対談企画 v o l .1 「安全保障」 Close up! 日米同盟を基軸として、安全保障のネットワークを強化すること。それが世界の平和と安定につながっていく。簡単な方程式で解ける問題ではない。だからこそ取り組むべき価値がある。鈴木敦夫 49歳昭和 6 0 年入省防衛政策局防衛政策課課長 4 7 歳昭和 61年入省防衛政策局日米防衛協力課課長岡真臣ミサイル防衛や海洋、宇宙政策といった新しい分野を含め、防衛政策全般に日米防衛協力課の課長として、日米安全保障関係における諸問題について政府部内における調整、米国政府携わる。現在は、安全保障の基本方針や防衛力の役割、防衛力の在り方を規関係者との間で意見交換・調整を実施。具体的な問題としては、普天間飛行場移設を含む米軍再編に係る諸定し、我が国の中長期的な安全保障・防衛政策である「防衛計画の大綱」の問題、在日米軍駐留経費負担（いわゆるホスト・ネーション・サポート）、その他各種の分野における日米防衛策定作業に従事。協力を、より実効的で安全保障環境の変化に応じたものにすることが挙げられる。安全保障は「国家存立の根幹」です。日本の秩序維持」や「国際的な協調」の分野まで拡大ら行う協力や日本周辺地域における事態で日すが、日米同盟を基盤としたこれからの安全保経済大国が同盟関係にあって、同じ方向を向トワークをさらに強化しようとしています。こう防衛全般の土台となる考え方の立案や、アメリしていきました。日本でも、92 年に PKO 初参加本の平和と安全に重要な影響を与える場合につ障は、どのような形になっていくのでしょうか。きながら国際社会の諸問題に対処するというこした動きはアジア・太平洋地域の平和と安定カとの協力体制強化に向けた対話など、そのとしてカンボジアに自衛隊を派遣しています。以いて日米の協力のあり方が示されました。そし岡私たちは今、アメリカのプレゼンスを確保とは、日米両国のみならず世界にとっても有益に役立つと考えています。任務は多岐に亘り、責任も重大。防衛政策の来、「防衛（戦う）」以外の目的のためにも自衛てこうした議論が、日本の国内の法整備を見直しながら、日本の安全を維持するという選択をなことであると考えます。岡アジアでは、歴史的、地理的要素などの立案と実践の両方の役割を担う鈴木と岡の2 隊をどう活用していくのか、議論が本格化してすきっかけとなりました。しています。そこで議論すべきことは、日米安岡日米安全保障条約署名から 5 0 年以上の違いもあって、欧州における NATO のような集人が、今後の日本の安全保障の在り方についいったのです。国際テロ、WMD・弾道ミサイル鈴木安全保障は、国家のみならず人々の生保関係の中で米側に対し、どんな力をどのよう間、こうした関係を維持できているのは、お互団安全保障機構が存在していません。そのようて語ります。の拡散防止、海賊対策、最近では宇宙、サイバー活の基盤・前提です。経済活動や社会保障も、な形で期待するのかということ。普天間基地のいがそれぞれの国益を考えた上で必要だと判断な中で、二国間の同盟関係のみならずそういっ遠い国の話ではない。空間といったグローバル・コモンズの安定利用と平和と安定なくしては正常に成り立ちません。問題でいえば、アメリカの海兵隊が、どのようし、選択しているからなのでしょう。今では当たトライアングルの関係も含めて、重層的なネッいった分野まで安全保障上の課題となっていましかし、目まぐるしく変動する国際環境下、人々な安全を提供してくれるのか。彼らを機能させたり前のように思える日米関係ですが、このこトワークができあがることが、アジアの地域が世界の安定した秩序の中で、す。もちろん、我が国周辺の安全保障環境も厳の価値観や利害も多様化・複雑化する中で、るためにはどのような兵力をどのように配置すべとについて私たちは常に認識するとともに、日まとまる上でも、非常に期待されるところですね。日本の平和は成り立っている。しくなっており、これへの対応も重要な課題です。国民の理解を得ながら、我が国の平和と安定きなのか。その一方で、地元住民の方々への米間でも常にすり合わせを行っていく必要があ鈴木アジア・太平洋地域での安全保障協特に平素から防衛力をいかに活用し、我が国のを維持する仕事を進めていくこと、つまり、安負担をどう軽減するのか。この問題は簡単な方ると思います。力は長らく「対話」だけの関係でした。しかし、日本の安全保障を維持していくために、安全保障を高めるかが課題です。