子どもたちへ、おとなたちへ！１学期も終わりに近づいた７月１０日（水）昨年度より本校にスクールカウンセラーとして関わり、子どもたちや保護者、時には教職員の相談にものってくださっている、原三恵さんと、本校の森治雅子校長とが、十三小学校の子ども達について、あれやこれやと対談しました。「保護者の方々に、ぜひとも伝えたい！」という話も…。どうぞ、お読みください。【森】…校長【原】…原三恵さん（構成：中谷教頭）【森】子ども達の明るさや素直さは、「安心」から生まれていると思います。十三で ○ さっそくですが、校長先生は４月に赴任さは保護者や地域の皆さんが、子ども達に本れて４カ月がたちましたが、十三小学校の子当にあたたかくしてくださるんです。多くどもたちや保護者について、どのように感じの方々が学校教育に関わってくださっていていらっしゃいますか？るので、しょっちゅう学校に来られます。そのことが子ども達の「安心」につながっ【森】まず最初に思ったのは、みんなすなおているのでしょう。で人なつっこいということです。４月当初から笑顔であいさつしてくれるのが本当にスクールカウンセラーの原三恵さんうれしかったですね。【原】私も校長先生のおっしゃったことに同感なんですが、十三小学校の子ども達は、森治雅子校長まずあいさつができる。それも相手の顔を見てあいさつができます。それから、人にそれから、これは高学年の子ども達なん興味をもっています。ですが、たてわり活動などでは低学年の子これまで行った学校の中には、私を見て、どもにいつも気を配り、リーダーシップを「誰？」という怪訝な表情を浮かべる子も発揮しています。男の子と女の子の仲もいいましたが、こちらでは「アッ！また来たいですね。ん？」という感じで、興味をもって寄って本校では「十三五か条の心得」が設定きてくれるんです。本当に人が大好きなんされていますが、それが学校教育にしっかですね。りしみこんでいると感じました。私も、先生方やいろいろな人にみてもらっているという感じが子ども達に伝わって ○ いて、安心感につながっているんだと思い子どもたちの笑顔を生み出している原動ます。力は何なんでしょうか？ ○ 安心感が、子どもを育むのです！逆に、十三小学校の子どもたちで気になる子ってどんな子どもですか？【森】それぞれの教室を回ると、持ち物の片付け、整理整頓ができていない子が見うけられます。自分の持ち物を大切にしない子がいるんですね。それから、みんなで生活していれば、必ずトラブルは起こるのですが、先生方はそ【原】子ども一人一人に合った言葉を使うということは、子どもからすれば、「ああ、自分に興味をもって見てくれているんだ」という安心感につながることですね。の解決のために、どのように子どもに言えばよいか心をくだいています。でも、なかなか納得できない子がいるんです。【森】そうなんです。忙しいからといって「わかった、わかった」と、その場しのぎの対応ではだめで、後で時間をきっちりと【原】見守られているということが、逆に、ってあげることが必要です。学校への甘えになってしまっていて、ちょ私は、本校の先生方が、放課後に時間をっとけじめがつけにくくなっている子もいとって、個別に話を聞いている様子を見るますね。それから、おとなに「見てほしい」ことがあります。その時にしっかり話を聞「見て、見て～！」っていう欲求が強くでいてもらったり、納得いくまで話をしてもている子がいます。らったり、先生にじゃれたりして、スキンもともと子どもは、親や周囲の人に見てシップが図られているんですほしいと思っているのですが、それが強く表れて、「絶対見て～！」「向こうへ行っちゃだめ～！」という態度になってしまって子どもに興味をもってください！いるんです。気持ちが落ち着いてくるとそんな感じではないのですが…。【森】中には、ずっとしゃべっている子が【原】子どもが安心するというのは、時間います。その子からは、甘えも不安も感じの長さ、つまり長く一緒にいるということられます。よりも、一緒にいるときに自分に興味を持しゃべることで自分の気持ちを落ち着かせってくれているかどうかという「深さ」にようとしている。誰かと関わって、その人関係しているんですね。が反応してくれることで安心するのでしょうね。これって、家庭でも同じで、保護者の方にはもっとお子さんに興味をもってもらいたいです。【原】確かに、自分を認めてほしいという不安の高さの表れですね。【森】そうですね。家庭では、保護者の方がお店をなさっていたり、夜、働いていら【森】そういった不安だらけの子ども達に、どのような言葉をかけるのか、それを考えっしゃったりすることもあり、子どもと向かい合える時間は短いんです。