産業水道常任委員会会議記録日時平成２４年８月２３日（木曜日）午前１０時２分開議場所水戸市議会第２委員会室午前１０時３１分散会 ──────────────────────── 付託事件 (1) 所管事務調査 ──────────────────────── １本日の会議に付した事件 (1) 報告事項 ① 平成２４年産米の放射性物質検査について（農政課・内原農政事務所） (2) その他２出席委員（６名）委員長安藏委員玉造委員小川栄君副委員長小泉康二君順一君委員須田浩和君勝夫君委員内藤丈男君政明君輝彦君産業経済部参事鈴木吉昭君３欠席委員（なし）４委員外議員出席者（１名）議長渡辺５説明のため出席した者の職，氏名産業経済部長岡産業経済部参事兼商工課長柏広和君産業経済部参事兼観光課長飯村健一君塙和典君農政課長吉川茂重君農業技術センター所長大峰正美君産業経済部参事兼公設地方卸売市場長農業環境整備課長内原農政事務所長水道事業管理者部清水安隆君綿引正治君倉田喜久男君水道部長檜山隆雄君水道部技監立原忠君水道部参事兼水道総務課長伊藤俊夫君水道部技監兼料金課長細貝晃司君経理課長小田木義弘君水道整備課長後藤博次君給水課長小田木晴壽君浄水管理事務所長安田貞雄君－1－農業委員会事務局長清水登美男君農業委員会事務局次長江幡清美君綱島卓君書木村圭佑君６事務局職員出席者書記也－2－記午前１０時２分開議 ○安藏委員長おはようございます。定足数に達しておりますので，ただいまから産業水道委員会を開会いたします。それでは，これより議事に入ります。初めに，報告事項の説明を行います。なお，本日は定例会前の委員会でございますが，議案に関する報告事項はございませんので，御了承願います。それでは，平成２４年産米の放射性物質検査について，執行部より説明願います。吉川農政課長。 ○吉川農政課長お手元の資料で農政課と内原農政事務所作成の資料をごらん願います。平成２４年産米の放射性物質検査について御説明いたします。まず，１の検査方法でございますが，国から示されました検査の考え方に基づきまして，水戸市内の３地点から３個の玄米サンプルを採取いたします。採取した３個のサンプルは県に提出し，県において放射性物質検査を実施いたします。３個のサンプル全てで１キログラム当たり５０ベクレル以下の検査結果が判明した後に，市内全域での出荷が可能となります。この検査で３個のサンプルのうち１つでも１キログラム当たり５０ベクレルを超えた検査結果が出た場合には，国の検査の考え方に基づきまして，水戸市全域から水田１ヘクタール当たり１個の割合でサンプルを採取し，再検査を行うこととなります。この場合には，サンプル全てにおいて１キログラム当たり１００ベクレル以下の検査結果が判明した後に，市内全域の出荷が可能となります。２の検査時期でございますが，水戸市内においては８月下旬に３カ所の生産者からサンプルを提供いただくことで調整中でございます。サンプルを県に提出した後に，早ければ二，三日で検査結果が通知されるため，結果について問題がなければ，９月上旬には出荷可能となる見込みでございます。３の生産者への周知につきましては，まず８月１４日付ではがきによりまして，米の検査の実施について市内の全生産者へ周知いたしました。検査の結果，出荷可能となった際には，市内の全生産者へ再度はがきにより周知するとともに，市のホームページでも公表してまいります。以上でございます。 ○安藏委員長内容等につきまして御質問等ありましたら，どうぞ発言をお願いいたします。玉造委員。 ○玉造委員記憶の話なので，昨年との比較で間違いがあれば御指摘をいただきたいと思いますけれども，たしか昨年の米の検査については，旧村の単位で検査をしたというような記憶がありますけれども，今年の米の収穫については，市内３カ所ということで，減ったその基準ですよね。基準の見直しがどこから示されて，それに基づいてやっているのかというのが１点と，それから３地点のサンプルのとり方をどのように選定するのか，その２点についてお尋ねしたいと思います。 ○安藏委員長吉川農政課長。 ○吉川農政課長今年のサンプルのとり方でございますが，国の基本的な考え方といたしまして，５０ベク－3－レルを超える放射性セシウムが昨年度において検出されなかったところ，それから土壌において高濃度の地区がなかったところについては，市町村ごとに３地点からサンプルを採取することで示されております。