白根地区公民館運営審議会会議概要実施日時会場主な議題白根地区公民館平成23年10月19日平成２３年度第２回運営審議会白根学習館傍聴人０人（１）平成２３年度公民館事業経過報告について（２）その他上記の内，審議された議題について，以下に記載する。審議内容（発言又は質問内容と該当委員名）これより次第に従い，始めさせていただく。開会します。古川主任（議長あいさつ）これより議題にのっとり議事進行を行う。関根議長（１）平成２３年度公民館事業報告について〈職員資料に基づき報告〉関根議長村山委員事務局より２３年度の事業について報告があったが，ご質問ご意見は無いか。実施された内容についてよく取り組んでいるということがわかった。表の見方を教えてもらいたい。数字のところが読みきれない部分があった。白根地区公民館の事業１番の回数２，参加者３６，延参加者数３６とあるが，どのような見方をすればよいのか，回数と参加者数と延参加者数の定義が分からないので教えて欲しい。また，事業１５番の回数が２，参加者１５，延参加者１５とあるが，こちらも同様に回数と参加者と延参加者との関連性がどのように計算をしているのか教えて欲しい。古川主任参加者数と延参加者数が同じということであるが，２回事業を行い１回目の参加者数が３６人で，２回目も参加者が同じ人の場合は延参加者数に加えない。同じ人が２回参加しても延参加者数は７２人でなく，３６人と計算している。堤副議長今の説明からいくと，例えば白根地区公民館９番，１０番参加者数２３人，回数５回，延参加者数９９人ということは，毎回違う方が参加していたということか。古川主任同じ方もいるが，違う方も参加しているので同じ方にプラス新しい人を加えた数が延人数となっている。堤副議長新飯田地区と月潟地区で地区の運動会を学校と共催でやっているが，公民館が主導なのか，学校がどのように関わっているのか，また，いつから一緒にしているのかも含めて教えて欲しい。月潟地区公民館主催は小学校ではなく，公民館，コミュニティ協議会，自治会とで行っている。今年渡辺主査で３６回で，月潟地区には８地区あるが途中で２自治会が抜けることもあったが，昨年度からは８地区全て参加している。午前中の半日開催で公民館が主催となり，コミ協，自治会が共催となり，選手名簿等は各自治会からもらい，協働で運営から名簿作成などを行っている。堤副議長私の方で誤解していた。コーディネーターからは中学生も参加してたと話を聞いた。月潟地区公民館中学生は今年度初めて参加した。以前は職員も大勢いたので，職員がボランティアで渡辺主査協力していたが，今では職員の数も減り競技役員が少なくなり，今年度中学生に審判など運営ボランティアで協力してもらった。川上臨時職員新飯田公民館のふるさとキャンプは公民館主催で，事業費は公民館と，参加者からの負担金で事業を行っている。小学校と合同で行っている運動会は，自治会，公民館推進委員とスポーツ振興推進委員会などの協力を得ながら実行委員会を立上げ，公民館長が事業委員長になり，実行委員会が中心となり，小学校は小学校に関する種目など，お互いの代表同士が集り種目の順番を決め，関わり方等について実行委員会を２回開いた。堤副議長少子化で学校の児童数生徒数が減っており，運動会の運営がなかなかうまくいかないという話を良く聞く。味方地区でも生徒数が減っており，生徒が出ずっぱりになっているので，競技数を減らしたり時間を短縮したりしているという話をきくので，このように地域と共催で行い，その中身を良くさせることに関心を持っていたのでお聞きした。関根議長他に質疑等がなければ経過報告について承認する。（２）その他（公民館使用料の制度統一について）〈館長資料に基づき報告〉関根議長館長より公民館施設の使用料の説明，市議会の流れ，今後の進め方などの説明があった。以前から話題となっていた話で委員の皆さんも分かっていたことだが，改めて話を聞いて，質問など聞きたいことがあったらお願いしたい。小林委員使用料問題については，苦しい財政であり，ランニングコストもかかるので使用料を取るのはいいことだと思う。