ることが私たち教師の使命だと思います。だから自分の思いが出せないで未消化に特に担任の先生は、その子どもに対して、なったままだったり、怒られたと言ってどの場面でどんなふうに言えば心が落ち着悶々としていたり、そんな状態で学校に来くのかよくわかっています。だから、休みている子もいます。時間には、子どもの思いをとことん聞いて、とことん寄り添うようにするわけです。た【原】お母さんの中には、仕事をしていだし、甘いことばかり言ってもだめなので、るから少ししか会えない、あまり構ってあ毅然とした態度も必要なんです。げられないといって、子どもに「わるいな」と罪悪感を持っていると、きちんと見るこおとなが子どもにためされています！とができなくなってしまいます。「申し訳ない」という気持ちから、子どもに負い目を感じ、表面上取り繕って、どんなことでも「いいよ」と認めてしまった【原】り、子どもの要求をのんであげることで補学校では、子ども達は先生のどんなところを見ているのでしょうか。ったり、何か物を買い与えたりすることで、その負い目を解消しようとしてしまうわけ【森】やはり先生の表情ですね。「おこってです。いる」とか「今、ほめられている」といった先生の表情をくみ取って、自分は何をす【森】こうなると、お母さん自身が楽しくればよいかを決めているんです。なくて窮屈になってしまいますね。だから、保護者の皆さんも遠慮しないで、ありのままに、しんどい時はしんどいでい【原】そうなんです。しかも自分の負い目いので、「あなたのことは大好きよ」というからいろいろなことを許しているのに、子サインを送ってあげてほしいですね。どもが自分の言うことを聞いてくれないと、逆に腹が立って、変におこってしまいます。 ○ 忙しくて時間がないのは仕方のないことなるほど、親の表現力・コミュニケーション力が試されますね。なので、あまり負い目を感じずに、時間のとれるときに、子どもに興味をもって接し【原】てあげてほしいですね。お母さんは、子どもに対して、できないことがあって、そのことに後ろめたさを感じてしまいます。よい母親でな【森】私は、親が愛情をどんな形で表すかければいけないと思う人ほど、本人をきが大切だと思うんです。「物」や「お金」をちんと見ないで、「～してはいけません」与えるのではなく、子どもの将来を見据えというような、形式的な叱り方になってて、そこにつながるような表情や表現をすしまいます。そうすると、子どもは敏感ることが必要だと思います。なので、「お母さんは本気でおこっている子どもは、親がいそがしいということはのかな？それともうまくおさめようとしわかっていますので、短い時間でもきちんているのかな？」と思って、よけい暴れと向き合ってもらえれば、きっちりと親のたり、悪いことをしてしまったりするん愛情を受け取ることができるんです。です。しかし、愛情の形が「物」や「お金」にこういったことは、学校でもあるのですりかわっていると、子どもも親に「物」はありませんか。や「お金」をねだるようになり、結果的に親の願いがわからなくなってしまうんですね。 ○ それは、学校でもありますね。教師が本当に怒っているのか、それとも怒っているのは形だけで、早く解決させてしまおうとしているのか、子どもはよくわかっています。だから、この先生は子どもがわかるまで、徹底的にやろうとしているのか、試してくる子どもはいます。【原】素直な子ほど試してくるんですよね。 ○ うということを、知っておいてほしいですね。試された段階で、「もういいです」と教師子どもの気持ちをきいてあげましょう！があきらめてしまうことがあります。そうすると、その後しばらく子どもは言うことを聞かなくなりますね。【原】【原】先生をなめてしまうんですね。そうですね。子どもはその時の状況に適応しやすいんで【森】そう、自分たちのことは本当の意味すね。親の尋ね方や先でわかってもらえていないと思ってしまう生の尋ね方によって、んです。言い換えると、本当に愛情を注い子どもから発せられる答えが変わってきまで叱っていたら、「自分のことを真剣に考えす。やっぱり、子どもは周囲のおとなに認ていてくれている」と、子どもはわかるんめられたいという気持ちが強いので、まわです。だから、４月・５月は先生が試されりが求めている答えを言ってしまうんです。ているんですよ。そこでうまく子どもと心が通じ合うと、後はうまくいきますね。【森】以前経験したことなのですが、学校でよくないことをしている子どもがいまし【原】先生も覚悟がいるんですね。家庭では親が試されていますね。た。そこの母親は体調や心の状態が悪く、あまり子どもの世話をしていなかったのです。