３カ所のとり方につきましては，国，県から細かくは指定されておりません。ただ，地域性を考慮して，旧水戸，旧常澄，旧内原の３カ所からとってまいりたいと考えております。 ○安藏委員長玉造委員。 ○玉造委員今の説明は，こういうことでしょうか。５０ベクレルを超えるところが水戸市では昨年なかったと。したがって，国の基準でいえば，市内で３カ所採取すればいいですよと，こういうことで理解をいたしましたが，３カ所のとり方の中で，たしか昨年，委員会の報告や，あるいは新聞報道でもありましたとおり，水戸市内でも検出した地域がありましたよね。そこについては，例えば土壌汚染の可能性であるとか，あるいはホットスポットで今年への影響だとか，そういうことを勘案して，３地点のうち旧水戸市内の選定に昨年の結果は反映されるのかどうか，その辺はいかがでしょうか。 ○安藏委員長吉川農政課長。 ○吉川農政課長昨年，旧吉田村で若干のベクレルが出ました。そのことを踏まえて，県に確認しましたが，特にその地点からサンプルをとらなければならないということはないということでございます。 ○安藏委員長玉造委員。 ○玉造委員お手元に資料があれば教えていただきたいんですが，確認の意味で，昨年，旧吉田村の地点で出たベクレル数というのは幾つだったかというのはわかりますか。 ○安藏委員長吉川農政課長。 ○吉川農政課長２４ベクレルでございます。 ○安藏委員長玉造委員。 ○玉造委員そうすると，新しい国の基準の１００ベクレル以内という範囲におさまっているというふうに思いますけれども，一つは，やはりそうした記憶というのは，私たちだけではなくて，あれだけ報道されてですね，生産者の方も当然覚えているでしょうし，消費者の方もこれは記憶にとどまっているというふうに思います。やはりそこに安全性を，いろいろ今，風評被害の対策等も農協だとか，行政でも取り組まれておりますけれども，そこを勘案して，例えば土壌検査なども含めて，今回の３地点の選定に加味するお考えはあるのかどうか，その辺をお聞かせいただきたいと思います。 ○安藏委員長吉川農政課長。 ○吉川農政課長今回の検査は，国のルールに基づいて出荷できるような段取りをするための検査でございまして，一刻も早く検査結果をクリアするということが大前提でございます。そういった観点から，なるべく早い刈り入れができる場所を一生懸命探して作業しています。昨年の検出された地点については，国の検査とは別に，水戸市単独で追加的な調査に取り組んでまいりたいというふうに考えております。 ○安藏委員長玉造委員。 ○玉造委員ここから先は想像的な話なんですけども，農政課というよりは，農業技術センターの調査ということも関係してくるんですけれども，なぜ昨年ですね，旧吉田村だけで検出されたのか。地形的に，あるいは天候で影響を受けたとかですね，こういった検証というのはされておられるのか。あるいは，チェルノ－4－ブイリ原発事故の後のウクライナであるとか，ベラルーシもそうなんですけども，稲がどれだけ吸収して ―吸収率というのは大体それぞれの作物によって異なってくると。そうした検証，研究であるとか，あるいは吸収したものが米にどれだけ凝縮されるのか，こういったことを，せっかく本市の場合は農業技術センターがあるわけですから，昨年検出された原因であるとか，放射性物質のこれだけの拡散の影響が本市の農業にどれだけ影響を与えたのかと，こういった研究，検証というのは，この１年されてきたかどうか，その辺をお尋ねしたいと思います。 ○安藏委員長吉川農政課長。 ○吉川農政課長まず，昨年，旧吉田村の国の検査で２４ベクレルが出た件につきましては，その後に追加した水戸市の独自調査で同じ旧吉田村から５地点をサンプル採取し直して，同じく民間のゲルマニウム検査にかけております。その結果は，５地点とも検出限界の１０ベクレルを下回る「検出せず」という結果になっております。そのことを考えますと，旧吉田村の国へ出した１カ所が，たまたま高い値になっていたと，特殊事情があったというふうに想像しております。 ○安藏委員長玉造委員。 ○玉造委員その特殊事情はなぜ起きたのかというの，例えば水戸市の農業技術センターではなかなかそういった専門的な研究ができないと，あるいはそこまでの検証ができないのであれば，例えば地元の大学と連携したりですね，あるいは民間の研究機関にそうした検証をしてもらうというのが，やはり今回の放射性物質の拡散を受けて，風評被害の対策であるとか，あるいは食の安全の担保といったところでは，農政の課題としてはとても大きいと思うんですよ。ですから，そういったことも今後の農政の中でですね，そのまま現状をただ調べて終わってしまうのではなくて，きちんと原因を把握するということで，市民の食の安全の確保，それから市民の食への安心感を取り戻すというようなことも必要な対策ではないかというふうに思いますので，その辺は関係団体などとも協議をして，十分に今後検討していただきたいというふうに思っております。昨年，その関連で，米の検査だけではなくて，出たところは土壌検査もしたほうがいいという意見が委員の中からも出ていたと思いますが，そうした対応はされたのかどうかですね，その辺をお尋ねしたいと思います。 ○安藏委員長吉川農政課長。 ○吉川農政課長旧吉田村のセシウムが発見された圃場については，発見されて以降，県の普及部門の指導のもとに，原因等の究明などの作業を進めてきました。確定的なところではありませんが，考えられる原因の一つとして，すぐそばに調整池があって，農家の方は水がないときにその調整池から水をくんでいたというようなこともありますので…… 〔発言する者あり〕 ○吉川農政課長断定的な原因はつかめていないというところでございます。調査中です。〔「土から」と呼ぶ者あり〕 ○吉川農政課長土の結果については，ちょっと今，手元に持っておりません。〔発言する者あり〕－5－ ○吉川農政課長水戸市では，旧村単位で水田と畑の土を継続して調べることとしておりますが，そこの汚染が出たところについては…… 〔「はっきり言って，はっきり。調べた結果，出たのか，出ないのか」と呼ぶ者あり〕 ○吉川農政課長市内の旧村単位の土壌調査は，全ての地点でベクレルが出ております。平均しますと，水田で１８０前後，畑で１６０前後のベクレルが出ております。それぞれ昨年の１１月と今年の３月に旧村単位で調べた結果です。 ○安藏委員長須田委員。 ○須田委員委員長からもお願いしてもらいたいんですけども，「だろう」の答えはやめましょうよね。例えば，もしかしたら貯水池からだろうというような話だったら，貯水池はどうなっているのか調べないのかよと，それから貯水池の周辺の人は大変な不安を持つわけでありますし，正直，記者会見よりも，やっぱり委員会，それから議会というのは，地方自治法に規定されている正式な発表の場であるものですから，ぜひそういうのはきちんと調べて，その結論をもって，答弁に当たってほしいと思っています。それと，もう１点なんですけども，国から来るんで，早いところで８月中には刈り取りしちゃうという話で，早く出荷するための措置として，なるべく早くサンプリング調査をやってあげろというのは，当然ながら，生産者に対する思いやりとして当たり前だと思っています。しかしながら，今度は生産者以上に消費者の立場から言えば，先ほどの問題のように，例えば「去年，たしか吉田だったかな，放射性物質が出たはずだよね。あそこでサンプルとったの」なんていう話が出た場合，米の出荷が始まっているときに，吉田の数字はわかりませんよというような結果であっては，消費者からすれば，当然不安で敬遠のもとになりますよね。消費者というのは，勝手という言い方は申しわけないんですけども，消費者はわざわざ水戸の米，茨城県のコシヒカリを買おうが，例えばほかの埼玉だろうが，群馬だろうが，栃木だろうが，どこのコシヒカリを買おうが構わないわけですよ。しかも，わざわざ茨城のコシヒカリが安全かどうかをきちんと見るためにホームページを開いて，そういう数字ができているか市に問い合わせて，そこまでして買いに来ないわけですよね。スーパーに行ったら，茨城のコシヒカリがあって，こっちには何とかのコシヒカリがあった。去年，吉田で何かあったから，ちょっと怖いから，茨城の米はやめようかなという感覚が本来の消費者の感覚だとすれば，玉造委員が先ほど指摘したような形で，できれば早目に，早目の話が出ませんでしたので，サンプリング調査して，水戸市は安心だよというものを特に大きく打ち出してほしいというところが要望になりますので，ぜひそれをやってほしいということです。