兜町の重鎮に聞く 今回、証券史談にご登場いただくのも、兜町の 中小地場証券の纏め役として活躍された十字屋 続けてお話をお聞きしてきた。 彌氏、丸国証券の渡邊靖國氏と兜町のリーダーに た極東証券の菊池葊之氏以来、藍澤証券の藍澤基 ヒストリーを掲載してきた。今年七月号に掲載し 一昨年三月から、「証券レビュー」に証券史談 と題し、戦後証券史を彩ってきた方々のオーラル は、兜町の地場証券では珍しく裁定取引を中心に と と も に、 も う 一 方 の 収 益 源 で あ っ た 自 己 売 買 十字屋証券は、戦前に現物商から身を興し、戦 後、免許制導入までは、大口顧客（大地主や政治 の創業からの歴史を中心にお話をお聞きした。 廃業は業界に衝撃を与えた。今回は、十字屋証券 の歴史をもつ老舗証券会社であっただけに、その ―安陽太郎氏証券史談（上）― ホールディングスの安陽太郎氏である。安氏が経 行ってこられた。こうしたブローカー業務の大口 衣替えした会社である。十字屋証券は、約八〇年 営されている十字屋ホールディングスは、平成二 顧客集中は、先代以来、欧米のプライベートバン 家、地場筋）を中心としたブローカー業務を行う 四年三月に廃業された十字屋証券が投資顧問業に ― ― 84 を取り上げた。 また、安氏は証券界に入る前から、証券会社は 「 顧 客 資 産 を 増 や す こ と に こ そ、 そ の 使 命 が あ る」と叩き込まれ、証券界に入られてからもその ことを理想とし、その実現を目指されてきた。免 許取得後、十字屋証券では、従来の大口顧客に加 え、機関投資家の注文獲得に注力された。そのた 中心」の経営モデルへの転換と「大口顧客依存の 入とともに大蔵省が打ち出した「ブローカー業務 れてきたことに起因している。しかし、免許制導 クやマーチャントバンクをモデルに、経営が行わ 半部分では、なぜ、そうした経営体質の構築を目 い経営体質の構築が目指された。今回の史談の後 れた。こうして、個人投資家との取引に依存しな 投資顧問会社の設立、専用投信の販売などを行わ で、投資アドバイザリーを証券業の本流と捉え、 め、機関投資家からの出資受け入れや、また一方 是正」は、大口顧客に取引が集中していた十字屋 指したのかという点を取り上げている。 る。今回の史談の前半は、免許制導入とそれに伴 い、十字屋証券が免許基準に適合するビジネスモ デルへの転換を、どのようにして行ってきたのか ― ― 85 安陽太郎氏 証 券 に と っ て は、 大 変 な 苦 労 が あ っ た よ う で あ 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 氏〕が書かれた『かたつむりの記』によれば、御 社は現物屋からスタートし、その後、昭和一五年 く経営環境の変化について、非常に激しい変化が す。そこで、昭和四〇年以降の地場証券を取り巻 纏め役であったと複数の方からお聞きしておりま ります。そして、最後に安様は兜町の地場証券の た議論について、お話をお聞きしたいと思ってお 会の要職もお務めですので、安様が参加されてい お聞きして参りたいと思います。次に、東証や協 して、最初に十字屋証券の歴史に関するお話を、 きます。本日の史談の基本的な進め方といたしま ――それでは、さっそくですが始めさせていただ 後はいっぱしの相場師だったわけですよ。明治の なり、その後独立して外務員兼投資家となり、最 安 う ち の 創 業 者〔 安 常 三 郎 氏 〕 の 証 券 界 デ ビューは、初めは調査マン、そして歩合外務員に しょうか。 業されるに至った経緯をお聞かせいただけますで れたと書かれていました。まず、十字屋証券を創 され、戦後も特定の富裕層の機関店として営業さ で地場筋や富裕層、特に政治家や財界人を顧客と 辿ってこられたかと思います。御社は当初、外交 られて、そして戦後に連なっていくという歴史を 十字屋証券の創業と戦前期の経営 あったかと思いますので、そのあたりについても 三七年だと思うんですが、たばこの専売法という ― ― 86 にお父様が〔東京株式取引所の〕実物取引員にな お聞きしたいと思っております。 施行され、葉煙草の買い付けから製造販売まで、 のが施行されました〔明治三七年に煙草専売法が まず、十字屋証券の歴史からお話をお聞きして 参 り た い と 思 い ま す。 安 様 の お 父 様〔 安 弘 一 郎 証券レビュー 第55巻第２号 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 国営で行われることになった〕。それまで、うち の祖父は、たばこの葉っぱの買いつけだとか、た ばこ屋さんへの販売という仕事をやっていたんで す。 ――葉たばこの…。 安 葉たばこ。ところが、専売法で私営の業者が みんな…。 ――全部国有化されますよね。 安 うん、それで転職することになったんです。 ――たばこ専売法の施行前は村井煙草だとか、岩 谷 天 狗 煙 草 だ と か、 そ う い う と こ ろ で 働 い て い らっしゃったわけですか。 安 うちは岩谷天狗煙草。 ― ― 87 証券レビュー 第55巻第２号 ――天狗煙草にいらっしゃったわけですね。 安 うちの祖父は天狗煙草です。ところが、それ が国有化されてクローズしたわけです。当時、祖 父はまだ二〇代後半だったと思うんですが、 「俺、 どうしよう」と友達に相談したら、その友達がア ルバイトだけど、蛎殻町で商品相場の場況を書く 仕事ならあるよと…。そういうアルバイト口を見 つけてくれましてね。それで、『時事新報』で場 況を書いていたんです。社員じゃないんですが、 寄稿すると原稿料がもらえるんですね。一、二年 書いていたんだと思うんですが、相場解説がすご く分かりやすいし、よく当たったんだそうです。 ――蛎殻町ということは、要するに米ですね。 安 米でしょうね、当時ですものね。証券取引所 は開設して一三〇年ぐらいですよね〔東京証券取 引所の前身の東京株式取引所は、明治一一年に設 ― ― 88 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 立された。以来、日本の取引所の歴史は一三七年 を経ている〕。 ――そうですね。 安 だから、多分、明治の終わりから大正のはじ めぐらいのころだと思いますが、商品より株の方 が マ ー ケ ッ ト が 大 き く な る と い う の と、 い い レ ポートも書いているので、うちの祖父をある証券 会社が引き抜いて、そこの調査部だとか、顧客宛 てのレポートを書くようになったんです〔安常三 郎氏は、山文証券の野口清三郎氏に引き抜かれ、 同社の日報の記事を書いていた〕。そこで場況を 書いていましたら、レポートを出すたびに贔屓の お客さんができるわけです。そして、お客さんの 中 か ら「 お 前、 俺 が 応 援 し て や る か ら 独 立 し ろ よ」と言われまして、大正一三年に独立して、こ こ〔現在、十字屋ホールディングスがある場所〕 ― ― 89 ――取引員になられた。 引員になった〕。 一五年に㋳印安弘一郎商店として、東株の実物取 昭和一三年には安商店を十字屋商店に改称。昭和 和八年に株式取引員の免許取得の準備をはじめ、 安商店という名の現物店を開業した。そして、昭 商店で歩合外務員として勤務し、大正一三年ごろ 国の大連に渡った後、再び東京に戻って遠山芳三 受けて、山十という株式現物店を開くが失敗。中 経緯は次のようであった。野口清三郎氏の世話を 物店を開いてから、東株実物取引員になるまでの 年に実物取引員になったのです〔安常三郎氏が現 で小さなお店を開いたのです。その後、昭和一五 されていた…。 ―― と い う こ と は、 高 橋 財 政 以 降 の 景 気 が よ く か残っていなかったんです。 