全保障政策を企画・立案することは、ますます程式で解が導きだされるものではありません。最近では、関係国が部隊を提供して、災害今、何が求められていますか。岡東西冷戦の終結は、大きな節目でしたね。困難かつ重要になってきています。だからこそ、アメリカ側と議論を重ねる一方で、政府部内で救援のための演習が実施されるまでの段階に鈴木アメリカ・ソ連という超大国をそれぞれその後 94 年には、NPT（核兵器不拡散条約）私たちはステレオタイプな思考にとらわれず、の議論、地域住民の皆様のご理解を得るため至っています。協力関係の強化が今後ますまの極として東西陣営が対峙していた冷戦時、世から脱退した北朝鮮の核開発疑惑問題があり、常にアンテナを張り巡らせる必要があります。の努力を積み重ねていく必要があります。また、す予想されます。日本だけが他国を犠牲にし界は、この両超大国の関係次第で「滅んでしま非常に緊張した状況にあったことを今でも覚え柔軟な発想と想像力をもって、日本内外を取り日米同盟関係については、新たな安全保障環て W I N という発想では成り立ちません。お互うかもしれない」恐怖の均衡の上に、ある意味、ています。そんな中、日米両国が冷戦後の安巻く安全保障環境について、誰よりも先を見据境を踏まえつつ「深化」の必要性が説かれてい皮肉にも「安定」していました。ところが冷戦構全保障環境の変化にどのように対処すべきか、える努力を怠ってはなりません。ます。伝統的な安全保障上の課題のみならず、鈴木日本と同じように、この地域内には韓国、発想が求められるのが、相互依存関係が高造の消滅に伴い、90 年のイラクのクウェート侵真剣な議論が行われました。その結果、1978 新たな課題に両国がどのように取り組んでいくオーストラリアといった米国の同盟国が存在し度に深まった現在の国際社会での安全保障攻を皮切りに、それまで抑制されていた地域紛年の「日米防衛協力のための指針」の見直し戦後 5 0 年も続いている、べきか、真剣に考えていかねばなりません。ています。安全保障協力のパートナーとして、論だと思います。日本や地域の平和と安定を争が頻発するようになりました。かえって軍事力作業が行われ、97 年にはその結果がとりまとめ鈴木アメリカとの安保体制は、日本の安全こうした国々とは二国間ベースでも協力を強化し維持するためのシナリオを如何に描くか、そのの使用の敷居は低くなったのです。軍事力の果られました。そこでは、日本に対する武力攻撃一つの選択肢として。保障を考える上で、引き続き最重要な柱の一つていますが、日米韓、日米豪といったトライアための知恵が、いま、私たちに求められていたす役割も従来の「防衛」に加えて「地域内のが発生した場合のみならず、日米間で平素かになると思います。日本とアメリカという 2 つのングルの関係も強化して、安全保障協力のネッます。 23 普天間基地問題で話題にもなっていまいに、または全体が W I N-W I N であるという 24 対談企画 v o l . 2 「国際協力」 Close up! 実行してきたことが、一歩ずつ、日本の自衛隊にしか出来ないことは、確実に世界を平和に近づけている。この世界にまだまだたくさんある。河田知宏 32歳平成 15 年入省運用企画局事態対処課防衛部員 2 9歳平成 15 年入省運用企画局国際協力課国際協力研究室防衛部員宇野茂行海上オペレーション全般に関する企画・立案を主な職務とし、日本のみならず世界の安全を維持するために多くの課自衛隊の国連平和維持活動（国連 P K O ）と国際緊急援助活動に関する企画・立案を主な職務とする。これまでハイチ、題に立ち向かう。昨今、国際情勢を賑わしたソマリア沖・アデン湾の海賊対処につき、海賊対処法案の国会審議をスーダン、ゴラン高原（以上国連 P K O）、そしてインドネシア地震、チリ地震、パキスタン洪水の国際緊急援助活動などを担当。また、海賊対処法下における部隊運用のあり方を検討し、現地に部隊を派遣。さらに、海上防衛における日本担当し、被災地である現地にも赴いた経験を持つ。今後、国際社会で自衛隊がどのような役割を果たしていくのか、その周辺の軍事動向の監視や、海上自衛隊の艦艇・航空機等の行動一般の立案・調整を行う。最前線に携わる業務を行う。自衛隊の運用に関して企画・立案を行う運用企いつしかソマリア海賊の格好の餌食になっていものの、それでも一面は土砂で埋まっていて復求められる役割は増えてきています。でも、でを考える上で、何を優先し、自衛隊というアセッ画局。