名古屋証券界の重鎮に聞く ―安藤正敏氏史談―（上）平成二四年三月に始めた「証券史談」であるが、一五人目のオーラルヒストリーを掲載するこた、名古屋証券界を代表する重鎮のお一人であ証券取引所の理事会議長や取締役などの要職を務区評議会の評議員をお務めになり、また、名古屋る。安藤氏は、日本証券業協会の理事や名古屋地をお聞きしたのは、安藤証券の安藤正敏氏であ券界を彩った方にご登場頂こうと思う。今回お話オーラルヒストリーを掲載したが、今回も地方証村証券とも肩を並べる会社であったとも言われて前は「安藤が動けば相場が動く」とも言われ、野一〇七年を数える老舗証券会社である。特に、戦る。安藤証券は明治四一年に創業され、創業から歩みについてであり、今号では前者を掲載していある。そして、もう一つが戦後の名古屋証券界のお話は、大きく二つの論点に分けてお伺いしている。一つは、戦後の安藤証券の歩みについてでる。められ、平成二一年に第一回のベスト証券人章いる。筆者らの最大の関心は、戦前には有力な地ととなった。六月号では今村証券の今村九治氏のを、また平成二七年五月に旭日双光章を受章され ―　― 102 う選択肢ではなく、独立系の地場証券であり続けることを選択したのか、という点であった。て、機関投資家が圧倒的に少なく、一方で個人も銀行預金を好む傾向があることがよく指摘されるが、安藤証券の特色として、顧客の売買回転が少ないことを指摘されている。こうした顧客特性が、「中国ファンドの安藤」と言われたように、募集営業に注力する背景にあったのではないかと思われる。今号では、戦前からの安藤証券の歴史を中心にお話をお聞きしている。隔地間サヤ取りから始まる安藤証券の歴史 ――それでは、さっそく始めさせて頂きます。本マネジメントをどのようにして来られたかというそのカギは、名古屋には「肥沃なビジネスチャンス」が存在したことに求められよう。今号に掲して、身の丈にあった経営をしていれば、肥沃なことをお聞きいたしまして、後半は、会長様から日のお話は、前半で会長様の安藤証券入社以降、ビジネスチャンスを背景に経営を維持できたことご覧になられた伊勢町の特徴とか、兜町や北浜と載したお話の中で、何度かコスト管理をしっかりをお話になっている。また、名古屋の特色とし ―　― 103 安藤正敏氏位を得ていた安藤証券が、なぜ全国展開するとい名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）証券レビュー　第55巻第８号比べて、伊勢町がどうだったかといったことをお聞きしたいと思っております。安藤証券は戦前からの非常に著名な老舗で、隔地間のサヤ取りから始まったとお聞きしております。また、戦前には「安藤証券が動けば相場が動く」と言われて、野村証券とも肩を並べるぐらい、非常に力があったともお聞きしております。ところが、戦後は拡大路線をとって、全国的な営業網を持つようになるのではなくて、独立系の地場証券として今日まで来られました。まず、その理由がどこにあったのかという点をお聞きしたいと思います。例えば、三重県の岡三証券や大阪の和光証券のように、地方から全国展開した業者もありますので、そういう選択肢もあったかと思うんですが、安藤証券さんはそういう道を採らずに来られたのには、先代なりのお考えがあったんだろうと思い ―　― 104 名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）ますが、もしご存じであればそれをお聞きしたいなと思っております。安藤　そうですね、まぁ全国展開するような力がなかったということでしょうね。それに加えて、二代目の体が弱かったことと、営業所を展開して会社を大きくすると、採算がとれなくなるという考え方はあったと思います。 ――それだけのリスクは採らなかった。安藤　リスクは採らなかったということですね。 ――隔地間取引という観点で言えば、例えば戦後は菱光証券となりました加賀証券なども、御社と同じように東京、大阪に本家、分家でお店を出されて、隔地間取引をやっていらっしゃいましたよね〔加賀証券は明治一三年に、加賀助七が大阪株式取引所の仲買人免許を受けて、仲買業を開始し ―　― 105 商店が合併するまで、本家と分家で東西間の隔地取引員整備実施要綱により加賀商店と加賀豊三郎栄三郎によって行われた。その後、昭和一八年の東京への進出は、明治二六年、加賀市太郎の弟、開させ、手堅い仲買商として発展させた。他方、四年に市太郎の長男・加賀正太郎が加賀商店を再大阪での事業は一一年間中断したものの、明治四あたる加賀市太郎が承継するが早世し、その後、たことを嚆矢とする。助七没後、その事業は甥にね。うし、かなりの利益も上がったということですておれば、必要な売買はできたということでしょ安藤　まあ、結局、東京、大阪、名古屋に主要取引所がありましたから、その間でサヤ取りをやっうか。展開をする必要がなかったということなんでしょた過程では、それで十分利益がとれたので、全国 ――なるほど。戦前、隔地間サヤ取りをされていありますか。あるのでしょうか。加賀証券と比較されたことはも健在ですよね。その理由はどういったところにになるわけですけれども、御社は独立系として今か。も、そうしたお金を使ってのサヤ取りはされてい期でのサヤ取りをすることも考えられますけれどいたと考えていいんですか。あるいは、現物と定 ――戦前は主として、隔地間のサヤ取りをされて安藤　うん、そうですね。ないんでしょうか。隔地間のサヤ取りが中心です安藤　特にないですね。我は我が道を行くということですね。間取引を行っていた〕。