今年は恐らく，しかも米がちょっと不作というようなうわさで，どうも前の買い取り価格が随分高くなってきているという話なので，今回，米余りということで，茨城の米が最終的に敬遠されるということがないように，ぜひ早目の対応をしていただきたいという要望をあわせてさせていただいて，質問じゃなくて申しわけありませんけど，要望とさせていただきます。 ○安藏委員長内藤委員。 ○内藤委員確かに３カ所しかやっちゃいけないということはないと思うんだよね。この検査というのは，－6－農協のところでやってるのか，今でも。 ○安藏委員長吉川農政課長。 ○吉川農政課長この検査は，水戸市が農家からサンプルをとりまして，それを県に提出して，県がゲルマニウム検査を行います。 ○安藏委員長内藤委員。 ○内藤委員わかりました，それは。今言ったように，必ず３カ所と国が決めてるわけじゃないでしょう。だから，できるのであれば，ほかからもとって，そして水戸でも器械を買ってあるんだから，農協のところに。やはりそういうところではかってやるとか，市民が安心して食べるのには，それで出たらば出たで，それが検査だからしようがないと思うんですよ。レッドゾーンがもし出たら困るから，国が言っているんだから，３カ所だけで，ほかはやらないほうがいいなと思うのはいけないと思う。逆に農協が器械を買ってあるんだから，水戸市独自で別なところから，国田とか，飯富とか，そこからもとって，農協のほうでやろうと，そういう心のほうが俺は大事だと思う。そしてですね，一つだけ聞きたいんだけど，タケノコのことありましたよね。何回も聞いて悪いんだけど，その以降，タケノコなんかははかったことがあるのか，今はタケノコ，出てないけど。それから，いろいろな人が頼みに行ってるよね。結果的には，そういう国が言っている基準より大きくオーバーしたなんていうものはないんですか。 ○安藏委員長吉川農政課長。 ○吉川農政課長これまでタケノコが出た以降，野菜からセシウムは検出されておりません。〔発言する者あり〕 ○吉川農政課長野菜，土壌，原木，堆肥，もろもろ検査しておりますが，食べ物については出ておりません。土とか，そういうものは出ています。 ○内藤委員せっかく器械があるわけだから，できるだけ多くの人が来たときははかってあげたり，また，あなたたちの気持ちの中で例えば今年は森林公園のキノコでも集めてきてはかってみるかとか，そういうことを市民の安全，安心のためには，そういうことをやってあげるのも行政だと思うんだよ。これは要望でいいですけど，今後は一々とって，県を通して国に届けるとか，こうだとかというテーマがいろいろ変わるのであれば，これはまた話が別だけど，せっかくあるんだから，そういうものにできるだけ心がけてやっていただきたいと思います。これは要望でいいです。 ○安藏委員長そのほかございましたらどうぞ。小川委員。 ○小川委員ただいま執行部から，そして委員さんから意見をお伺いしまして，今日，放射能の問題も正直なところ薄れてきているなと，こう思う私でもございます。そういう中において，例えば今，米の問題を話しましたよね。これについての土壌を含めた生産物，これを今度，検査に当たって，例えば旧常澄村であったり，旧水戸市であったり，旧内原町と，この３カ所を今，ポイントにしておりますけど，やはり水戸市の米は安全だという部分においては，もう少し細分化して，特定の地域を選ぶんじゃなくて，谷津田であったり，そして再整備された水田であったり，そういう部分を公平に全般的に選んでいただいて，もう少し詳細－7－に入ってもいいんじゃないかなと，これは生産者の立場から言わせると，後の風評被害の中で，この話が出た場合，水戸市はこうなんですよと，皆さんそれぞれが自信を持って言えるような状況をつくっていただければなと。これも私の要望です。どうしても細分化してもらいたい。それで，検査に当たって，人手が足らなければ，関係機関じゃなくて，関連する一般企業の中にもありますよね，高度な器械を持ってやっている，そういう事業者にお願いして，まさしくこれこそ我々の口に入るもの，食するものでありますし，やはりその辺は慎重に扱って，そして一番大事なのは，実行してほしいなと，こう思っております。