国際社会の平和と安定をつくるために、たのです。このまま放っておくと、世界経済に旧にはかなりの時間がかかると思いました。８きることはまだまだある。もっと、積極的に海トをいかに実効的に効率よく活用すべきか。国多くの課題に日々奔走する河田と宇野。同期入大きな影響が出かねない。この状況を打開する月上旬にパキスタン政府から自衛隊に支援要請外へ出ていくべきだと私は考えています。例え際情勢を冷静に分析しつつ、政策的側面や運省でもある両者が、お互いの仕事を振り返り、ために、約 30 ヶ国が海軍艦艇などを派遣しまがありましたが、同国はテロが多発している国ば、私が携わっているソマリアには、海賊が生用上の限界など、様々な点を考慮しつつ自衛隊国際協力について今後の日本が在るべき姿、世した。従来、日本では海上保安庁が出動するであり、ある程度の安全が確保されないと活まれる元凶となっている内戦の鎮静化と復興への運用のあり方を検討すべき時期に来ていると界との関わり方について語り合いました。のですが、アデン湾まで距離が遠い上に、海動できません。最初に現地に派遣された私のの援助活動を行うため、アフリカ連合が部隊保巡視船は攻撃を受けた際の防御が弱く、リ役割は、パキスタン政府と交渉し、活動を立ちを派遣していますが、自衛隊や他の先進国のれまで後方支援分野に限られており、未経験今後、日本はどのように国際協力に関スクが高い。そこでノウハウと装備が充実して上げることでした。「どこで、何をして欲しいの部隊が現地に赴いて活動ができるような状況にの活動領域も少なくありません。しかし、そのわっていくべきでしょうか。国際社会からの評価はいる自衛隊の護衛艦 2 隻、哨戒機 2 機を派遣か」「支援期間は、どの程度なのか」といったはありません。しかし、例えば自衛隊がアフリ一方で日本には、日本人ならではの経験や工夫宇野災害や武力紛争後の混乱した状況下に高まっている。することになったのです。この数は諸外国に比パキスタン側の要望と自衛隊ができること、自カ諸国の軍隊を教育することにより、Capacity という武器を持っています。イラクでの復興支ある国のことを、遠い知らない国の知らない出べても多く、日本の決断は世界からも高く評価衛隊の活動実施に必要な条件を擦り合わせる。 Building に貢献をすることはできます。直接部援活動では、力で押さえつけるのではなく、地来事ではなく、日本の平和や経済活動にも影響まず最初に、お二人が取り組んでいるされました。“機能する自衛隊”として活動領そのような交渉と活動候補地の現地調査によっ隊を派遣することは出来ないまでも、代替手段域住民の立場に立って、彼らと協力していく活が及ぶ関心事として認識することは重要です。国際協力活動について教えてください。域を広げていく、さらなる一歩となったのです。て活動基盤がつくられ、ヘリコプター 6 機によとしてどのようなことが出来るか、今までにない動が他国にも評価され、実際にそれを真似して例えば、国際テロの問題がありますが、テロの河田私が主に取り組んでいるのは、海賊対宇野インドネシア・パダン沖地震、ハイチ大る水・医薬品・食糧などの援助物資輸送とい柔軟な発想で、積極的に自衛隊として国際平いる国もあるそうです。これから自衛隊の活動温床はどこにでも発生しうるものです。こうした処です。「この現代に海賊？」と思う方も多い地震とその後のハイチ PKO 派遣など、「自衛う支援を実施することができました。和協力活動に取り組んでいくべきだと思います。を充実していくためには、日本、自衛隊がこれ問題に対応するため自衛隊がどこで何をするかでしょう。しかも、活動現場は日本から遠く離隊が国際平和協力活動にどのように取り組むの宇野国際平和協力活動については、自衛隊は、熟慮して判断する必要があるのですが、いざ、れたソマリア沖・アデン湾。実はこの場所は、か」という課題に対して、企画立案する仕事を国際社会への果たす責任。から様々な経験をしていくことが重要です。そがどこまでやるのか、やれるのかという問題がの点においても、私も河田と同様に、積極的に現地に行ったら困難に直面している人々により役アジアと欧州を結ぶ重要な海上交通路であり、私は行っています。チリ大地震、パキスタン洪理解した上での行動が大切。ありますね。日本がある活動に参加するために世界に出ていくことによって、国際感覚を身にに立つ有意義な仕事ができるよう、自衛隊の能世界中で年間 1.8 万隻もの商船が通航する経水、スーダン PKO の対応では現地へ赴きもしは、その活動がどのような枠組みで実施され、つけていくべきだと考えています。