加賀証券は、結局三菱系証券レビュー　第55巻第８号 ―　― 106 に大五銀行を買収して、安藤銀行を設立した〕。年に安藤商店は、証券金融による資金運用を目的安藤証券は安藤銀行をお持ちでしたよね〔大正七サヤ取りをされていたということですね。戦前、うことは、御社の場合は、お金はあまり使わない ――現物と定期だとお金を使いますのでね。といはあったのかもしれませんね。らうには、とっかかりとしての銀行を持った効果でなく、いろんな方々に広く証券に入って来てもいます。ただ、一部の大口顧客の商いに頼るだけジー効果は言うほどには出なかったのだろうと思代金を預かるには便利だったのでしょうが、シナ ――安藤銀行と安藤証券の関係は、どのようなも阪野村銀行に売却された〕。売却されましたね〔安藤銀行は、大正一四年に大 ――安藤銀行は、結局、早いうちに、野村銀行にのだったのでしょうか。例えば、その間でシナ安藤　そうです、そうです。 ――その経緯をご存知でしたら、お聞かせいただジー効果を狙うということはなかったんですか。安藤　名古屋の目抜き通りだって未だビルが珍しかった大正時代に、三階建ての自社ビルに一階はけませんでしょうか。安藤　まあ、結局、本来の銀行業として融資で規模を伸ばしていくのには、当時の経済情勢の下で銀行、二階が証券会社、三階は大会議室や応接間る店構えだったんでしょうね。現在のようにＭＲ貸し倒れリスクを考えれば、ちょっと力不足といにしていましたから当時としてはなかなか堂々たＦがあるわけじゃない時代だから、お客様の売買 ―　― 107 安藤　はい、はい、はい。名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上） ――なるほど。戦前、証券会社と銀行の両方を経いうことを聞いています。をお買いになりませんか」と、そんな話をしたとをやっているのはあれ〔面倒〕なので、安藤銀行の中で会ったときに、「うちは証券と銀行の両方が野村銀行のトップであった野村徳七さんと列車安藤　野村銀行に売ったのは、まだ鉄道に展望車があった時代と聞いていましたけれども、創業者行の売却はどういう経緯でされたんでしょうか。かの関係があったからだと思うんですが、安藤銀 ――野村銀行に売却されたのは、野村銀行と何らうことだったんだと思いますね。あったものだから…。安藤　それまで、野村さんは名古屋に支店がなかったんです。そこへ当社の創業者から、話がね。ので、お互いの思惑が一致したということですも名古屋に支店を出そうと思っていらっしゃった ――御社がそのようなお考えのときに、野村さんと思いますね。にしてすっきりさせたいという気持ちだったろうところにとどまっていたものですから、証券だけ安藤　銀行もやっていましたけれども、やっぱりメインは証券であって、銀行の方はつけ足し的なね。会社というふうに選択されたということなんですうんですけれども、御社としては銀行よりも証券というふうにおっしゃったと…。 ――安藤様の方から野村さんに「自分の銀行を」営しているというのは、他にも何社かあったと思証券レビュー　第55巻第８号 ―　― 108 安藤　それで、「それじゃ」ということで、野村さんが買われたというふうに聞いています。 ――なるほど。当時、他にも銀行と証券会社を並会社に特化したというわけですか。安藤　そうです。そうです。委託売買中心の証券会社の方が儲かると考えられたわけですか。と思いますけれども、御社としては、銀行よりも選ぶといったときに、銀行をとる選択もあったかて国債の保護預かりを行っていた〕。どちらかを蔵が、明治四四年に紅葉屋銀行を設立し、主として、戦後もそのお客さんと取引するか、あるいはいは戦前に外交でお金持ちを回ってお客さんにしちとして自分で手を振って売買益を稼ぐか、あるも大阪でも、地場の中小証券会社の多くは、場立者に特化されることになりますけれども、東京で ――それから、戦中の再編を経て、戦後は株式業ビジネスモデルへの転換それとも銀行と証券の規模が大きく違っていたん東京とか大阪の業者ですと会員権を持っています銀行とかがありましたよね〔株式仲買商の神田鐳ですか。手数料を稼ぐという三つぐらいのパターンがあっでしょうか。たかと思うんですけれども、御社はどうだったんから、地方の非会員業者からの同業者間取引で、安藤　安藤銀行は当時の大銀行と肩を並べるだけの、資力がなかったということでしょうね。 ――それで、野村銀行に売却されて、御社は証券 ―　― 109 行して経営していた会社、例えば東京では紅葉屋名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）戦後、御社の場合はこの三つのどれに注目されたんでしょうか。例えば、御社の場合は名古屋ですけれども、早くから東京、大阪でも会員権をですけれども、御社は同業者間取引をされてはいなかったわけですか。で力をつけてこられたということですね。例え ――そうすると、戦前からのお客さんの委託売買安藤　株式の委託売買で手数料を稼ぐと…。点を置いておられたんでしょうか。たと思うんですけれども、御社は戦後、どこに重買で稼ぐという選択肢、この三つの選択肢があっいます。また、戦前からのお客さんからの委託売振って自己売買で稼ぐという方法もあったかと思あったかと思いますし、それから、場の中で手をらの同業者間取引で手数料を稼ぐという選択肢も会社というイメージではまったくないですね。当く個人客に売っていってからは、当社はサヤ取り開されて、証券民主化で出てくる株をそれこそ広戦後、取引所が閉鎖されていたときには本店を喫茶店にして盛況だったようですが、取引所が再のでした。らいを占めていて、自己売買は七～八％ほどのもたときには、すでに委託売買が収入の四分の三くになったのですが、昭和三一年に安藤証券へ入っ安藤　はい。