は鵠沼の住まいと、戦災で焼失した浜町の土地し ただ、戦後のどさくさで、理由ははっきりしな いんですがみんな取り上げられちゃって、終戦時 こっちに別荘を持っていましたからね。 祖父は相当お金を持っていたみたいです。あっち たんですね。だから、戦争勃発のときに、うちの な夜な相談して、資金を出し合って株を買ってい 自分で店を開きながら、株好きなお客様たちと夜 かし当時、株は儲かったらしいんです。それで、 な混乱というか、いろんな事件がありました。し は、戦時体制に入っていくわけですから、政治的 安 う ち は 茨 城 県 の 出 身 な も の で、 日 立 が 好 き なったときに、軍事株だとか戦時株を中心に売買 安 取引員になったわけです。大正一三年から一 六年間ぐらいの間は現物店だったわけですが、昭 和一五年に取引員になったわけです。当時の日本 証券レビュー 第55巻第２号 ― ― 90 だったようです。 ――当時の状況を考えると、いい銘柄ですよね。 安 いい銘柄でしょう。日産コンツェルン。日立 の動向については、インサイダーじゃないんだろ 情報に詳しかったみたいです。うちの祖父が一番 金を作ったのは日立だと聞いています。 が入っていたらしいんです。根本正さんという代 る、こういうことをやるというのはいろいろ情報 いたということですが、そのお客さんというのは 数の大口の顧客から、大部分の利益を上げられて ――そして、戦後になるわけですが、戦後も少人 大口取引中心の ビジネスモデルの構築 議士がいましたでしょ。 資産家の個人ですか。 い た ん で す。 根 本 さ ん と い う の は 大 政 治 家 で い の港区〕三田にあって、そこから早稲田に通って 安 衆議院議員。うちの祖父は、根本正代議士の 書生だったんです。根本さんのお宅が芝区〔現在 たちですよ。それとやっぱり地場筋というか、証 か。そういう、あの時代にお金が創れる立場の人 家。 政 治 家 と い っ て も、 例 え ば 県 会 議 長 さ ん と オーナーだとか、戦後成金だとか、あるいは政治 ――国会議員ですね。 らっしゃったものですから、そういうご縁もあっ 券界に何らかのかかわりを持っていた人たちです 安 実態は個人ですが、形は会社形態を採ってい た 方 も い ら っ し ゃ い ま し た。 地 主 さ ん や 会 社 の たのかもしれませんが、茨城県だとか、あの辺の ― ― 91 う け れ ど も、 日 立 が こ れ か ら あ あ い う こ と を や 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 安 和三郎さん。 ――佐藤和三郎さん。 と聞いています。 番』というのを書きましたよね。あの佐藤さんだ ね。うちの一番大口のお客様は、獅子文六が『大 人は、「僕は三菱が好きだ」と言って、東京海上 金持ちというのは売り買いをしないんです。ある 安 戦後です。もちろん、戦前からの方も数名い らっしゃいましたけどね…。ただ、戦前からのお 開拓された方ということですか。 ――戦前からの顧客ではなくて、戦後、お父様が 安 うん、牛ちゃん。彼なんかが、うちのお客さ んだったんです。彼は、皆さんご承知のように有 ――牛ちゃん。 様では、売り買いをしてくれる人と、バイ・アン ですから、戦前からのお客様と戦後開拓したお客 です。それ で、売らない。「これはうち の資産な ― ― 92 やキリンビールといった三菱の株ばっかり買うん 名な方ですが、うちのお客さんというのは、ああ ド・ホールドで長いこと投資する人と、投資に対 ――大体、その当時、お客さんが二、三〇人だっ んだ」と言って、幾ら値上がりしても売らない。 いうふうに証券界に昔いたが、いろんな事情で証 する考え方がちょっと違っていましたね。 を持っている方々です。お客様はいろいろバラエ たと本で読んだことがあるんですけれども。 安 まあ主力客はそうでしょうね。 ティーのある人たちでした。 た人。一口で言えば、相場が好きで上手く、資産 券界から去られたけれども、資産を結構持ってい 証券レビュー 第55巻第２号 と新株が一緒になりますから、〔新株で〕品渡し て親株を売りつないでおく。決算が終わると親株 株の方が安かったんです。ですから、新株を買っ ので、親株が三〇円も四〇円も高く買われて、新 の差は一〇円しかないのに、流動性があるという が、親株は信用取引が出来て流動性が高い。配当 し た か ら、 親 株 と 新 株 と 我 々 は 言 っ た わ け で す す。昔は増資をする場合、額面割当でやっていま 安 ディーリングと今では言いますが、当社が得 意としていたのは裁定取引。特にさや取り商いで ディーリングと大口のお客さんの売り買いで…。 ―― そ う す る と、 免 許 制 に な る 前 と い う の は、 安 そういう意味です。 いう意味ですかね。 ――よく売り買いされるお客さんが二、三〇人と 引というのは、空売りしたら最終日に買い戻さな 売って親株を買っておいたりしました。発行日取 高くなっちゃってね。そういうときは、発行日を あまり動いていないのに、発行日取引株が物凄く 少ないものを買うわけです。そうすると、親株が で、短期で株の売買益を上げたい人は、証拠金の 入された〕。これもまた証拠金が少なくて済むの させた「発行日決済取引」となって各取引所で導 硝子事件を契機に、「仮上場制度」やそれを発展 決定から株式発行までの間に行った権利取引。旭 建整備法に基づいて設立された第二会社が新たに 〔取引所上場会社による株主割当増資や、企業再 当社はどちらかというと増資新株とか、あと当 時、発行日〔決済〕取引というのがありましてね しゃったけれども…。 証券さんなんかは東西の裁定取引もやっていらっ ― ― 93 発行する株式を割り当てられる投資家が、割当の をするという形の裁定取引をしていました。安藤 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 思っても売りものがなく、買い戻せなくなって、 きゃいけないわけです。ところが、買い戻そうと 安 日計りはやらなかったですね。 い。 ケースが数回あり、解合いが行われた〕。 引で買い建てた株を、現引きなどで買い戻せない 安 日計りをやっていた人は、大体が消えちゃっ たですね。昭和二〇年代、三〇年代の相場は数年 ね。 ―― 普 通 は、 兜 町 の 方 々 は 日 計 り が 多 い で す よ 解け合いなんかがあったそうです〔発行日決済取 ――旭硝子事件ですね。 手 の 筆 頭 で し て ね。 う ち の 父 は 売 り 方 の 一 員 だったそうです。山種さんを非常に尊敬していた で短期売買をやるわけですよね。ところが、三年 頭さんや何かが、会社から任された金額の範囲内 かけられたことはなかったですか。 安 あまりなかったですね。うちは小ぢんまりし ― ― 94 お き に 暴 落 が あ り、 暴 落 の た び に 短 期 売 買 の 業 ものですから、山種さんが「今度あれがおもしろ に一遍ぐらいドカンと暴落が来ると、大幅に損が 者、業者というより、会社の株式部長と称する番 いよ」と言うと、「そうですか」と言って、裁定 出て、もう止めるという繰り返しでした。 額面割当増資がなくなり時価発行時代になって、 当社は転換社債で裁定取引を行っていました。 ――日計りではなくて…。日計りはあまりやらな ――御社は、そういうふうに番頭さんなどに損を 取引をやっていました。昭和四〇年代になると、 安 旭硝子事件。山種〔種二〕さんがこれの売り 証券レビュー 第55巻第２号 ね。 たくさん稼ごうなんていう意思はなかったです だと。儲かるからといって、このときとばかりに すよ。ほどほどに利益が上がれば、それでいいん あまり荒稼ぎをする必要はないという感じなんで ていたので、目が行き届いていますからね。