか。： ○事務局(北岡主幹) ： ○中泉委員少なくても今、会議が立ち上がっているところ(資料 4 参照)をちゃんとやれば目標数値は達成できるということです。：資料 3 ですが、棒グラフにするなどしていただくと一目で見やすいと思います。 ○事務局(北岡主幹) ： ○山本(輝)委員： ○山本(薫)委員：ありがとうございます。修正していきます。ご熱心に議論していただいているところを恐縮ですが、うち（連合愛知）では、間伐材を利用して「トイレットペーパー入れ」や「名刺入れなどを作っておりますのでご紹介させていただきます。現状で森林課が今問題としていること、課題は何ですか。 9 ○事務局(北岡主幹) ：課題は、今の会議、団地というシステムが難しいという面はあるかと思います。それは私が県に入った 30 年前に同じようなことをやっていまして、それで難しくて途中で終わってしまったという経験がありまして、それをもう一度原点に返って今後の森林施策のために難しいことは承知のうえで、なんとかやっていこうというのが今の市の構想そのものです。ですから、難しいということは承知のうえで前進していこうと思っています。二番目には、施業界が確定しない。それに不在村者の対応を含めて非常に手間を食っていることで、そういったことの対応をもう少し練らなくてはならないといけない。三番目に森林組合が 10 年間で 2.5 万 ha の間伐の実行部隊になっていただかないといけないと思いますが、今の職員数、作業班員数で本当にやれるのか、あるいはどういうシステムにしたらそれがお互いに考えながらやっていけるかの検討はやはり必要だと思いますので、それを含めた全体計画をもう一度考えなくてはいけないと考えています。ほか一番の問題は、森林所有者の皆さんの考えをどうやったら間伐に向けるか最終的には一番大きいと思いますので、この委員会の中でもご意見をいただければと思います。 ○事務局(原田課長) ：やはり会議や団地をやろうとすると世話役さんをやっていただける人がいるか、いないかがすごく大きくて、皆さんやろうかなと思っても誰がやってくれるのかで、それをまた市の職員がやるという訳には行きませんので。そこら辺が一番悩ましいところです。 ○岡本会長：他になければ、次の（3）をお願いします。３．（3）報告及び意見交換森づくり会議及び団地状況 ○事務局(原田課長) 資料 4 により説明 ○岡本会長：何かご意見はありますか。 ○山本(薫)委員：次回出していただく時に困難なところのもう少し突っ込んだところを出していただきたいと思います。 ○中泉委員：リーダーさんが居ないところは出るまで待っているしかないということでしょうか。 ○事務局(北岡主幹) ：今のところどちらかというと、いい人が居るところにお願いしますとか、そういう形でやってもらったり、私が頑張るとかで自発的にやっていただける方が居るところが進んでいますが、それでも全体からみれば知れていますから、進んでいない地域についてしっかり方策を考えていかないといけないと思います。 10 ○澤田委員： ○山内委員：リーダーの養成講座のようなものを。 ○中根副会長：実績の上がっている団地から講師を呼んでもらうのもひとつの方法。いずれにしても皆さん仕事を持ってみえるから難しい。 ○澤田委員：現場で一番やっていただける方を育てていかないと。 ○宇井委員： ○事務局(北岡主幹) ：私たちも一生懸命委員会で色々問題点を出すんですけど一番の問題点は地域にリーダーがいらっしゃらないところの問題点をどうするのかで、待っていたら進んでいかないので何かをやらないといけないと。役職手当みたいなものを出すとか、何かをやっていただかないと。団地が進んでいるところで、進んでいないところに研修を。現状では待っているだけですから何か方法を立てていかないと。待っている訳ではないですが。 ○洲崎オブザーバー：今の話しとも関係しているんですが、この（「Let`s 団地間伐！」）の説明は。これを見て思ったんですが、もう少し語りかけるような内容で分かりやすものを。(間伐しないとまずいな、支援してもらえるんだ。) ○事務局(北岡主幹) ：今追加でお配りしました資料(とよた森づくり委員会における検討課題の対応状況一覧)を見ていただきまして、前回、蔵治委員から委員からのご質問に対して検討すると言って未だに回答がないとご指摘をいただきましたので、今までのもの(H20.5∼前回まで)を一覧として提出させていただきました。内容について説明 ○洲崎オブザーバー： ○中泉委員：今思ったのがこのチラシ（「Let`s 団地間伐！」)を見て思ったですが、 2 番目が 1 番上になって 3 番目を 2 番目にして 1 番目を最後にした方が流れとして良いのではと思いました。まず人工林が危ないということと、これだけ危ない人工林があると。予算化の現状というのは。 ○事務局(北岡主幹) ： 22 年度の予算化に向けて現在要望を財政当局に出しているところです。 ○岡本会長他になければその他で。： ○事務局(原田課長) ：蔵治先生から「第 5 回矢作川森の健康診断報告書」あとがきをいただきましたので添付させていただきました。内容等について説明 11 ○洲崎オブザーバー：ちょうどこの森づくり委員会についてかなり入っている。 ○岡本会長その他何かありますか。次回は。： ○事務局(北岡主幹) ：次回は、12 月の第 3 週をと思っておりますが。 ○事務局(原田課長) ：次回は、おさらい会を企画するのと、別途見学会を企画するということで。 ○事務局(北岡主幹) ：また、詳しいことは事務局からご連絡させていただきますので、よろしくお願いします。 ○鈴木オブザーバー：情報提供ですが、新税の話が出ていまして新税の工事が県下第 1 号で発注をして豊田森林組合さんが受けられまして、工事が始まります。旭町の三分山町という所で 7.22ha です。また新聞等で出るかも知れませんが、ようやく動き出したという事で情報提供させていただきます。 ○洲崎オブザーバー： 11 月 1 日、日曜日午後１時からＪＡあいち豊田のふれあいホールで森の健康診断の報告会と新しく導入した森の保水力を調べた「緑のダム実験」などの結果についての発表なども行います。大変充実したものになる予定ですので、是非お越しいただければと思います。よろしくお願いします。 ○中根副会長：明日(23 日)現地で祈願祭(あいち森と緑づくり事業第 1 号)があります。それから 25 日(日)は、もみじ市祭りですので、午後足助支所の二階で講演会があります。講師は、速水林業の速水亨さんです。 ○岡本会長：開会後はよろしいでしょうか。それでは、これで終わります。ご苦労様でした。 16：50 ◎ 次回開催： 12 月の第 3 週に開催予定 ◎ 内容：森づくり構想、基本計画についてのおさらい会災害事例現地視察(地)の検討 12