私は学校を出てから、親父に外で勉強しなくてはダメだと言われて住友銀行へお世話 ――委託売買ですか。安藤　お客様からの委託売買が中心ですよね。ば、東京でしたら、あまりお客さんを開拓せず時は結構な地元のお金持ちをお客様に抱えていて ―　― 110 持っておられたと思います。ですから、非会員かに、同業者間取引に特化している会社もあったん証券レビュー　第55巻第８号託売買が中心になっていますね。混み合っていましたから、地元のお客様からの委にお家まで行っていたり、本店の店頭も来店客でジュラルミンの箱を持って株券の受け渡しのため安藤　自己売買を中心とした会社では決してないですね。他に信用取引の収益もありますから、九ういうふうにされたんですかね。化運動で投資家の裾野が非常に広がったので、こ引だけで再開されましたよね。しかも、証券民主二、三％はお客様からの収入だったはずです。 ――そうすると、戦前の隔地間のサヤ取りというなったんじゃないでしょうかね。聞きますよ。のは、戦後はあまりされていなかったということ安藤　不思議なことに痛みはたいしてないですね。赤字になりましたのは昭和三九年、四〇年く ――そうすると、逆に証券恐慌ではかなり打撃にですね。の二年が赤字であった。安藤証券でも例外ではならいのものですみました〔証券界全体として、こ安藤　そうですね。そういう時代ではないと考えたんじゃないでしょうか。引されていなかったわけですけれども、戦後の再 ――戦前は清算取引中心で、実物はわずかしか取た、昭和三五年以前は一億円以上の黒字を計上し計上したが、その両年以外は黒字であった。ま円、昭和四〇年九月期のそれは一、二〇〇万円をく、昭和三九年九月期の経常損失は一、〇〇〇万開時に清算取引、先物取引は禁止されて、実物取 ―　― 111 おかげで今では、おじいさんの代から取引をして下さっているお客様がいらっしゃるという話も名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）とされる〕、ですから、それだけ個人のお客様と当時の信用取引もまずまずの残高があって〔昭和三〇年代の信用取引残高が八億円程度であったをしていたんだなと思います。なと思いますね。今さらながら、割と手堅く商売安藤　そうですね。ただ、当社は大きな赤字ではないですね。ですから、非常に手堅くやっていたしていましたからね。 ――その二期は、大体どの証券会社も赤字を計上ていた〕。が、元引受のバーがどんどん上がっていますか昭和三四年から三七年にかけて増資をしています一億七、〇〇〇万円へと相次いで増資された〕。年一一月に一億円、さらに昭和三六年一月には一円、昭和三五年一月に九、〇〇〇万円、昭和三五〇〇〇万円、昭和三四年一二月には七、五〇〇万〔安藤証券の資本金は、昭和三三年一〇月に六、が上がりますと、それに合わせて増資しています安藤　ええ。今の当社は主幹事をしておりませんけれども、当時は元引受を許される最低資本金額 ――引き受けもかなりあったわけですか。当時、名古屋の地元企業さんは本社機能がまだ東京に出ておらず、名古屋本社で資金調達をされ結構やっていました。は名古屋のかなり大手の企業さんの引き受けも、ら、それに平仄を合わせて増資しています。当時億二、〇〇〇万円、さらに昭和三六年一二月には商売していたということになると思いますね。安藤　また当時は、名古屋企業の引き受けを随分やっていました。 ――非常に健全経営だったんですね。証券レビュー　第55巻第８号 ―　― 112 安藤　地元からお金を集めていましたよね。調達は地元でやっていたんですね。中頃からですから、それまでは名古屋企業も資金 ――東京へ一極集中し始めたのは、昭和四〇年代は違いますけれども…。れなりの役割を果たしていました。もちろん、今要としていたときですから、当社は引受分野でそす。当時は高度成長期で、名古屋企業も資本を必だまだ資金調達にご苦労されたころだと思いま回復が始まりましたけれども、昭和三〇年代はま強化のために工販分離されて、朝鮮特需によってていました。トヨタ自動車さんだって、戦後販売られた…。ても、準幹事、副幹事あるいは平幹事を務めてお ――そうすると、当時は主幹事ではなかったとしまでに二六社の幹事を務めたとされる〕。とともに、主幹事以外のものも含めると平成二年出し、御幸毛織の店頭公開などの主幹事を務める尾張精機の株式引き受け、中央製作所の株式売り当社の役割があったと思います〔社史によれば、ですし、地元の個人のお金を引き受けに活用するだ、銀行が潤沢に貸し出したという時代ではない屋企業の旺盛な資金需要を賄おうとすれば、まんなに大きな打撃はなく、むしろビジネスがかな ――そういたしますと、証券恐慌のときには、そ安藤　それもありますし、こちらからお話をして、主幹事で上場させた企業もあったようです。安藤　当時は会社自体が東京本社、名古屋本社というふうにやっていない時代ですし、当時、名古 ――ああ、なるほどね。名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上） ―　― 113 ね。昭和三六年から三八年ごろは、むしろ、個人張るという商売はやっていなかったと思うんです安藤　当時の自己売買は大した額ではないですから、おそらく自分でリスクをとってポジションをりあったというわけですね。 …。ていらっしゃいますし、情勢は変わりましたが東京へ本社機能が行き、資金調達だって国際化しふうに思います。ただ、今は名古屋企業もみんなかったと思います。