ただそこで色々問題が出てくる。公民館本来の目的に沿った事業であるならあくまでも，無料であることが原則。それ以外の使用は経費をもらうのは正しい。問題は，その内容をどこまで判定できるのかだ。最近チラシが貼ってあったのを見て，学習館を利用した子どもバレエ教室。新聞折込で見つけた募集の場所が学習館になっていた。個人的な塾や，営業に関わる内容がすでに学習館を利用するという形で募集されている傾向がある。果たしてこれはどうなっているのか。どこでどのように使用状態が変わったのか分からないが，市民の皆さんからも色々な学習関係，塾などやりたいという要望があったが，私自身もそれは難しいと答えてきたのに，あのように新聞に折り込みチラシが入っていたり，チラシが商店などに貼ってあると，私に「話が違うじゃない。」と言われる｡そのあたりがどこまで判定できるのか，大きな問題がある。減免する団体リストの中に文化協会の名前がありがたいことに入っている。文化協会には多くの団体が入っている。文化協会の名前を借りればそこに所属している団体は無料で借りる。そのようなことになると，それは違うと思う。文化協会として大きな事業をやるとなれば無料でいい。しかし所属している団体が全て無料扱いされると，抜け道が多すぎる。色々な問題も抱えている。現に過去にそういった問題があって質問した事があるが，「やむを得ないから」という形で，例外がでてきた。それが今,表にでてきている。また，駐車場に問題があり，市内は有料の所が増えている中でここは無料関根議長なので，狙われる傾向にあるので，これらをはっきりさせておかないと困ると思う。このようなシステムには必ず裏を読む人がいる。そのことについて説明願いたい。関根館長減免の部分で文化協会という具体的な話があったが，文化協会に加盟する団体名で申込した場合それは有料になる。小林委員が言われるのは，申請のとき実際は単独の加盟団体のひとつの活動なのに，うまく利用して申請団体を文化協会にすれば無料になると, 公民館長会議でもその件も多々出てくる。これは文化団体に限らず伝統芸能の継承など色々あるが，どこまで線引きをしていいか分からないことがある。これについて最終的には有料化を通すため，今回団体を具体的に上げるように議会から言われ，このように明確に出している。実際に施行していくとこのような問題にぶつかる。これについては加盟団体の申込は駄目というものの，実質それをチェックする機能がない。館長さんたちとも話しているが，全市としてどのように取り扱っていくか，こういった違反めいたものが見受けられれば，館長会議などで検討していきたい。民間の習い事の制限はなかなか決め手がない。また，学習館の稼働率がだいぶ低いのでそれを考えるともう少し稼働率を上げたい。大変申し訳ないが，今までどおり活動内容を見ながら貸し借りの許可，許認可を行っていきたい。また，稼働率を上げたいという部分には，使用料が今までの３分の１になり，そうなると年間の費用，頂くお金も３分の１になる｡今３００万円くらいある収入が１００万円くらいに落ち込む。こちらとしては，この際，学習館条例は残し、例えば一般企業の皆さんから沢山利用してもらい，商品開発など多いに利用して欲しい，その時には学習館条例の料金を頂く。今までと同じ料金で，１時間５００円や１０００円などは残す。もう少し門を広げてやっていきたい。中央公民館からも了解を得ている。しかしどんな団体もOKというわけにはいかないので，これから内部で詰めていく。小林委員私も市民大学は公民館の共催で，全ての講座を無料扱いにしてもらって大変ありがたい。ただ，市民大学の本来の目的は習い事の講座だけをやることだけではなかったが，現実問題習い講座のみになっている。同じ書道を習うにしても個人で塾を経営するにはそれなりの経費がかかるが，私達市民大学の講座は講師の謝礼だけで会場を無料で使わせてもらい，公民館本来の文化活動の普及という形をとれば，同じ講座生が何年にもわたって無料の扱いを受けることは好ましいことではない。