父も や、思い出話などがありましたら、お話いただけ す が、 免 許 制 の 導 入 に 関 し て ご 苦 労 さ れ た こ と はかなりご苦労されたのではないかと思うわけで ております。そうしますと、証券業免許の取得に 許を交付しないという方針があったようにも聞い で、特定顧客だけを対象にしている業者には、免 三日事務連絡で、過去数年間の市況沈滞時の手数 様々な制約が設けられました〔昭和四一年五月一 い っ た こ と や、 幅 広 い 顧 客 を 確 保 せ よ と い っ た ローカー業務で経常収支率一〇〇％を確保せよと ―― と こ ろ が、 免 許 制 が 導 入 さ れ る と き に、 ブ きたんです。 ヨーロッパとアメリカを四〇日間ぐらい視察して 産性本部が主催する欧米証券視察団に加わって、 ました。また、うちの父が昭和三四年に、日本生 いうと特定顧客にサービスをするという業態で来 ― ― 95 ますでしょうか。 料収入の実績を基準として、有価証券売買損益を 当時はまだ昭和三〇年代ですから、日本の証券 市場がどういう方向で発展していくかという絵は 証券会社の使命と現実のギャップ 除外して収支を均衡させることが求められた。ま なかったわけですが、視察を通じてうちの父は、 安 そうですね。先ほどから申しておりますよう に、私の会社はスタートの時点から、どちらかと た、免許制実施要領でも求められた〕。また一方 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 中 堅 ど こ ろ か ら 参 加 し た の は、 三 洋 証 券 の 土 屋 団員は、副団長が大和証券の〔岡村新市〕会長、 話されていたそうです。このときに参加していた 市場はどうあるべきか、ということを団員たちと すが、小池さんは旅行の間中、将来の日本の証券 られて、なかなか博学でもいらっしゃったわけで 国三さんのご長男で、オックスフォード大学を出 のように、小池さんは小池銀行を創業された小池 この視察団の団長を務められたのが、小池厚之 助さんという山一証券の会長さんでした。ご承知 です。 商売をするべきだ、というふうに思ったそうなん 裕層とか金融機関といったプロ集団を相手にした たいな、一般大衆を顧客にするのではなくて、富 ベートバンクやイギリスのマーチャントバンクみ 証券会社というのはヨーロッパスタイルのプライ は山一に行け」と言われて、山一証券に就職した さんの主張される路線が正しいと思うから、お前 なって、父にどこへ行こうかと言ったら、「小池 も、大学卒業を前に、証券会社に就職することに う で す。 私 が 大 学 を 出 て 山 一 証 券 に 就 職 す る の 日本の証券業は行くべきだというお考えだったよ ていた〕。ですから、小池さんはそういう路線で 入金、再割引手形、コールマネーによって調達し 調達も預金ではなく、優良公社債を担保とした借 は公社債引受業務を中心としていた。また、資金 は銀行と称していたが、小池国三が無担保の借金 もともと合併以前の小池銀行というのは、マー チャントバンクスタイルなんですよね〔小池銀行 省から一、二名参加されていたようです。 してうちの父がメンバーで、それに取引所と大蔵 〔保雄〕さん、安藤証券の安藤〔俊三〕さん、そ ― ― 96 を嫌い、預金への依存を忌避していたため、業務 〔陽三郎〕さんですとか、ナショナル証券の坂口 証券レビュー 第55巻第２号 と、会長の理想と現場は全然違いましてね。 た わ け で す。 と こ ろ が、 山 一 証 券 に 入 っ て み る そういう路線の証券会社なんだと思って僕を入れ 思うんです。うちの父は、山一証券というのは、 路線を引き継いできた部分があったからだと僕は 当時の山一証券は、「事業法人の山一」と言わ れていたんです。それはやっぱり小池国三さんの わけです。 て、山一証券を退社するわけです。 う。こんなところにいても何も参考にならないか 経 っ た と き、 う ち の 父 に「 山 一 の 現 場 は 全 然 違 山一証券へ入社したんですが、一年半か二年近く ていっちゃうという感じです。僕は昭和三八年に 派が強くて、小池さんの路線はだんだん細くなっ 安 対抗してというか、強気で負けん気が非常に 強い社長でしたからね。山一証券の社内では大神 るのに対抗して、大神さんが…。 なんかもたくさん採って、それでマスセールスと ら、あらゆる面で競争に負けたくないので、社員 おっしゃいましたが、社長さんは本当の意味の証 会社の理想と現実のギャップに啞然とした」と ――山一証券で仕事をされている過程で、「証券 ら、山一を辞めてアメリカに留学したい」と言っ 当時は大神〔一〕さんが社長をなさっていたん ですが、大手四社の中でも当時の山一証券は、ま いいますか、一般大衆を対象とした営業路線を拡 安 僕は、山一証券へ入る前に、アメリカの証券 か。やっぱり理想があるわけでしょう。 券業の理想というのはどういうものとお考えです ――野村が営業力をバックに、規模を拡大してく 大させていったわけです。 だ ト ッ プ シ ェ ア だ っ た と 思 う ん で す よ。 で す か 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） ― ― 97 のノルマというか手数料稼ぎで、想像もつかない まぁ、お客さんの利益なんてそっちのけで、会社 ところが、山一証券に入ってみると、僕は池袋 支 店 の 個 人 営 業 か ら ス タ ー ト し た ん で す が、 を強く持っていたわけです。 た。ですから、証券業に対してそういうイメージ 資産を増やすことなんだと叩き込まれていまし 学在学中に彼らから証券業というのは、お客様の もちろん、うちの父の関係もあるんですが…。大 とかが、どういうわけか知り合いだったんです。 ンチにいらっしゃったすごく営業力があった方だ なっていたんです。それから、日系人でメリルリ の ス ミ ス・ バ ー ニ ー に い て、 い ろ い ろ お や り に す。吉井さんは、昭和三〇年代からニューヨーク んの息子さんの吉井栄さんと知り合いだったんで 券業をやっていた、例えばソニーの吉井〔陛〕さ 会社の人ですとか、日本人でもアメリカで長く証 安 やはりいい商品だと思えば、夜夜中まで営業 ――お若いのに。 て、社長表彰までいただきました。 件だという得心が得られたものを一生懸命売っ オープン投信があったんです。これはいい投資物 た。当時、山一証券が運用していた、すごくいい 方 で 上 げ ま す と 言 っ て、 マ イ ペ ー ス で や り ま し われれば、それは上げますと。ただ、自分のやり ら、例えば月間一〇〇万円の手数料を上げろと言 僕は自分の信条を曲げるわけにはいかないの で、そういう営業には一切関わらないで、会社か た。 なったわけですけどね…。これは違うと思いまし よ。 だ か ら、 そ れ が 行 き 過 ぎ て あ あ い う 破 綻 に だというくらい、もう無茶苦茶やっていたんです ようなことでも、法律に触れなきゃ何でもいいん 証券レビュー 第55巻第２号 ― ― 98 る。こういう仕事こそ証券会社の営業だと固く信 かったことが分かるし、お客さんも喜んでくださ に リ タ ー ン が 返 っ て く る と、 自 分 の 考 え が 正 し しても苦労にならないんです。お客様にそれなり 事件が始まるでしょう。 昭和四十年三月だったんですが、すぐ山一証券の 山一証券を辞めたんです。ところが、辞めたのが そうしたら「いいだろう」ということで、それで ――五月ですからね。 「お前、それどころじゃない。ともかく、しばら どね。だから、山一証券の現実が理想とあまりに 私が山一証券にいた当時、もう山一証券は追い 詰められていたわけです。