ですから、規模を追求しなけ ――よく名古屋は堅実で、貯蓄性向が高いと言い東証一極集中と市場の変化れば、名古屋で十分仕事があったんだろうという営業と地元企業への法人営業を中心にしておった ――ということは、免許制が導入されて「ブロージネスモデルで営業されていたというわけですますでしょう。この理由をお聞きになったことはカー中心にせよ」と言われる前から、そういうビね。んでいる土地柄の街ですから、名古屋にはそれな貯蓄する一方で、結婚式が派手とか、家とか高級安藤　他の街と比較したことはないので分かりませんが、そのように言われてきました。せっせとございますか。りの仕事があったんだと思うんですよ。車とかに思い切ったお金を使うという話もあるよ安藤　そうですね。名古屋は全国でも東京、大阪の次にお金があって、しかも堅実、貯蓄性向に富おそらく、他県ではそれだけの仕事は多分な ―　― 114 んだと思います。証券レビュー　第55巻第８号のは、いつごろからなんでしょうか。 ――そうした名古屋企業の引き受けがなくなったうです。けたということでしょうか。スクを負ったりしたくなかったということでしょ ――あまりそういうことにコストをかけたり、リ安藤　あまりなかったですね。安藤　あったということですね。ことですか。 ――それだけ肥沃な市場が名古屋にあったというね。安藤　そうですね。やっていけたということですうか。あるいは、それをしなくても十分やってい安藤　徐々になくなったのは、おそらく昭和五〇年以前だと思いますね。り、名古屋の各優良企業も財務部を移しだしたわけですね。安藤　徐々に徐々にでしょうけれど、会社さんの本社機能が東京へ動いていかれた。それからです ――御社としては、それを追いかけて、東京で引常に安くなりますので、重複上場している銘柄はンラインが進みますよね。その結果、通信費が非ね。き受けの業務をされるというお考えはなかったで大阪でも段々とお客さんの注文を大阪市場に出さ ――昭和五〇年ぐらいから、証券界では第一次オすか。 ―　― 115 ―― 昭和五〇年頃から東京への一極集中が始ま名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）ね。所へのアクセスとしての位置づけは下がりますよすし、東京が本社の証券会社は名古屋支店の取引クセスポイントを兜町へ軸足を移しているわけです。ですから、証券会社自身もマーケットとのアですから、安藤証券も証券部を東京へ移していま会社が、本社機能、財務部を東京に移された時期屋に本社を置いておられますけれども、いろんなましたよね。トヨタ自動車さんだけは、今も名古本社機能、財務機能がどんどん東京へ移っていき安藤　ただ、オンライン化が進められたからというだけではなく、経済活動そのものも、各企業のか。それはあまり感じられないですか。名古屋でも同じようなことが起こったわけです果、大阪市場が地盤沈下していったわけですが、ずに、東京に流れていってしまいました。その結その結果、大阪市場の地盤沈下が起こり、大阪の会員業者の中でも、東京の会員権を持っていなに流れていったんですよ。が安くなるので、段々と大阪から注文が東京の方町の場電店へ、リアルタイムで注文を送るコストライン化が進みますと、受注を受けた支店から兜を大阪市場に出していたんです。ところが、オン文を出したら、以前ですと電話代が高いから注文た。ただ、そうなると、重複銘柄にお客さんが注取引所を中心に各証券会社の機械化が進みまし ――なるほど。大阪でも昭和五〇年ごろに、証券じゃないでしょうか。クション方式では注文の集まる東証に負けるん〔東京証券取引所〕と重複上場し始めると、オーていたんでしょうけれども、単独上場銘柄が東証昭和三〇年代はそれなりに単独上場銘柄で賑わっ名証〔名古屋証券取引所〕の地位というのは、証券レビュー　第55巻第８号 ―　― 116 安藤　例えば、名古屋のお客さんがトヨタ自動車の株を買うときに、昔でしたら通信費が高いかでしょうか。きたんですけれども、名古屋の方はどうだったんう形で、業者間で秩序が出来てきて、格差が出てい業者は、会員権を持っている業者につなぐとい社も多いことですし。でしょうか。ご自分で東証の会員権を取られた会安藤　名古屋の地場証券の注文を、うちが東証へ取り次いだということは、あまり聞いたことがないうことはあまりなかったですか。藤証券さんに頼んできたんじゃないですか。そうると、コストがそんなにかからないので、段々とは、安藤さんへつなぐというよりも、むしろ他の ―― 自分で会員権を取ったり …。取れない会社いですね。各社それぞれ母店があったんじゃないら、名古屋市場へ注文を出していたんでしょうけトヨタ自動車の株の注文も東証へ行っちゃったん系列関係にある会社へつないでいたということですか。でしょうか。その当時の変化は、市場の流動性とかいろいろとあるでしょうから、電話代だけが理由とはいち ――なるほどね。ただ、安藤証券さんとしても、安藤　むしろ、大手や準大手に出したんじゃないですか。 ――そうしますと、名証の会員権だけを持っていリスクの低い取引ですから、そういう注文をとっがいに申し上げづらいですが…。た地場業者さんは、東証の会員権を持っていた安 ―　― 117 れども、オンライン化によって通信コストが下が名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）営業セールスはしておられなかったですか。ていってもよかったんじゃないですか。そういうたし、今でももらっています。そういう営業を一の非会員業者から、東京の注文をもらっていまし会員権を持っていまして、大阪の地場証券や四国たことがないですね。