力を上げていきたいですね。また、その活動が済の大動脈。日本の商船も年間約 2000 隻がました。TV でも報道されていますが、実際に世界情勢が日々変化するこの時代に、具体的に何をするのか、それが我が国の現行河田国際平和協力活動がますます重要になる他国の模範となることが理想です。通航しています。しかし、長年の内乱により統現地の状況を目の当たりにすると、想像を超え国際社会における自衛隊の在り方は、どのよう法ときちんと整合がとれているのかという法的な一方、我が国周辺には依然として北朝鮮が存河田日本には経済大国としての果たすべき責治機能を失ったソマリアは、お金はないがマシるインパクトがあります。例えばパキスタンの洪に変わってきたのでしょうか。問題があります。また、災害派遣に関しては自在し、また中国が台頭しつつあることから、伝任があると思います。それを理解し、一つひとンガンやロケットランチャーなどの武器は巷に水では、被害が大きく、街一帯がまるで湖に沈河田インド洋でのテロ対策活動やイラクにお衛隊ほどの経験を積んでいる国はそうそうありま統的な安全保障も日本として考えていかなけれつ自衛隊が取り組んでいく中で、誇れる日本をあふれている状況で、付近を航行する商船はんだような状態。私の現地滞在中に水は引いける人道復興支援活動を皮切りに、自衛隊にせんが、武力紛争発生後の平和維持活動はこばなりません。国際平和協力活動と日本の防衛世界に広めていきたいですね。行動する日本への変化。 25 思います。 26 対談企画 vol.3 「防衛外交」 Close up! 国と国との交渉は、きれい事では済まされない。 1 0 0 回の会議を行うよりも、 1 回でも現地に向かうこと。松尾友彦 39歳平成 9 年入省防衛政策局防衛計画課業務計画第１班長 33歳平成 1 3 年入省防衛政策局国際政策課防衛部員松浦紀光陸上自衛隊に関する装備品の予算編成、防衛力の整備を職務とする。陸上自衛隊が翌年度に購入す 2 0 0 9 年 8 月、アメリカに次いで 2 か国目となる、日豪 A C S A（アクサ＝物品役務相互提供協定）を締結すべくプロジェる戦車や大砲、航空機やミサイルなど、装備品に関する概算要求の責任を担う。また今年は防衛計画クトの立ち上げに携わる。2 0 1 0 年 5月には日豪外務防衛閣僚協議（２＋２）において日豪 A C S A は署名され、臨時国の大綱を見直し、5 年ごとの中期防衛力整備計画を策定する年でもあるため、陸上自衛隊の今後の体会に A C S Aを実施するための法律案を提出。また、オーストラリア・韓国との防衛協力、日米豪防衛協力、インドネシ制について毎日のように陸幕 ( 陸上幕僚監部 )と相談し、内局内の会議に出席している。ア等東南アジア諸国との二国間防衛交流・協力、班内の総括業務など、職務は多岐にわたる。北朝鮮の核問題や中国軍の近代化をはじ起きる原因を元から絶つ”という国際環境行うパシフィック・パートナーシップの実施相手国の軍縮を狙った発言や、爆弾を規制す冷戦期のように軍事力のみで達成されるものめ、東アジア情勢が緊迫している中、日本の改善という動きが見られるようになりましなど、アジア・太平洋地域への我が国の関る代わりに新兵器を売りつけようといった各国ではなく、例えば交渉や会合によって他の国々の安全を確保するためには、自衛隊の体制た。また、その一方で、アメリカの世界に与を確保する活動も強化していますね。間の動きが本当によく見えるのです。だからそと世界の安全に関する取り決めを結ぶことで、を整備するだけではその役割を果たすこと対する影響力が、以前に比べて相対的に落松尾そうですね。さらに、そうやって自衛う簡単に会議は進行しません。国と国との関係達成されていくものだと思います。これは、はできない。日夜、国際環境の改善というちているという現実問題もあります。我が国隊が海外に出て、面と向かって様々な国と共は、きれい事では済まされない。安全保障は、軍事力を行使する戦争や紛争を回避する上でテーマに向き合い、現場で奮闘する人がいの平和と安定を確保するためには、今後も日に活動することで、関係を深めていることもその国家の存立に直結しているという現実があ重要な手段であるとともに、我が国で言えば、る。じっくりと胸の内を話すのは初めてだと米同盟は不可欠ですが、日米同盟だけでは、とても良いことだと思います。