子どもは自分がやったことを全く言っ ○ 最近よくあるのは、家庭内で子どもが学校てなかったので、学校から母親に伝え、母のことを言った時に、子どもから話を聞き出親が本人に尋ねると、全く違うことを言うして、学校へ電話してくるケースです。もちんです。ろんそういうことは以前にもありました。そこで、この子どもを指導するときは、ただ、以前と違うのは、「先生と子どもの親子一緒に話をするようにしました。そう言っていることがちがう」「親ですから子どでないと、子どもが事実と違うことばかりもの言うことを信じます」と言って電話して言って、しんどくなってしまい、それを見こられることが、多くなっているということて、お母さんもよけい苦しむのです。お母なんです。もちろん、その中には、学校の説さんを学校が支えるためにもこうする必要明不足や、教師に対する不信感もあるというがあったのです。こともわかっていますが…。子どもって、すべて自分の見方で話をして【原】子どもは、うそをつきたくてついています。だから実際のできごととは、言い換いるのではないんです。あまり深く考えずえれば「客観的事実」とは全く違うことをいに行動してしまっている場合が多いので、うときもあります。本来なら、それを聞いた「何をしたの？」「どうしてそんなことをしおとなが、想像力を働かせて場面を思い浮かたの？」と問い詰められると、自分が悪くべ、子どもにアドバイスしてあげることが必ならないように、その場に合わせてうそを要なのですが、最近はそれがとばされてしまついて答えてしまうんです。って、すぐ「学校に電話！」になるんですね。いずれにせよ、子どもはあたりまえのよう保護者の方は、「この子、うそをつくんでに「客観的事実」とは違うことを言ってします」とよくおっしゃいます。本人がうそをつかなければならない状況があるわけで、れない。学校にいる間は、先生がかばってなぜうそをついたのかきいてほしいんです。くれるのですが、働くとなると、自分で何うそをついた時には、ただ叱るだけでなとかしなければならない。これがいちばんく、本人の気持ちもしんどいので、その気たいへんになるんですね。持ち・心に興味をもって聞いてあげてほしいんです。【森】ある日突然「ひとりだち」と言われて、放り出されるんですから、子どもは戸【森】保護者の方にお願いしたいのは、も惑いますよね。う少しおおらかに子どもを育ててほしいということです。【原】事細かに学校のことを聞き、子どもが言だからこそ、子どもを信頼し、少しずつ離れていってあげてほしいんです。ったことにいちいち反応して学校へ電話してこられる方があります。でも、子どもも【森】例え失敗して、本人が苦しい思い、すべておぼえているわけではありませんか辛い思いをしようが、自分で乗り越えられら、適当に言っているようにしないとだめですよ。それを親がることもあるんです。代わってやってしまってはダメです。そもそも学校って、どうしても親の力を借りないといけないいやなことばかりあ時になって、やっと親が登場すればいいのるわけではなく、いろいろなことがあるのであって、ある程度自分で乗り越えることですから、それを子どもに語らせる。「ウン、が大切だと思います。ウン」と、うなずきながら聞いて、その中で、人の生き方として気になったことがあ【原】失敗したり、うまくいったりを繰りれば、ワンポイントアドバイスする。後は、返す中で、「こうやればうまくいく」という聞いてあげて「よくがんばったね」と認めことが身に付くんですよ。て、励ましてあげることが大切なのではないでしょうか。【森】繰り返しますが、自分で経験するこすべてを鵜呑みにして反応し、学校に言とが大切なんです。親がすぐ出てきて横取っているようだと、そのうち子どもに利用りしていては、子どもにチャンスがやってされてしまいます。きません。私は、小学校の間に、そんな経また、自分が語らなくても、代わりに親験を積ませてもらいたいと思っています。がやってくれると思ってしまうと、自分で世の中に対してきちんと表現することができなくなってしまいます。失敗を経験することも大切です！ ○ 今日は、お二人からたいへん参考になるお話をお聞きしました。ありがとうございました。【原】【森】ありがとうございました。対談を終えて【原】（就労のための）支援センターで相談業務をやっていると、母親が連絡をとっお二人の、子どもを見る眼差しの柔らかさて、本人を連れてくることが多いんです。が、強く感じられる対談となりました。手はずは全部母親がしている。本人はとい同時に、子育て・教育についてたいへん示唆うと、対人関係のコミュニケーションがとに富む内容であったのではないでしょうか。