むしろ大手さんの方がなが東京市場に取り次ぐということは、あまり聞いも、名古屋の同業者、地場証券の商いを安藤証券をお受けするということは現在もありますけれど安藤　ないですね。名古屋市場単独銘柄について、私どもが他の地域の証券会社さんから、注文どね。それはしておられなかったわけですね。者からの同業者取引を取りに行っていたんですけとですね。わりと大阪や東京の業者は、地方の業 ――あまりそういう営業もされなかったというこ安藤　別にしなくても、十分名古屋にお客様がいましたので…。ですか。んなことしなくても十分やっていけたということるのに、なぜおやりにならなかったんですか。そ ――もし、こういう注文を取っていたら収益になね。安藤　そうですね。そういう考えはなかったですんですね。商売をしようとは、あまり考えておられなかった生懸命やっていましたけれど、御社ではそういうさったんじゃないですか。こういう取引は…。 ――お客さんが非常に裕福で、ビジネスチャンス ―　― 118 安藤　それは聞いたことがないですね。 ――大阪の廣田証券さんは、早い時期から東京の証券レビュー　第55巻第８号も肥沃にあったので、そういう目新しいことをしはなかったですか。御社は、中国ファンドの募集かと思うんですけれども、それはあまりお感じで ――しかし、株式営業と募集営業は、カルチャー安藤　そうです、そうです。残高がかなり多かったですよね。なくてもよかったということですかね。安藤　目新しいことをしなかったというよりも、むしろ、費用対効果を考えて判断していたと思う古屋の数社からの取り次ぎだけじゃたいしたことが違うように思うんですけれども、そんなに苦労安藤　棲み分けていましたね。せずに…。ないと判断したんじゃないでしょうか。募集営業への注力さんを棲み分けていたんですか。それとも、営業 ――棲み分けていたということは、例えば、お客 ――リスクもゼロではありませんしね。このよう員を株式営業と募集営業とに分けていたというこ ―中ファンの安藤― に、株式営業でも十分なビジネスがあったわけでとですか。安藤　というより、当社のお客様は意外に思われるかもしれませんが、株式を短期間に回転売買さすが、昭和五〇年代後半ごろから、募集営業を積チャーが違いますから、株式への依存が高い業者れるという方は昔から少ないですからね。証券会極的にされますよね。募集営業というのはカルさんにとっては、かなりご苦労されたんじゃない ―　― 119 んですよ。システム投資に応じた収益効果が、名名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）社に対するイメージは、短期回転売買を繰り返しもあると聞きます。の代からずっと、私どもにお預けになっている株 ――お客さん自体が非常に堅実なんですね。そうているという先入観があるのかもしれませんけれども、これは名古屋の土地柄、また当社の客層では必ずしもあてはまらないと思いますね。て、名古屋は短期で回転していたというわけでは計算してみますと、ある意味では当社は営業の効安藤　それはそうですよ。ですから、預かり資産に対して受入手数料がどれぐらい入ってくるかをすると、手数料もあまり落ちませんね。ないということですか。率が低い会社かなとも思いますね。思いますね。当社のお客様は、比較的長期間持っ ――御社は、従業員が三〇〇人ぐらいですよね。すよね。名古屋の人は定期預金が大好きというイうに株券をお預けになっているお客様が多いんで安藤　ええ、もう従業員規模は、昭和三〇年代かね。 ―― あまり減りもしないし、増えもしませんよ ―　― 120 ―― そうですか。そもそも株式営業といったっ安藤　全部というわけじゃありませんが、安藤証券のお客様は短期でゴロゴロと言うのとは違うとていらっしゃいます。他社さんと比べれば、本当メージとも重なるところがあります。なかには親動かしているというお客様よりは、長く貯金のよに株式売買の回転は低いですね。株を毎日、毎日安藤　ええ、まあ押しなべて、平均すればですけども…。証券レビュー　第55巻第８号は大きい規模に入りますね。御社は高度成長期かんなに大きな規模でもないけれども、地場として ――従業員三〇〇人と言いますと、全国的にはそますが。ルのピークには五〇〇人を超えていた時期もあり三一〇人の間を行ったり来たりですからね。バブ〇〇人を超えていましたし、今でも二九〇人からることができたということでしょうか。は、特に戸惑うこともなく、すんなりと切り替えておられないということですし、免許制導入時に ――そうすると、証券恐慌でそれほど打撃を受けく考えるようにさせていましたね。ジネスができて、コストがどれだけかかるかはよ効果をよく考えて、これをやったらどれだけのビ安藤　これは伝統かどうか分かりませんが、何でもかんでも手を付け始めるのではなくて、費用対 ―　― 121 ら三〇〇人くらいですね。昭和三八年ごろには三らずっと、それくらいの規模で堅実にやっていこ安藤　そうですね。 ――それはまた珍しいですね。多くの会社が資産安藤　なかったですね。付けられたということもなかったわけですね。 ――役所からも、特に免許付与に当たって意見をうという姿勢を続けてこられたということですうことですね。くさん設けてというお考えでは全然なかったとい ――他社のように、あれもこれもやり、店舗もた安藤　あまり大きくしないで、堅実に…。ね。名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）が傷んでいたり、ブローカー業務を中心とした経うことでしょうね。 ――御社の場合、野村さんの中国ファンドを販売営にせよなど、いろいろ意見されたと聞きますが、非常に珍しいケースだと思います。