収入は主に営業店が稼 く余裕が出るまでうちの会社で働け」と言われま も違ったわけです。 ぐわけですから、営業にプレッシャーがかかるわ してね。それで、計画は実現しなかったんです。 安 株価が下がってくるし、そうすると十字屋証 券のお客さんもごたごたしだすでしょ。それで、 けです。だから、営業は理想なんて言っていられ てね。それで、僕はアメリカに行きたいと思って したから。それを見て、これは違うなと思いまし な帰っちゃダメだと、そういう営業をやっていま メリカ留学に行くまでの、しばらくの間…。 合外務員で戻られますけれども、それは後々のア ――ということは、十字屋へ戻られたときには歩 ない。ともかく、今日は何百万円上げなきゃみん いたので、父に「山一を辞めて、二、三年、アメ 安 それもあったし、アメリカではみんな歩合な んですよ。 リカで勉強してきたいんだ」と言ったんですよ。 ― ― 99 じているわけです。いまだに信じているんですけ 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 安 コミッション。アメリカでの証券マンの話も いろいろと聞いていたし、私の理想が自分自身の ――コミッションブローカーですよね。 は、うまくやればすごいお金になりますからね。 え る お 金 が 必 要 な ん で す。 歩 合 外 務 員 と い う の 間を作って、相談が来ると、私どもと取引してく ――どこかへトレーニーで行かれて戻って来られ ださいというやり方なんです。だから、自分で使 収益とお客様の利益を一致させて、お客様を儲け やしていくということをやらせてくれ」と言った た二世の方で、歩合外務員で会社へ戻られる方は させることですから、父に「歩合で、お客様を増 わけです。 当時、僕の営業のやり方は、どぶ板を渡って一 軒一軒飛び込むとかではなく、ゴルフ場の会員に 引いているんです。 い」という素朴な原則がありまして、それが糸を す。 う ち の 祖 父 の 頭 の 中 に、「 自 分 で 稼 い で こ ――まずは自分の理想に近づける。 気にしないで、自分で…。 あの人がどうしている、こうしているというのは わけです。それに近づけようと思っているから、 安 いないでしょう。僕はさっき申し上げたアメ リカの証券マンという、証券マンの理想像がある ― ― 100 珍しいと思うんですけれども。 なったり、当時はまだ若かったから青年会議所や 安 そうそう。 いろんなグループに入って、信頼できる友人、仲 商工会議所、ロータリークラブだとか、そういう 我が家は、うちの父も祖父と一緒に証券会社を 始 め た と き に、 や っ ぱ り 歩 合 を や っ た ら し い で 証券レビュー 第55巻第２号 というお考えでおられたということですかね。 ――そのためには歩合の方がむしろ合理的だろう て、免許制のときかその直後に持ってもらったわ 「うちと住友銀行で少し持ちましょう」と言っ ん〔 現 在 の 三 井 住 友 銀 行 〕 と 親 し か っ た か ら、 けです。そういうきっかけで大和証券さんと住友 安 合理的だと。 長をなさっていた方なんです。「こういうことで ね。それで相談したのが、当時、大和証券の副社 資本をもう少し分散させなさいと言われまして いたんです。これでは公共性がないからダメだ、 です。うちの会社の株式は、父が一〇〇％持って 安 免許制の導入は昭和四三年ですよね。そのと き、たしかに経常収支率や資本構成も言われたん 際のご苦労など…。 ――免許制導入時の話に戻しまして、免許取得の に、大和さんから営業担当の役員を受け入れまし 〇％ぐらいを持ってもらったんです。それと同時 いしたんです。それで、大和さんに株の五％か一 す。だから、その次に親しかった大和さんにお願 証券に株を持ってもらうわけにはいかないわけで の力がすごく弱くなっていたものですから、山一 安 まあ、親密ではあったんです。僕は山一証券 にいたんだけど、特融を受けた直後で、山一証券 はなく…。 ――もともと非常に親密な関係先であったとかで 銀行さんが出資してくれたんです。 行政から言われているんだけど、どうしたものだ て、営業マンも少し募集しました。それから、当 ― ― 101 免許制導入と収益基盤の再構築 ろうね」と言ったら、大和証券さんは住友銀行さ 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 安 トップ一〇の…。その人たちがどういう売買 をして、手数料をどれだけ払ったのかっていうの ――トップ一〇の…。 リストを出させるんですよ。 時、大蔵省の検査官が来ると、上位一〇人の顧客 という計画で免許をいただいたと思います。 きは、三年先ぐらいにはこういうふうにします、 を受け入れるように経営体制を変えろ」と言われ 安 ですから、それは集中し過ぎているし、問題 があるということで、「もうちょっと広くお客様 ――すごいですね、それは。 お客様で七〇％ぐらいを稼いでいたと思うんで 免許制前の当社の収入は、トップ一〇人ぐらいの いえないとして、指導が行われた〕。ところが、 収入を維持しているものは、経営基盤が健全とは 惑売買等に依存する等正常でない営業体制により 証第六八五号通達にて、自社又は特殊の顧客の思 思うんです〔昭和四二年三月二三日に出された蔵 たと思います。 には対応できませんので、計画を出しただけだっ 営業収益の大口依存からの是正というのは、すぐ 安 ええ。株主構成の是正というのは、すぐにで きますからすぐに対応しましたが、顧客の拡大や けれども、計画を立てることで…。 ――つまり、実態としてはまだできていなかった ましてね。多分、僕の記憶では、免許を受けると を集中的に見るんです。多分そのとき、規制が五 す。 ちょうど、昭和四〇年半ばからマーケットも非 常によかったので、営業員を募集したり、他社か ― ― 102 〇％以内じゃなきゃいけなかったんじゃないかと 証券レビュー 第55巻第２号 クリアするために相当苦労したわけです。父は、 常収支率が何％じゃなきゃいけないという規制を 作っていたわけですから、さっきおっしゃった経 ま し た。 そ れ ま で は 自 己 売 買 で 利 益 は ほ と ん ど らも来てもらったりして、だんだん拡大していき 合うように会社を作り変えていったわけです。 ることもできないよねということで、免許基準に めてこの会社に入っていましたので、ここで止め いう路線もあるねと…。ただ、僕が山一証券を辞 方が何人もいらっしゃいました。うちだってそう ろんな副業に力を入れて、証券業から転換された うことですね。 ――免許制の導入が、いかに影響を与えたかとい こんなやかましいことを言われるなら、免許を受 たときがありました。 ――それはつまり、廃業するということですか。 安 要するに、免許制が行われたというのは、免 許制以前はマーケットがすごくゆがんでいたわけ 証券業をやっていたわけです。多いときは一、〇 ですね。その前は登録制ですから、いろんな人が ――商売替え。 証券会社数が最も多かったのは、昭和二四年度末 安 廃業というか…。 安 そうです。セントラル商事という貸金業をさ れていた、網中〔喜三郎〕さんという方がいらっ の一、一二七社であった〕。 〇〇社以上あったんじゃないでしょうか〔戦後、 しゃるんですが、彼も以前はセントラル証券とい う証券会社をやっていたんです。その他にも、い ― ― 103 けるのは止めようかというふうに真剣に考えてい 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） に免許を与えようというふうになったわけです 会社の基準をちゃんと作って、それに適う者だけ て、免許制を導入することによって、新しい証券 ら、 行 政 も そ う い う お 行 儀 の 悪 い 業 者 は 排 除 し す。