先程味方の水墨画は３年間をもって終了という形で，あとは引き受けない。公民館いう立場から考えるとむしろ正しいと思う。市民大学も１０年になるが，２年なり３年なりの大学が文化の普及の講座生としての期間が終わったら難点だが，研究生などの形で会場費は払うというようにしていかないと，一般の市民の方に申し訳が立たないと考えている。そういう方向で市民大学も料金表を変えていこうと思っている。今回のことなどを踏まえ，色々考え，ランニングコストを考えると，コーラスグループはステージの上で練習し，これは光熱費がものすごくかかる。会員は２５名でステージでなく，プレイルームにピアノがあるので，そこで練習すればコスト節減で，相当役立つと思う。そのことを私の市民大学の部内で話を進めようと思う。やはり税金の厄介になっているので，使う方も自粛していかなくてはならない。その点では色々改善の余地もあるだろうし，条例そのものについては賛成だが，その辺を明確に事務局が返答できるものでないと，今度は事務局が困ると思う。「これは，これは」と言われると判定できないだろう。そのことをしっかりと決めてもらいたい。関根議長小林委員の意見について館長どうか。関根館長補足説明も含めて話をする。公民館は色々な主催事業をしている。しかし、ただ講座を開けばいいというわけではない。そこで仲間作りをしてグループ・サークルになっていただく。自主的なサークルになったときには、部屋を借りると有料になる。そうなると文化振興や普及につながらないわけで、「作れ、作れ」と言っておきながら、いざ作ったらすぐお金を取るということになると、逆に支障がでてくる。これは先ほどの３年が良いのかどうか検討を進める必要があるが、市内の公民館長さん方の考えとしては、３年は面倒みたい。申し込みは公民館で部屋を押さえるなどしたい、それ以降は独り立ちしてもらうなどの話が出ている。利用申込で制限を作っても抜け道や除外が出てくることも考えられるが、講座の開設は、各公民館、生涯学習センターで実際に今行っている。そこの決まりごとも参考にしながら、説明が出来るように検討する。関根議長その他に意見はないか。成田委員趣味で陶芸教室を利用しているが，新しい料金表で９時∼１時または３時まで使う場合，午前の時間と午後の時間を合わせた料金になるということか。今までは１時間いくらという料金だった。例えば１０時∼１２時の場合では１時間の料金はいくらなのか。関根館長午前は９時∼１２時までで，例えば１０時∼１１時の１時間を使いたいといった場合も，９時∼１２時までの１コマのお金をもらう。成田委員１時間使っても３００円。９時∼１２時まで使っても３００円か。関根館長そういうことになる。成田委員時間帯は１０時∼１２時までとか，１０時∼２時までなど自由に設定できるのか。関根館長その通りである。成田委員コマ割で使わなければならないというわけではなく，時間は自由なのか。関根館長料金をもらう予約画面ではコマ割りになっており，途中の時間からでもそのコマは埋まることになっている。時間割からコマ割りになるので，慣れないと難しい。成田委員午前と午後という感覚ではなく，時間のコマで考えないと利用する申し込みもきちんとしていかなければならないものと了承した。高橋委員使用料免除とあるが，いままでこの団体の免除はなかったということか。関根館長中央公民館は無料だった。男女共同参画の一環でグループを作っているが，公民館より年間使用についての説明高橋委員会や案内がきて，１年間使用すると登録した場合，使用するごとに料金を払うというこ関根館長とだったが。その通りである。高橋委員その免除団体に属するかどうかの判断も難しいのではないかと思っている。免除について，私たちの団体も会費を払いながら活動し，その中で使用料金を払い，年間で結構大きな予算だった。免除の話を聞くと，今までの活動を通して，公民館使用の考え方が不公平になるのではないか，今まで強い思いがあった。免除について賛成できない。