かと思うのですが、それは戦前からの関係、つましておられますね。野村さんと近い関係にあった安藤　そういうことは、あまり意見はされませんでしたね。ありましたが、戦前からずっと野村さんとのおつり安藤銀行を野村銀行に売却されたというお話が ――ある意味では、証券恐慌後の経営モデルを既き合いが続いていて、その関係から、募集物も野村さんから仕入れられたということですか。がいいということで、これの募集に注力されたと土地柄であったことを背景に、預金よりも利回りに高いわけですけれども、これも預金志向が強い ――そしてまた、中国ファンドの販売実績が非常のない程度で結構ですので、ご記憶のことがあり続く何かがあったかと思うんですけれども、支障でにも、両者の間には何らかのやりとり、関係がきっかけとのことですが、中国ファンドの販売ま ―― 安藤銀行の売却が野村さんとのつき合いの安藤　まあ、そうでしょうね。いうことですか。ましたら関係性を維持できた理由をお聞かせいた安藤　ちょっとそれはおっしゃり過ぎかとは思いますが。安藤　そうでしょうね。土地柄に合っていたとい ―　― 122 に先取りしておられたと感じられますね。証券レビュー　第55巻第８号だきたいのですが、いかがでしょうか。安藤　親密とは言っても証券会社同士の一般的なおつき合い以上のことは無いと思いますよ。バブル経済下での堅実経営すが、お互いにそんなに濃密な行き来があったとにあって、野村さんの本店とも近いかと思うんで ――ないですか。例えば、御社の東京支店は兜町ていたと思います。一方、名古屋は機関投資家が券会社でも法人営業が特金やファントラを販売し大阪では、企業の財テクが盛んになりまして、証ブルの時期に入っていきます。この時期、東京や ―　― 123 ――さて、昭和五〇年代になると、だんだんとバいうわけでもないということですか。多くないと思うんですが、営業特金やファントラといった商品は扱われていなかったですか。 ――しかし、御社は東京や大阪にも支店を持って安藤　ないですね、営業特金なんて。会社の中では御社と一番近い関係にあったので、いらっしゃいましたよね。ということですか。安藤　山一証券や大和証券さんじゃなくて、やっぱり野村証券さんという面ではそうですね。安藤　ええ。東京も大阪も取引所の会員でずっと昔から支店はありますから。中国ファンドなども野村さんの商品を販売された ――しかし、山一証券や大和証券ではなく、証券安藤　知らない間柄ではないけれども、頻繁に行き来があったというほどでもないですね。名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）りそれに巻き込まれることはなかったですか。ことは全然なかったということでしょうか。あま店や大阪支店では、お客さんから頼まれるというるという風潮が起きたときに、安藤証券の東京支 ――そうすると、特金、ファントラとかで運用すいますよ。一部の大手証券さんが何をやっていたか、証券会社に対して「幾ら預けるから、幾らで東京のように土地の値段が暴騰してどうこうと踊った街ではないんですよ。そういう意味でも、少し来ていたね」という程度で、あまりバブルに古屋はみんなが気がついたときに、「名古屋にも握れ」なんて話は、名古屋では起きなかったと思安藤　巻き込まれるというよりも、財テクを盛んにしている事業法人とはそんなには商いがなかっかは知りませんけれども、少なくとも地場証券での支店で、法人のお客さんから運用の注文がたくことを求められたということもなかったわけです ――では逆に、東京支店のお客さんからそういう ―　― 124 たですね。は利回り何％で握るとか、そんな話は聞いたことさん来れば、対応せざるを得ないでしょう。そうか。ないですね。いう法人、機関投資家のお客さんからの注文といとのお取引では良い関係にありましたけれども、うのは、それほど…。安藤　株の話ではありませんが、名古屋の不動産バブルは一番最後に起きたんですね。それも、名安藤　聞いたことはないですね。事業法人といいましても、もちろん生保さんや金法〔金融法人〕いうことなんですね。とは言っても、東京や大阪 ――そういうことには巻き込まれずに来られたと証券レビュー　第55巻第８号財テクをやっていた事業法人とのおつき合いはなただいておりました。しかし、いわゆる法人営業の運用会社さんとか銀行さんからは注文を随分い京支店ではそれの対応はされなかったということスも多分東京に行ったと思うんですけれども、東にされていたわけですね。いうリスキーな取引には、一切手を出さないこと ――ということは、本業をしっかり守って、そうんて行為は聞いたことがないですね。部で一般企業からお金を預かって、それで握るなかったと思います。 ――そうすると昭和五〇年代に、東京へ各企業のですか。安藤　そういうことですね。顧客アプローチの変化手数料自由化と安藤　窓口はあったかもしれませんけども、そのお金で資金運用をどんどんやりましょうという勧誘をした形跡はないですね。 ――そうですか。大手は資金調達関係で事業法人ていたという関係から、営業特金やファントラの自由化やインターネットの証券会社が出てきた傷つかなかったと思うんですが、今度は手数料の ――そうすると、バブルが崩壊しても御社は全然販売が始まりだすんですが…。り、別の大激変が起きてきますよね。その結果、へ出入りしているうちに、事業法人にお金が余っ安藤　当時は、大手の生命保険会社さんや生保系 ―　― 125 財務部が移転したときに、証券引受関係のビジネ名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）手数料も徐々に下がってきて、今では料率が非常あったんでしょうか。