そういうことがあちこちで起きたものですか たいなことをして価格を吊り上げていたわけで 株を投信が一〇％も二〇％も買って、株価操作み 特定の五銘柄ぐらいだと思うんですが、その流通 を、各社が猛烈にやったわけです。山一証券も、 なって、しかも投資信託の基準価額競争というの しょ。あれは運用預かりによって資本構成が悪く 安 それで、いろんな事件が起きたりして、さら に山一証券が第一回目の日銀特融を受けましたで すとね。 ――そうですね、営業をしていた会社数でいきま け じ ゃ な い し、 そ の 間 い ろ い ろ な こ と が あ っ て た〕。もちろん免許だけでふるいにかけられたわ 九 月 末 時 点 で、 東 証 の 正 会 員 数 は 八 三 社 で あ っ 何社にまで減っていたと思いますよ〔昭和四三年 員一二社であった。〕。免許制の直後はたぶん八十 証券取引所再開時の正会員数は一一六社、才取会 したときの正会員は一一六社あったんです〔東京 業しました。だって、昭和二四年に取引所が再開 安 もちろん、自主的に廃業されたのは、当時、 取引所の正会員と言われる中でも一〇社以上、廃 業者はたくさんありましたか。 すけれども、やはり兜町でも自主的に廃業された 主的に廃業するという業者がたくさんあったんで 受けるのはもう止めようかというお話をされまし ――先ほど、自主的に証券業を止めよう、免許を …。 ― ― 104 たけれども、地方では免許を受けられないので自 ね。 証券レビュー 第55巻第２号 ――不況もありましたしね。 歩合、両方とも…。 もあったんですけれども、御社の場合は、社員、 安 両方でしたね。特に、大手証券で営業をされ ていたＯＢの人達を何名かまとめて採用しまし 安 ええ、減少していったんです。 ――ということは、免許を受けられるときに特に た。 安 資本は割合裕福でしたし、会社のサイズも小 さかったもので、コストもあまりかからなかった か。 ――資本金の面では、特にご苦労はなかったです 大きなご苦労というのは、収入構成と資本構成を 安 それから人的構成です。 いましたけれども、やっぱり歩合の人を中心に採 か ら、 そ ん な に 苦 労 し た と い う こ と は な い で す ――先ほど、他社からも採用したとおっしゃって られたわけですか。それとも社員営業ですか。 あ小ぢんまりやっていたという印象です。 ね。山一証券に象徴される証券不況でも、まあま 安 いや、あのときは、もちろん社員も相当採り ましたけれども、歩合さんも採りました。 ――例えば、ちょうどその当時、証券不況だった ものですから、他社をお辞めになった外務員の方 を、歩合外務員として積極的に採ったという会社 ― ― 105 是正することだったわけですか。 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 安 まぁ、そうなんです。結局、僕は個人客の回 転商いで商売をやるなんてナンセンスだと思って その後バブルの頃に、今度は富士銀行〔現在のみ 行が御社の株式の五％を持っていたわけですね。 先ほどお話しになったように、大和証券や住友銀 しょうか。今度は資本構成の問題に移りまして、 正するのに苦労されたところだったということで 構成、売り上げの構成といったところが、主に是 ――ということは、資本面というよりむしろ人的 いう人たちを引き受けてくれますかという話なん 関は人員構成が上の方で詰まっているから、そう さい」とおっしゃるわけです。要するに、金融機 「株を持たせなさい。それから、人を受け入れな プ に「 ど う し た ら い い で し ょ う 」 と 言 っ た ら、 文もらおうやと…。それで、ある保険会社のトッ とかに行き着いたわけです。そうだ、ここから注 とか、保険会社だとか、銀行だとか、事業会社だ いたので、それじゃあ手数料をたくさん払ってく ずほ銀行〕や、朝日生命が大和証券や住友銀行と です。じゃあ、それをやりましょうと。ただ、株 れるところはどこだろうと考えたら、信託銀行だ 同じぐらいのシェアの株式を保有する大株主に 式は五％の〔保有〕上限がありますから…。 人営業の強化を目的に銀行からの出資を受けられ 安 独 禁 法 で ね。 そ れ で、 富 士 銀 行、 三 井 信 託 ――独禁法でありましたものね。 ― ― 106 機関投資家からの資本受け入れと その目的 なってきます。ちょうどその当時、都銀が証券会 たのでしょうか。 社の系列化を進めていましたけれども、これは法 証券レビュー 第55巻第２号 て、発注もいただいたわけです。そうすると、個 ころに株を持ってもらって、人も出向してもらっ 〔現在の三井住友信託銀行〕、朝日生命といったと まったので、特金運用をやったわけです。 き渡るわけです。すると、すぐに二、三〇〇億集 も、うちに出向者が来ているから、情報はすぐ行 ると、祭りの寄附じゃないけど、ほかの株主さん ―― そ し て、 富 士 銀 行 か ら 出 資 を 受 け ら れ ま す 安 山一からの出向者はいませんでしたが、山一 出身の営業マンは数名いました。 なかったんですか。 ――この当時、古巣の山一証券からの出向者はい 人 客 に 無 理 に 依 存 し な く て も、 会 社 の 収 益 は カ そうこうしているうちにね、朝日生命さんが勉 強会をやろうよというので、朝日生命さんの有価 証券部と我々で、月に一回ぐらい勉強会を開いた んです。何回ぐらい開いたかちょっと記憶にない ちに、当時、運用競争というか、財テクブームが と、 国 際 部 の 新 設 や、 そ れ ま で 持 っ て お ら れ な けれども、五回以上、一〇回ぐらいかな。そのう 盛んになってきましてね。 図っていかれますよね。それは、金融機関からの か っ た 支 店 を 新 宿 に 作 ら れ た り、 業 務 の 拡 大 を ――特金ですね。 受け皿を用意するという側面も…。 安 そういう面もありましたけれども、当時はバ 出資や提携を受ける一方で、銀行からの紹介客の 安 特 金 を お た く で 運 用 し て よ と い う 話 に な っ て、「朝日さ ん、五〇億円ください 」と言うと、 「いいですよ」と五〇億円出してくれた。そうす ― ― 107 バーできるというふうに思ったわけです。 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） ブルの発生で、証券会社は大繁盛でした。他社に 所 を 貸 し て あ げ る か ら、 テ ナ ン ト で 入 り な さ い と。「今度、う ちがビルを作るから、そ のいい場 そのときに、うちに出向していた社員が、「社 長、これは絶対、支店を広げなきゃダメですよ」 れでいいのかなと思いだしたんです。 の顧客へのサービスに特化していたけれども、こ じゃないですか。うちは支店を持たないで、特定 ますが、物すごい勢いで証券業務が拡大していた なったわけです。昭和六〇年ぐらいだったと思い も自分のやり方でいいんだろうかと、半信半疑に い」と言われたわけです。それで、当時、証券業 券会社の社長が運用をしているのは好ましくな すが、「実態はお前がやっているじゃないか。証 に、僕はアドバイザーという形はとっていたんで 安 ま ぁ ね、 昭 和 五 七 年 に 社 長 に な っ た ん で す が、 た ぶ ん 昭 和 五 八 年 か 五 九 年 に 臨 店 検 査 が 来 言って…。 ら、社長自らそんなことやるのはけしからんとか い た わ け で す け れ ど も、 そ れ に 対 し て 大 蔵 省 か ――当時、特金、ファントラでかなり運用されて 安 昭和五七年。 