他に今までそういう意見はどうだったのか。関根館長有料館の私達も非常に考え方が似ていて，今の学習館でもコミ協や自治会が使いたいとしても免除団体にしていない。利用料を支払う団体は利用していない。実際のところ６月から９月に事務局で検討していた中では，当初皆さんに運営審議会でお示ししたとおり，コミ協，自治協，ＰＴＡ，老人クラブなど４団体を挙げていた。色々な団体を名指しで表現すると細かい部分で線引きなど，問題が出てくるので絞って表記していた。しかし、細かな団体名を上げてなかったため，議会からの了解を得ることができなかった。それが継続審議になった理由でもある。また，事業という形で申請してもらい減免していくという意見もあった。減免する団体をある程度抑えながら，団体名に関係なく，事業の内容で有料，無料の判断をしていく。事務局としては今日どちらかと言えば，こちらの方を優先に考えていたが，議会側は団体名を挙げなさいという形になったと聞いている。学習館で行っている，減免のあいまいな団体からは減免申請をしてもらい，事務局で活動内容等を調べ，最終的に対象の団体なら減免している。全市がこの方法でどうかと検討している。各館長さん方からは運営審議会で図ってはどうかという意見も出たが，それでは皆さん方委員も大変だという意見があった。関根議長他にないか。小林委員関根館長公民館使用料ということで，各地区のセンターの使用料はどうなっているか。今回の条例の中には各地区の分館の使用料の設定はない。除くことになった。コミュ阿部委員ニティ施設という面で検討を進めている。事業という観点から南区での免除は合理的な考え方だと思う。しかし１つの事例として新潟日報に載せられていたが，大通地区でも元幕僚長の田母神さんを呼び，それについて読者の方からおかしいとの声が寄せられた。南区役所の担当課からの説明が載っており，それに対してまたおかしいとの記事が載っていた。公民館利用はコミ協や別の免除団体に当てはまるかどうかは別として，思想信条，宗教的なものが含まれていながらコミ協だから免除団体であるとの理由で免除されるのも危惧される｡そうなると事業とい堤副議長う観点は欠かせないと思う｡意見として述べた｡広い部屋の負担軽減とのことで，中央公民館の軽運動室をはじめ，ホールなどの使用料について，先ほどの案では味方公民館の講堂の料金が破格の料金で，１，４００円，１，１００円とあるが，講堂ではあるが実際運動場のような建物。動いて使う目的で使用する建物と，動かないで座って使用する建物の広さは単純に違いはあるが，普通の部屋より平米単価はそれでも安くなっているというが非常に高く，これでは利用者が逆に減ってしまうのではないか。この議会で見直すとのことで安心した。ふれあい推進課は学校開放をしているが，その料金表では味方の中学校体育館が１コマ６００円，広い体育館が６００円なのにその半分の大きさの講堂が１４００円で料金設定そのものに問題があるのでは。とは言え，学校開放の利用団体も限られ安くて広いからそっちに行きたいという団体，場所が無いから仕方なく公民館を利用するという団体では不公平が生じる。公民館だけでなく，管轄は違うと思うが学校開放などさまざまな施設の料金設定も加味した上で，料金設定をして欲しい。味方地区公民館今の意見で，新しい試算では１，４００円で，２００㎡以上は単価が１．８円に下が市村館長って講堂は８００円になっている。ただ，学校開放は６００円，こちらは８００円で２００円の差がある｡これらの調整協議は教育委員会内部の中で決定したもので，公民館は話の中に加わってなくどうにもならない。どうにもならないのは納得がいかない。堤副議長味方地区公民館公民館の意見を述べ，中央公民館が学校側，生涯学習課等で調整してもらうことにな市村館長る。当局は本日委員から貴重な意見が出されたので，ぜひ，参考にし，今後の公民館事業関根議長の運営にあたってもらいたい。公民館施設の利用についての説明事項を終了する。以上をもって２３年度第２回公民館運営審議会を閉会する。