お客さんからすれば、安い中でお客さんへの営業手法に、何らかの変化はか。の注文の比率は、どのぐらいだったんでしょう ――差し支えなければ、インターネットと対面でいますが…。手数料を提示するネット証券が出てきたら、手数に低くなっておりますけれども、そういう流れの料があまり高いとネットへ逃げていきますよね。安藤　今現在、売買金額で対面とインターネットではイーブンですね。どういう経営対応をなさったんでしょうか。 ――そうすると、手数料収入が随分減ったという安藤　やむを得ませんがそれはそうです。実際、対面からインターネット取引に変わっていくお客ことですよね。四年一月には「あんどうコールセンター」が設置様もあります。新たに株をやろうとする方々が安藤　当社も、「あんどうネット」というネット取引の仕組みは防衛的には始めました〔平成一一され、ネットや電話での注文への対応が進められネットで始める流れが加速されたのは、ホリエモ年九月に「あんどうネット」が開始され、平成一た〕。また、インターネットやコールセンターをンあたりのころからでしょうかね。 ――ということは平成一七年くらいですか。使えば手数料を半分にするなどの手立てはしました。つまり、既存のお客様に逃げていかれないよちゅうに、防衛策は採りました。今は美らネットと言 ―　― 126 そういう環境変化が起きたときに、御社としては証券レビュー　第55巻第８号ず一台あったわけではありませんでしたし、平成ましたから…。当時は、まだ各家にパソコンが必安藤　最初〔平成一一年〕はとにかく品ぞろえとして、インターネットも持とうという感じで始め ――ということは足かけ一〇年ぐらいですね。ネットでしたからね。当社の場合は、防衛的な品ぞろえ的なインターのが、平成一五、六年からですからね。それまでて、インターネットのシステム投資に打って出た安藤　それくらいですね。当社がインターネットをもっと本格的にやらなきゃいけないねといっいように、何らかの手立てをされているのではなうんですね。これは、お客さんがネットへ行かな会社の中では、対面での注文がかなり多いかと思けれども、ネットと対面の両方で営業されている ――そうは言いながら、一方で、まだ対面営業でへは行かないですから。ね。八〇歳を過ぎた人は、今さらインターネット替わりが、ネットへのシフトを進めたと思いますとして、高齢化に伴う顧客層の下の世代への入れて行かれたことに加えて、もう一つのファクターすか。 ―　― 127 感じます。それはお客様が自発的にネットへ移っ一七、八年ぐらいまでは、どうしても対面だといいかと思うのですが、そういうことはされていまとんどネットへシフトしなかったと思います。安藤　いや、それは、当社のお客様は基本的に長いお取引ですから。半分ぐらいの注文をとられているというお話ですうお客様もいらっしゃって、そういうお客様はほところが、この七、八年ぐらいで、世間全般としてインターネットへのシフトが一段と進んだと名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）かもしれませんけど、ことに専業のところは…。安藤　他社のことは知りませんけれど、ネット証券ではあっという間に〔顧客が〕出たり入ったりんいらっしゃって、その方々が…。 ――ということは、昔からのお客様がまだたくさ番金融資産の残高が多いのは六五歳以上になるで安藤　それは銀行さんも含めて、日本中の金融機関がそうだと思いますよ。年齢ごとに分けて、一けですか。 ――やはり、お客さんは六〇歳以上の方が多いわ ――ネット証券は、他社が料率を下げると、すぐいろんな世代の人にまんべんなく預かり資産が多払っていらっしゃるでしょうし教育費もかかる。したね。 ――しかも、あまり売買をされないということで安藤　でも、これからは退職金を運用しようという人がネットへ行っちゃうかもしれないので、対すからね。いますので、そこでまとまったお金が入ってきま ―　― 128 しょうしね。四〇代の人はおそらく住宅ローンをに逃げられると言っていましたね。いということは、ないですよね。安藤　そもそも当社のお客様は、日中の短期売買で一日一万円儲けようとかいったようなお客様で面証券は余程頑張らねばならない。ただこれまでは、長いお付き合いをしているお客様がたくさんはないですからね。 ――日本の場合は、六〇歳を過ぎて退職金をもら安藤　当社のお客様は、昭和の頃からつき合っているお客様が大宗ですからね。証券レビュー　第55巻第８号 ――ということは、あとの四分の三は数年に一回に一人ぐらいかな…。座数の中で一年に一回以上、商いをする人は四人いらっしゃいますが…。とは言っても、全体の口ておりました。他社さんですと、お客さんに売っ ――いやいや、むしろ珍しいなと思ってお聞きして全然面白く無いかと思いますがめているわけじゃないですから。こんな話になっすし、私どもの営業マンもせっせと短期売買を勧。･･･ …。たり買ったりしてもらって、手数料をもらって収わけですね。 ――でも、大きな損失を出したお客さんはいないが成り立っているわけですよね。他社さんから見げつつ、注文をたくさんとろうという会社が多い市況が悪化すると、歩合の人を入れてコストを下益を上げておられるところが多いので…。また、安藤　いや、それはいつごろ買ったかによりますよ。ＮＴＴ株を買った人だったら、最初の売り出れば羨ましいと思いますよ。よっぽどいいお客さしょうね。 ―　― 129 安藤　まあ、金庫がわりですよね。しで買った人と、二回目で買った人ではかなり異んが、たくさんいらっしゃるということなんで期間、株を持っているようです。