よ」とか、そういう外の声が非常に大きくなって 務課長とかと親しくしていたので、五号免許とい ― ― 108 比べると当社の経営はパッとしなかったので、僕 きて、少し欲が出て、それまでの方針を若干変え うのを作るべきだと…〔証券会社の営業免許は、 「第五号免許」とは、資産運用の助言業務をその 第 一 号 か ら 第 四 号 ま で し か な い が、 安 氏 が い う て、 営 業 実 態 を 調 べ ら れ た わ け で す。 そ の と き たんです。 ――社長になられたのが…。 証券レビュー 第55巻第２号 べきであると訴えていた〕。 業務内容とするものであり、こうした免許を作る 資顧問業者による投資者被害の問題が生じていた で、投資ジャーナル事件に代表される、悪質な投 年か六一年だったと思いますが、投資顧問法を改 な、年金専門の運用会社だったんです。昭和六〇 の は、 大 手 の 生 保、 銀 行、 証 券 の 子 会 社 み た い てくださったんです。それまでの投資顧問という 安 運 用 助 言 業 務 が で き る。 そ う し た ら、「 分 かった、投資顧問業法を改定する」とおっしゃっ ――助言業務ができる。 作ったり、変えたりすると、すぐフォローアップ やりなさいよ」と言うわけです。行政は、法律を うとおり法律を改正したんだから、あなたはすぐ くなかったんだけれどね、「せっかくあなたが言 顧問を設立した〕。いや、本音ではあまり作りた 〔十字屋証券は、昭和六一年一二月に十字屋投資 どもは大手金融機関系列以外の独立した運用会社 からであったとされる〕。じゃあというので、私 定して、個人の運用アドバイザーにも一任勘定を がないと困るらしいです。 券による資産運用のニーズの著しい高揚、それに その背景は、国民金融資産の急速な増大と有価証 〔投資顧問業法は、昭和六一年に制定されたが、 になって、形だけ作るわけにいかないから、人も 安 実 績 が。 そ れ で、「 ま あ そ う で す ね と。 じ ゃ あ、当社が作りましょう」ということで作ること ――実績がちゃんと伴ってこないと…。 ― ― 109 へ の 解 禁 第 一 号 で、 顧 問 会 社 を 作 っ た わ け で す 解禁する、一任業者の免許を与えるというふうに 伴う投資顧問業へのニーズの高まりがあった一方 制定すると業務課長が言ってくださったんです 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） い待遇を提示したら、いいファンドマネジャーが 手当てしなきゃいけないので、わりあい条件のい 安 行政もそういう「まがい」がいろいろ出てき て事件を起こすので、業法を制定して、「ちゃん あたりは懸念されていなかったですか。 べきじゃない」とか言われたことも、一つの要因 されるというのは、大蔵省から「社長自らがやる ――ということは、昭和五七年に特金営業を中止 いると、必ず何か世間を騒がす事件がきっかけな よ」というふうになったんです。法律改正を見て ド バ イ ス だ と か、 一 任 勘 定 を す る の は 違 法 で す れでやりなさい。その免許を持たずに、勝手にア 来てくれて、それでスタートしたんです。 になってということですか。 んです。 ――投資顧問業法は、中江〔滋樹〕の投資ジャー 体事件絡みです。 ――大体そうですよね。規制が入るというのは大 ――だから、投資顧問というのは、当時はノート 安 そうでしたね。あと、誠備事件なんてのもあ たね。 ― ― 110 としたところには免許をあげるから、ちゃんとそ 安 そうそう。 ナル事件がきっかけではなかったですか。 安 それで、法律措置をとる。 リアスのようなイメージもありましたよね。その ――あれも、中江藤樹の子孫だとか言っていまし 安 投 資 ジ ャ ー ナ ル 事 件 と い う の が あ り ま し た ね。 証券レビュー 第55巻第２号 何せ、昭和三〇年代にお預かりした当初五〇〇万 ――それで、個人の投資顧問業者の第一号になら の男ですが、物凄く勉強もするし、頭が緻密でし 三五億円になったんです。彼は僕と同い年ぐらい りました。 れて、そちらに資産を移したわけですか。 んな会合に出ていましたし、発行会社のトップク 円の資産が、一円も足さないで運用だけで最高で 安 そうです。当社が特金運用で運用していたお 客様には、受け皿ができたのでこちらでやらせて ラスの人の話をじかに聞いたりできたものですか てね。僕はどちらかというと情報源ですよ。いろ いただきますということで、そちらに資産を移し ら、そういうのをお土産に持ってきて、この社長 ――投資アドバイザリーをする場合には、銘柄発 げるわけです。彼がいたからわりあい大きな失敗 です。そうすると、彼らがそれをダーッと調べ上 ― ― 111 てもらったんです。 掘 と か 銘 柄 分 析 と か、 調 べ な き ゃ い け ま せ ん よ をしないで来られたんですね。 のこの話はちょっと面白いぞと彼らに伝えるわけ ね。それはお一人でやられるんですか。 安 その間は何か考えてやっていたんだと思いま す。そうそうそう、外務員さんを増やしました。 がありますけれども、その間は。 ――投資顧問業を始められるまでに、三年間の間 安 社内で。その一人が素晴らしかったんです。 ――外部じゃなくて、社内で…。 安 いやいや、わりあい知的レベルの高そうな社 員三、四人でチームを作りまして…。 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） が よ か っ た か ら、 月 の 手 数 料 が 一、 〇 〇 〇 万 円 当時、大手証券で、社員営業だけど、マーケット な形で預かった資産を運用していました。 五人ぐらいいて、その人から一任勘定に近いよう をもらうというんじゃなくて、主力客が三人から ブラックマンデー、 バブル経済とそれへの対応 だ、二、〇〇〇万円だというのはゴロゴロいたわ け で す。 彼 ら が、 歩 合 外 務 員 に な れ ば 四 〇 ％ が キックバックされます。有力な営業マンを一人呼 ぶと、その人が仲間を二、三人連れてきてくれる ――そうこうするうちに、ブラックマンデーで株 特金でつまずくんですが…。 ましたね。そのころですよ。 ――ああいう方の名刺を見ると、大体「投資顧問 安 そうそう、飛ばしね。 価が暴落しますよね。ここから山一証券は、例の 室」と書いていますね。大阪なんかは、歩合外務 員で出来る人というのは運用もうまかったです 安 あのあたりもちょっと問題ですよね。お客様 を誤らせるというか…。だけど、当時の歩合外務 か何とか」でしたね。 いましてね、菊池〔廣之〕さんだとか、一〇人か 田淵〔節也〕会長とブラジルへ行くことになって 安 僕はたまたまブラックマンデーの一週間ぐら い前に、ニューヨークにいたんです。野村証券の ――それは、御社は。 員さんの方は、みんな肩書は「投資顧問室 何と よ。要するに、あちらこちらのお客様から手数料 ― ― 112 んです。多いときは四、五〇人の外務員部隊がい 証券レビュー 第55巻第２号 「ともかく手持ちのポジションは少なくするよ おけ」と連絡したんですよ。投資顧問会社にも、 れ。お客様にも危険な状態だということを伝えて るかもしれないから、会社の手持ちの株は全部売 に会社へ電話して、「ともかくやばいことが起こ がおかしいぞと思いましてね。それで、僕はすぐ ていると、これはちょっとアメリカのマーケット でいろんな会議に出て、ディスカッションを聞い ました。ブラックマンデーの直前にニューヨーク ンデーは、グリーンスパンが就任してすぐに起き で、ちょっと先に行っていたんです。ブラックマ が、僕はニューヨークに知り合いが何人かいたの す。そのとき、ニューヨークで集合だったんです ら一五人ぐらいの方々とブラジルに行ったんで んです。そういう匂いが分かるんだ。 