ります。だから、単に友好増進の観点ではなく、厳しい財政事情の折、防衛関係費も大幅にの軍隊に対するキャパシティ・ビルディングいう両者。日本が取るべき防衛外交につい防衛力を補完しきれない状況になりつつあ松浦会議室で 10 0 回議論を行うよりも、1 その国の死活的利益や軍事力の程度など、他増やすことが困難な中、防衛外交のような方支援を行うとか。現在の安全保障上の脅威て語り合いました。る。例を挙げると、中国にどう対応するのか度でも現地に向かう。国内ではなくて、海国のリアルな状況を私たちは把握する必要があ法で地域の安全を図ることもまた重要です。は多様化しており、テロ、紛争、災害、こという問題があります。外での外交を重ねることが、日本の安全保るのです。また、会議の場だけではなく、国際交流がれらを適切にマネージすることが我が国の平松尾近隣国である日本にとって、中国の軍障に大きな効果をもたらしていると思います。松浦自国の安全保障が関わっているわけ広がっている中で、活動の支援も必要になっ和と独立を確保することに不可欠になっていですから、悠長に構えられる状況ではないんてきていますね。いま、世界が大きく変わってます。平素から相手国、地域に自衛隊の能ですよね。日豪 ACSA においても、私たちきている。世界の平和と安定のために自衛隊力を活用し、キャパシティ・ビルディング支一対一よりも、一対多数。世界の平和のために、事力近代化は懸念すべき問題ですね。戦闘問題を共有する。機や軍艦の数、最新式のミサイル開発などに国家存立に関わる安全保障。見られるように、とにかく成長スピードが速い。防衛外交は、が起案した「2010 年 5 月に署名し、秋に法の力を必要とされているのなら、それは我が援を行い、支援対象国の能力を向上すること世界情勢が緊迫している中、日本は彼らの成長スピードを考えると、日本が同じよ案を提出する」とのスケジュールには、様々国としても提供しなければいけない。により脅威を予防するということが重要です。どのような外交手段をとっているのですか。うな規模の防衛力を持つことはほぼ不可能でな所が懐疑的であり、そこまで急がなくても松浦そうですね。今後はますます同盟関係・対話や協力により、多国間とのネットワーク松浦これまでは信頼関係を基にした対話す。一対一で向き合うことは、やはり避けたい。防衛外交の現場とは、どんな雰囲気いいじゃないかという反応をされた時期もあり防衛協力はネットワーク化されて、集団的にを構築する外交力。それを磨きあげることが、と、軍備の縮小を軸にした、牽制し合うよ対話がこじれたとき、どちらも引けない状態なのですか。また、それに携わる職員にはました。しかし、海外における自衛隊の活動対応していくことになるでしょう。ただ、日本テロ、紛争、災害を未然に防ぐことにつながうな防衛外交が主流でした。ところが現在、が生まれてしまいますから。日本の防衛力を何が求められるのですか。の拡大や中国への懸念を考えると、自衛隊の場合、いくら武器を持っていても、武器をると思います。テロや海賊問題といった例に見られるよう補完する意味でも、諸国間との関係を強化す松尾防衛に関する会議では、まさに国と国が活動しやすい基盤を早急に整えることが必譲ることはできません。その意味で、自衛隊松尾そのためには、世界的な視野が必要に、世界各国は様々な問題を抱えるようにることはとても有効な手段だと思います。のエゴがぶつかり合って、本音が見えてきます。要でした。本当に必要な政策と思えば、周が有するソフト面での能力を積極的・組織的でしょう。そして現実を見つめ、プロジェクトなっています。その結果、各国の国防当局松浦実際、Like-Minded Countries（オー私はクラスター爆弾の規制条約を定める国際囲に迎合しないで、強い意志を持ってプロジェにいかに活用するかが大切だと思います。例を進める意志や知恵が必要となります。防衛が互いに安全保障について意見交換するだストラリア・韓国）との防衛協力をはじめ、会議に 1 年間で 7 回ほど参加し、日本の条約クトを遂行することが大事ですね。えば、災害救援や海賊対処に関する自衛隊外交は、とにかく知力を尽くさなくてはできなけでなく、お互いに協力し、“紛争やテロが東南アジアの国々に医療支援や文化活動をへの対応について交渉しましたが、そこでは、松尾そもそも防衛や安全保障というのは、の経験・知見を活用し、東南アジアの国々い任務です。 27 きれい事では済まされない。 28