そういうことで要望として，ひとつお取り扱いをいただければなと，こう思っております。以上でございます。 ○安藏委員長そのほかございましたら。〔「ありません」と呼ぶ者あり〕 ○安藏委員長それでは，ないようですので，次にこの際，特に執行部より発言を求められておりますので，これを許します。飯村参事兼観光課長。 ○飯村産業経済部参事兼観光課長観光課でございます。前回の８月１０日の委員会におきまして，平成２４年度偕楽園開園１７０年記念第４５回水戸の萩まつりについて御説明をさせていただいたところでございますけれども，その後，行事内容等に追加及び変更が生じましたことから，本日，変更後の資料を提出させていただくものでございます。追加，変更点につきましては，表中にゴシック体の太文字で表記している部分でございますので，よろしくお願いいたします。以上です。 ○安藏委員長説明は終わりました。何か御質問ございましたら，どうぞ質問をお願いいたします。須田委員。 ○須田委員また要望で大変申しわけないんですけど，質問じゃなくて。今，水戸市の場合には，ツイッターやブログその他，ニコニコ動画は違うんでしたっけ，ユーチューブその他，大きな広告媒体があると思います。当然ながら，それを活用するのは当たり前なんですが，どうも産業水道委員会以外でも，あちこちの部分で宣伝のところにその部分が何となく抜けているような気がするんですよ。「広報みと」，新聞，雑誌，ホームページ，一番今大きい媒体となりつつある部分は，少なくともこの産業水道委員会は一番にぜひ入れて，そういう形の質問が来ないように，ぜひこれからは，当然活用されますよね，それだけ答弁いただいて，お願いします。 ○安藏委員長飯村課長。 ○飯村産業経済部参事兼観光課長御指摘いただきましてありがとうございます。これは本当に指摘のとおり，ＳＮＳ─ソーシャル・ネットワーキング・サービスを使わせていただいておりますので，表記が漏れてしまいました，申しわけございません。今後とも活発に宣伝していきたいと思います。 ○安藏委員長須田委員。－8－ ○須田委員それで，その上でなんですけども，これもそれぞれ例えばみとの魅力発信課があることで，担当課としては別なんですけども，やっぱりＳＮＳを使うということは，そこから広がっていく仕掛けもある程度必要だと思うんですよ。例えば昨日の私ども市議会議員にも御案内が全員あったんですかね，映画のときも，「天地明察」，見させていただいたら，あそこの中村社長が目の前に立って，「皆さん，少しでいいですから，ツイッターとか，ブログで書いてくださいね。頼みますから，一言，明察だけでいいから書いてくださいね」とずっと頼んでいらっしゃったんですよ。私は，当日にたくさん明察という言葉が出ると，次の日になくなっちゃうので，二，三日たってから，ずらして書いてあげると。継続性がないと，一発で盛り上がるものって，ネットでも一発で縮むので，少したってから書いてあげようかなと，書いてあげようと言ったって，私のを見ているのは１００人もいないかもしれないですけど，そういう意味では，産業水道委員会はぜひ広がるような，職員さんの，実は水戸黄門まつりだとか，いろいろなものを，こういうのがありましたというのは，職員さんも意外とフェイスブックやら，ツイッターに上げてくださっているんですよね。そういう意味では，ぜひ職員さんを通して，その声を大きくするような，職員さんの言動というのは，皆さんフェイスブックなんかでも，どうも見たい人の一つになっているみたいなので，そういうところにも大きく広げるような働きかけをぜひお願いして，すみません，いつも要望で申しわけありませんけど，それでお願いします。 ○安藏委員長そのほかございましたら。〔発言する者なし〕 ○安藏委員長それでは，ないようですので，次にその他に入ります。何かございましたら発言をお願いいたします。内藤委員。 ○内藤委員この前，聞いてたっけか，この前の水戸黄門まつりの人出はどのくらいあったのか，随分出たと聞いているんだけど。 ○安藏委員長飯村課長。 ○飯村産業経済部参事兼観光課長昨年プラス７,０００人増ということで，９４万６,０００人でございます。 ○安藏委員長それでは，以上をもちまして，本日の産業水道委員会を散会します。御苦労さまでした。午前１０時３１分散会－9－