はその匂いを嗅ぎましたね。やっぱり株屋さんな かおかしいぞという匂いがあるんです。あのとき ですよ。いろんな事件が起こる前には、これは何 これはちょっとやばいことになるよ」と言うわけ イールド・ボンドの決済ができないとか言って、 ス ト ラ テ ジ ス ト と ご 飯 を 食 べ て い て、「 ハ イ・ キーでしたね。その直前に債券が強い証券会社の 四・九％下げる暴落となった〕。あのときはラッ 八 銭 下 が り、 二 一、 九 一 〇 円 八 銭 と 前 日 比 で 一 前日の二五、七四六円五六銭から三、八三六円四 ンデーが起きた一〇月一九日、日経平均株価は、 安 もう真っ青でね。あれは一日で一〇％以上、 一四％とか値下がりしたんじゃない〔ブラックマ ――ボードがみんな…。 ――何か不穏なざわめきというか。 う」言ったんです。それで、帰ってきた翌日がブ たという…。 ラックマンデーですよ。朝起きたら大暴落が起き 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） ― ― 113 で、日独機関車論というのが出て、「日本とドイ に プ ラ ザ 合 意 と い う の が あ っ た で し ょ う。 そ れ いう感じだったでしょ。あのときは、昭和六〇年 安 不 穏 な。 そ れ か ら み ん な が 少 し 浮 き 足 立 っ て、要するにゴムが伸びきっているような、そう …。 何 か の き っ か け で 暴 落 す る ぞ と 感 じ ま し た よ か っ た け れ ど、 こ れ は ち ょ っ と で き 過 ぎ だ と いうのを僕は聞いて、今までマーケットが非常に を舞台にディスカッションされていました。そう 経済の動きが非常にダイナミックにニューヨーク 金になって下がったんですね。そういう国際政治 ツは内需拡大をしてくれ。アメリカは双子の赤字 ね。 ルのときはいかがですか。 ――それで、事なきを得たと。そうすると、バブ を拡大させないためにいろいろやるから」という ところが、ドイツが内需拡大について、昔イン フレでさんざんな目に遭っているから強力に反対 して、それがブラックマンデーのきっかけになっ 安 バブルのときは、僕は昭和六二年、ダウ平均 でいうと二五、〇〇〇円ぐらいから以降の株価は ――ハイパーインフレになっていますからね。 五〇」の取引が開始した。「株先五〇」は、日経 〔昭和六二年六月九日、大阪証券取引所で「株先 大阪証券取引所で株の先物ができたわけですよ たんでしたね。 安 ハイパーインフレの経験があるから。日本は あれで内需拡大と金利低下でバブルへ持っていっ 平均株価に連動するよう選ばれた五〇銘柄の株式 説明できない、バブルだと思った。あのときは、 たわけですが、ドイツが協力を拒んだことが引き ― ― 114 合意があったわけです。 証券レビュー 第55巻第２号 は説明がつかない値段なんですよ。これはおかし 九一五円八七銭まで上昇した〕。ところが、これ 銭であったが、平成元年一二月末のそれは三八、 二年六月末の日経平均株価は二四、一七六円四〇 〔大証で「株先五〇」の取引が開始された昭和六 円 か ら 三 九、 〇 〇 〇 円 近 く ま で い っ た わ け で す どん上げちゃって、二年半ぐらいで二五、〇〇〇 た〕。それで、先物取引が先行し裁定取引でどん る決済の手段がなければならなかったためであっ 引が認められておらず、現物株式の受け渡しによ 取引法では現物の裏付けのない指数そのものの取 〇銘柄の株式をパッケージしたのは、当時の証券 をパッケージしたものを売買するものであり、五 て、スイスで厚遇されましたよ。 で、 事 な き を 得 た よ う で す。 後 で 随 分 感 謝 さ れ かけに、日本株をバーッと売ったそうです。それ たそうですが、彼は僕のアドバイスを一つのきっ は一時的だ」と言ったそうで、僕は少数意見だっ 聞いたそうですが、ほとんどの人は「こんなもの す。もちろん、あちこちの証券会社の人に意見を 方がいいよ」と言ったら、彼はすぐ実行したんで 聞くんですよ。僕はそのとき、「日本株は売った て、「日本のバブルは破裂したんじゃないか」と ト ッ プ が「 ち ょ っ と 会 い た い 」 と 急 遽 飛 ん で き が、休みで家にいたら、スイスのあるファンドの し ょ。 一 月 一 五 日 の 成 人 の 日 だ っ た と 思 い ま す そして、平成二年の年初から株が下がり出すで ね。 脇を固めようや、というスタンスで経営しました い、うちはここで儲けないでいいから、ちょっと 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） ― ― 115 …。 ある意味、私の理想とする運用方法を求めたわけ よというのがそもそもの発想でしてね。これは、 持ってもらって、ウイン・ウインの関係を築こう 安 やっぱり、お客様に、我々の意思が完全に働 い た フ ァ ン ド を 買 っ て も ら っ て、 そ れ を 長 期 で 話をいただけますでしょうか。 と思うんですけれども。この取り組みの経緯をお す。これは、中小証券ではかなり早い取り組みか 成六年にはインベスコ投信の単独販売が始まりま を締めた経営をされていたわけですけれども、平 ――その後、バブルが崩壊します。バブル期は脇 安 うちを定年で辞めた社員が、阿部さんのとこ ろで総務部長か何かで入ったんです。その社員が かけなんですか。 ――阿部さんと接点をもったのは、どういうきっ す。 たわけです。それで、専用ファンドをやったんで それで販売は十字屋がやるというスキームを作っ 運用するから、入れ物はインベスコを借りよう。 やろう」となったわけです。阿部さんは、うちが 言うので、「僕もそう思う」と言ったら、「じゃ、 安 阿部さんのところね。阿部さんと話をしてい ると、彼が「こういうのをやるべきだと思う」と ――阿部〔修平〕さんですね。 です。インベスコに投資信託の設定、運用をお願 来 て、 僕 に「 ス パ ー ク ス の 阿 部 社 長 は 素 晴 ら し ― ― 116 理想の運用を追求した 専用投信の販売 い し た の は、 ス パ ー ク ス と い う 投 資 顧 問 会 社 に 証券レビュー 第55巻第２号 て、シンガポールかどこかで運用の仕事をしてい な か な か す ば ら し い 男 で、 今 は あ の 会 社 を 辞 め そして、アドバイザーは阿部さんの会社の木村 〔寿克〕君という若い人だったけれども、これが たんですね。 に、「こういうのを作ろうよ」ということになっ れ で 何 度 か 会 っ て、 お 互 い に 話 を し て い る う ち い。一回会ってくれ」と言ってきたんですよ。そ ちゃったんです。それで、彼らがこちらの意思や 投資家になってもらいたくない投資家にまで売っ 思うんですが、そういう表面の数字作りで、本来 との意思疎通がうまくいっていなかったせいだと すると、機関投資家は半年か一年して基準価額が 投資家に何十億って売っちゃうわけですよ。そう は、営業が数字を作りたがるものですから、機関 短期間で償還することになったんです。というの 残高が八割も減ったとかいうことになって、採算 ― ― 117 一、二割上がってくると、すぐ売るんです。営業 ますが…。 ―― そ の こ ろ か ら、 ス パ ー ク ス っ て あ り ま し た が合わないんですよ。我々の方も、態勢を整える 思惑とは関係なくドーンと売っちゃうと、投信の か。 思うんです。 おうということで、二、三年で償還しちゃったと ために社員を張りつけるわけですが、コスト割れ になっちゃったんです。それで、もう償還しちゃ 安 野村にいたんです。ところが、この投信は、 ――阿部さんは野村にいましたよね。 安 ありました。