お客様がずっと安藤　それは他社からも言われます。れでご満足いただいているということだと思いま長く持っていらっしゃるということは、それはそと思います。しかし、注文があまりなくても経営なりますから…。ただ、当社のお客様は比較的長名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）安藤　それは、普段からお客様に担当営業マンがついていますし、当社は、入社したらすぐにＦＰないんですか。を運用してほしいといったニーズは、生まれてこ ――例えば、そういうお客様から自分たちの資産いとおっしゃればお受けいたしますし、しかも、街にありますから、小額のお金でも株式を買いた行ってくださいよ」ということは言いませんから回ったお客様に対しても、「あなたはネットへいのではなく、また、預かり資産が一定額を下 …。店舗もどちらかと言えば、地元のローカルなの勉強をさせていますので…。いうのは、たぶん、どの証券会社もさかんに営業運用してほしいというニーズをお持ちのお客様と安藤　例えば、タンス株券を受け入れるなんて言うと、えらいコストがかかったですよね。しかんじゃないですか。 ――ただ、あまり小さな残高だとコスト割れする ―　― 130 その方が売り買いをされずに、長期間保有されてをかけている大型のお客様じゃないでしょうか。も、今までタンスに株券を仕舞い込んでおられたいても、別に「売りなさい、売りなさい」という ――最近はファンドラップにはなりますが、最低方が、証券会社に預けられたからといって、突然 ――例えばラップ口座といった要望は…。の受入資産額も下がってきていますが…。動き出すとは思えないですよね。電話も、当社はそんなにはしませんからね。安藤　当社は、大型のお客様としかお取引をしな安藤　それは、コストとの見合いがありますから、まだやっていません。それと、ラップ口座で証券レビュー　第55巻第８号 ――そうですね。 ――そういう層を狙って、お客様になっていただ「動かさないと当社は受けませんよ」ということ社も名古屋で指折りのお金持ちともお取引はあっ安藤　結果的にそうなったということでしょうね。昭和三〇年代や手数料の自由化以前には、当いている…。は言いませんし、それはどこもそうじゃないですたと思いますよ。でも、その人たちが今、どの会安藤　当社の受入額は地場では一番多いですよ。ただ、それで初めていらっしゃったお客様に、か。社とお取引されているかは残念ですが分かりません。安藤　もちろん、当社のお客様には相当なお金持ちもいらっしゃいますけれども、超スーパーお金七年経っていますよね。そうすると、平成になっということですが、もう平成になって既に二六、狙っておられると…。持ちの方には、外証も含めていろんな会社が群て入って来られたお客さんが、ネットの顧客とい ――古きよき資産家がお客さんにいらっしゃったがって営業しているでしょうから、手もかかり過うことなんでしょうか。安藤　いや、対面です。ぎるし、利ざやも薄くて儲からないし…。それなりに手数料をいただける層のお客様とお取引しています。 ――対面顧客もあるんですか。 ―　― 131 ――ということは、御社は超お金持ちに続く層を名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）安藤　ええ、対面もではなく、対面が今でも中心です。というのも、必ずしも株の商いばかりじゃないですから。バブル崩壊後は、募集物で入っていらっしゃるお客様が多いですからね。「株だけをやりたい」と言って入ってこられる方より、中国ファンドから入っていただいた方もいらっしゃであれば、投資信託から入っていただいた方もいらっしゃいますし、債券から入っていただいた方もいらっしゃいますから…。 ※　本稿は、安藤証券株式会社常務取締役山田諭史氏にご同席頂き、滋賀大学経済学部教授二上季代司氏と当研究所から小林和子、深見泰孝が参加し、平成二七年一月一六日に実施したヒアリングの内容をまとめたものである。文責は当研究所にある。 ※　なお、括弧内は日本証券史資料編纂室が補足した内容である。 ―　― 132 いますし、中国ファンドの利回りが下がった時期証券レビュー　第55巻第８号名古屋証券界の重鎮に聞く　―安藤正敏氏史談―（上）安　藤　正　敏　氏略　歴昭和４年１月30日　愛知県出身昭和26年３月　早稲田大学商学部卒昭和26年４月　株式会社住友銀行入社昭和31年７月　安藤証券株式会社入社昭和35年11月　同社取締役昭和45年11月　同社常務取締役昭和50年11月　同社専務取締役昭和54年４月　同社副社長昭和59年12月　同社副社長兼東京支店長（～昭和60年12月）昭和63年10月　同社代表取締役社長平成10年７月　日本証券業協会理事（～平成12年６月）平成10年７月　同協会総務委員会副委員長（～平成11年６月）平成10年７月　同協会名古屋地区副会長（～平成12年６月）平成12年７月　日本証券業協会名古屋地区評議会評議員（～平成16年６月）平成12年９月　株式会社名古屋証券取引所理事会議長（～平成14年３月）平成13年６月　名証不動産株式会社取締役（～平成25年６月）平成13年６月　中部証券金融株式会社監査役（～平成20年６月）平成14年１月　中部証券代行株式会社取締役（～平成26年12月）平成14年６月　安藤証券株式会社取締役会長（～現在）平成14年６月　株式会社名古屋証券取引所取締役（～平成19年６月）平成16年７月　同協会会員監事（～平成17年６月）平成19年６月　株式会社名古屋証券取引所監査役（～平成26年６月） < 受章 > 平成21年７月　ベスト証券人章平成27年６月　旭日双光章 ―　― 133