ちょうど阿部さんがニューヨー クから帰ってきてすぐのころですね。 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） ――最初は長期で持ってもらうことを想定してい た。 安 そう。 安 そうなんです。期間収益を求められているか ら、「そんな、三年や五年なんて持っていられな いよ、どうなるか分かんないんだから」と言うわ り売れないんです。ところが、機関投資家は「い き合ってさんざんな目に遭っていますから、あま 安 個人の富裕層を狙ったんです。ところが、個 人の富裕層というのは、あっちこっちで投信に付 品であったわけですね。 ではなくて、個人の富裕層を想定して作られた商 の回転売買をさせて手数料を儲けるとか、そうい 社の役割であると…。したがって、お客さんに株 あって、お客様の資産を増やすことこそが証券会 というか、そちらの方が本当は証券業のメインで すと、社長様の考えというのは、若いころから一 ――ということは、ここまでお話を聞いておりま けです。 い話じゃない。つき合ってあげるよ」と、すぐ付 うことはあまりしたくない。そのためにはどうし ――ということは、主たるお客さんは機関投資家 き合ってくれるわけです。だけど、彼らはすぐ売 たらいいかというので、専用の投信を作ったり、 りだとか、そういうことをされてきたということ ― ― 118 貫して投資アドバイザリーというか、投資顧問業 るんですよ。 ――一年毎の決算で少しでも利益を出しておかな になるんですね。 機関投資家の注文が入るように出資を受け入れた きゃなりませんからね。 証券レビュー 第55巻第２号 までは、お客様に売り買いをやらせても、お客様 の経済成長がピークアウトした昭和六〇年ぐらい ことでしょう。それは儲けさせることです。日本 にできることといったら、投資家の欲求を満たす 安 僕はそう思っていたんです。今でもそう思っ ているんです。要するに、証券業者として投資家 です。 の関係をどうやって作るかをずっと考えていたん たないと思うんです。ですから、ウイン・ウイン お客様にコンフリクトがあると、業として成り立 導を強くしてきましたけども。私は、証券会社と れが目に余っているので、行政が是正というか指 に損をさせないである程度儲けさせることができ ※ 本稿は、滋賀大学経済学部教授二上季代司氏 と当研究所から小林和子、深見泰孝が参加し、 の内容をまとめたものである。文責は当研究所 平成二六年一〇月六日に実施されたヒアリング ところが、経済成長がピークアウトしたのに、 同じやり方を未だにやっているわけです。これで にある。 ※ なお、括弧内は日本証券史資料編纂室が補足 した内容である。 はお客様と証券会社にコンフリクトが起こるわけ ですよ。証券会社が儲けようと思えば、お客様に 手数料を払ってもらわなきゃいけない。お客様が ずっとバイ・アンド・ホールドでもっていただく と、証券会社は儲からない。投資信託だってそう じゃないですか。本来は長く持っていなきゃいけ ないものを、回転させていたでしょう。最近、そ ― ― 119 たんです。 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 証券レビュー 第55巻第２号 安 陽太郎（やす ようたろう）氏 略 歴 昭和16年１月29日 東京都出身 昭和38年３月 早稲田大学商学部卒 昭和38年４月 山一証券入社（～昭和40年３月） 昭和40年３月 十字屋証券入社 昭和45年11月 同社取締役（～昭和48年11月） 昭和48年11月 同社常務取締役（～昭和53年12月） 昭和53年12月 同社専務取締役（～昭和57年12月） 昭和57年12月 同社代表取締役社長（～平成24年３月） 昭和63年１月 日本証券業協会東京地区評議員（～平成３年６月） 昭和63年１月 同協会東京地区総務部副部会長（～平成元年７月） 昭和63年１月 東京証券取引所財務委員会委員（～平成元年７月） 昭和63年２月 日本証券経済研究所理事（～平成元年７月） 平成元年７月 日本証券業協会総務委員会委員（～平成３年６月） 平成２年７月 東京証券取引所会員監事（～平成３年６月） 平成２年12月 日本証券業協会個別オプション研究会委員（～平成４年６月） 平成３年７月 同協会システム化特別委員会委員（～平成５年６月） 平成３年７月 東京証券取引所会員理事（～平成５年６月） 平成３年７月 同取引所会員委員会副委員長（～平成５年７月） 平成５年７月 日本証券業協会業務委員会委員（～平成６年６月） 平成５年７月 日本証券経済研究所運営委員（～平成６年７月） 平成６年７月 日本証券業協会理事（～平成10年６月） 平成６年７月 同協会店頭委員会副委員長（～平成７年６月） 平成６年７月 同協会研修委員会委員長（～平成７年６月） 平成６年７月 同協会証券外務員資格試験委員会副委員長（～平成７年６月） 平成６年７月 同協会東京地区規律委員会委員（～平成７年６月） 平成６年９月 同協会経営問題研究会委員（～平成７年４月） 平成７年１月 同協会店頭登録基準検討等懇談会委員（～平成７年６月） 平成７年７月 同協会業務委員会副委員長（～平成８年６月） 平成７年７月 同協会業務市場監理委員会副委員長（～平成８年６月） 平成７年７月 同協会店頭登録委員会委員長（～平成８年６月） 平成８年７月 同協会業務委員会委員長（～平成９年６月） 平成８年７月 同協会政策委員会副委員長（～平成９年６月） ― ― 120 兜町の重鎮に聞く―安陽太郎氏証券史談―（上） 平成８年７月 同協会政策委員会経済法規委員会委員長（～平成９年６月） 平成８年７月 東京証券取引所業務委員会委員（～平成９年７月） 平成８年７月 同取引所債券先物業務委員会委員（～平成９年７月） 平成９年７月 日本証券業協会会員委員会委員長（～平成10年６月） 平成９年７月 同協会会員委員会証券業経理委員会委員長（～平成10年６月） 平成９年７月 同協会証券取引・業務の電子化委員会副委員長（～平成10年６月） 平成９年７月 同協会規律委員会委員（～平成10年６月） 平成９年７月 同協会特別融資審査委員会委員（～平成10年６月） 平成９年７月 同協会東京地区規律委員会委員（～平成10年６月） 平成９年７月 東京証券取引所会員委員会委員（～平成10年７月） 平成10年７月 日本証券業協会自主規制委員会委員（～平成11年６月） 平成10年７月 同協会投資者保護基金設立準備会委員（～平成10年11月） 平成10年７月 同協会東京地区評議員会評議員（～平成16年６月） 平成10年７月 日本証券経済研究所理事（～平成12年11月） 平成10年７月 東京証券取引所規律委員会委員（～平成11年１月） 平成11年７月 日本証券業協会政策委員会委員（～平成16年６月） 平成11年７月 東京証券取引所理事会副議長（～平成13年10月） 平成11年７月 同取引所会員監事（～平成13年10月） 平成12年11月 日本証券経済研究所評議員（～平成18年７月） 平成12年４月 東京証券取引所規律委員会委員（～平成13年10月） 平成12年７月 東京証券取引所組織形態のあり方に関する特別委員会副委員長 （～平成13年10月） 平成12年10月 同取引所組織形態のあり方に関する特別委員会小委員会座長 （～平成13年10月） 平成13年６月 同取引所組織変更準備委員会委員（～平成13年10月） 平成13年11月 同取引所社外取締役（～平成16年10月） 平成16年７月 日本証券業協会東京地区評議会委員（～平成19年６月） 平成18年７月 同協会会員監事（～平成20年６月） 平成18年７月 日本証券経済研究所監事（～平成20年７月） 平成24年４月 十字屋ホールディングス代表取締役社長 ― ― 121
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