平成２３年度第 1 回松江市成人・高齢者健診事業等検討会議日時平成２４年２月２９日（水）１９時３０分∼２１時１５分会場松江市保健福祉総合センター３階大会議室出席者松江市成人・高齢者健診事業等検討会議委員委員長小竹原良雄副委員長貴谷光、佐々木成一郎委市岡伊久子、大西浩二、香川幸司、佐貫裕、野津立秋員堀浩太郎、古瀬なな子、星野潮、山田稔、沖原典子松江市成人・高齢者健診事業等検討会議事務局松江市健康福祉部次長（健康推進課長）田中豊松江市健康福祉部参事（健康まちづくり課長）乙部有紀郎松江市健康福祉部介護保険課長須山敏之松江市健康福祉部介護保険課調整幹米田祝子健康推進課：山根美知子、中谷賢治、陰山志保、小松原聡健康まちづくり課：渡部明子介護保険課：松原正、峯彰子、高野美智子次第別紙のとおり１．挨拶事務局ただいまより、第１回松江市成人・高齢者健診事業等検討会議を始めます。松江市健康福祉部次長より、ご挨拶申し上げます松江市健康福祉部次長田中豊皆さま今晩は。さて、２月２４日より松江市２月議会が開催されていますが、一般会計予算について、今年度は旧東出雲町と併せて９９８億円でしたが、平成２４年度は９７１億円を計上しています。これは、今年度に比べ２６億円程度、率にして２．７％減となっています。このうち、健康福祉部関連予算は約３２％の３１９億円程度を計上しており、安心・安全で住みやすさ日本一を掲げて進んでいくということもあり、住みやすい松江市を目指すべくそれぞれの世代や生活環境にあわせた施策を掲げていく考えであります。まず一点目は、これまで進めてきました子育て支援をさらに充実させること、二点目は、高齢者が安心して暮らすことができ、また元気な高齢者の創出をはかっていくこと、三点目は、障がい者の社会参加を実現するということで特に就労支援等に力を入れていくこと、そして四点目は、この検討会議も関わりのあることですが市民の健康づくりを進めていくこと、以上この４点を健康福祉部の柱としていきます。また今年度は、第３次地域福祉活動計画の策定、それから第５期介護保険計画の策定がありました。地域福祉活動計画では健康づくりを地域の福祉の大きな柱として力を入れていくこと、また介護保険計画ではいわゆる元気な高齢者の介護予防対策に力を入れていくこととしています。本日の検討会議は、今年度の各健診・がん検診実績の報告と平成２４年度の各健診・がん検診についての検討となります。今年度は、松江市国保特定健診の眼底検査の実施基準に松江市の独自基準を追加設定しましたが、本日は多くの方が眼底検査を受診した実績を報告できると思っています。さらに平成２４年度は、松江市国保特定健診について貧血検査・心電図検査・眼底検査を全員実施とすることで受診者の増加をはかり、助成費用における松江市国保ドックとのバランスをとることが、大きな変更点となっています。次にがん検診について、「松江市がん検診のあり方検討委員会」の提言を踏まえ、平成２４年度は、胃がん・肺がん・大腸がん検診について、対象者をいままでの２０歳以上から４０歳以上へと変更します。これは国の指針とも合うところですが、罹患率の高くなる年齢に対して検診を集中的に行うのが狙いです。また、乳がん・子宮がん・大腸がん検診について、無料クーポン券事業に代わり市の独自事業として特定年齢の人の検診料無料化を計画しています。本日は、平成２４年度各健診事業等についてご検討いただき、事業等が円滑に執行できるようお力添えを頂戴したいと考えている次第です。以上をもちまして、会議冒頭に当たってのご挨拶とさせていただきます。では、よろしくお願いします。事務局それでは次に、委員長よりご挨拶お願いします。松江市成人・高齢者健診事業等検討会議委員長小竹原良雄皆さま今晩は。平成２０年度より特定健診となりまして住民健診のあり方についても様相が変化してきましたが、ここ数年の経過を経てまた松江市のご理解もいただき、平成２４年度に向けて特定健診自体がかなり充実していくのではないかと思います。今年度は、詳細な検査項目である眼底検査に松江市独自基準の追加があり、平成２４年度は貧血検査・心電図検査・眼底検査を受診者全員に実施するという事に関し、私委員長といたしまして松江市のご尽力に対し深くお礼申し上げます。今後とも、健診事業を市民のための事業として進めていければと思っています。これから平成２４年度事業等についての検討を始めますが、がん検診事業も本格化してきている中で、当委員会でも、今後どのように統括していきまた医師会として組織のあり方をどのようにするかも検討する時期に来ていると思っていますので、松江市の引き続きのご尽力及び医師会としてもできる限り全知全能を総動員していきたいと思っていますのでよろしくお願いします。介護予防事業に関して、後で介護保険課から報告等がありますが、事業について今後の方向性を示していただければ介護保険委員会とも協力していきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。委員の皆様には、松江市からご提案される平成２４年度事業についてご検討をいただきと思っておりますので、よろしくお願いします。では、議事を進めます。２．報告委員長平成２３年度の健診事業の実績報告のご説明お願いします。事務局（平成２３年度健診事業実績報告を説明。）委員長何かご質問等ございますか。特定健康診査に的を絞ってお話をしますが、受診者数は平成２２年度と平成２３年度で全体的にはあまり変わらないので、もう少し啓発活動を行い、平成２４年度は受診率４５％を目標としていきたいと思いますので、委員の皆さまを含め各地区でも積極的な受診勧奨などをしていただきたいと思います。また、今年度は詳細な検査項目の眼底検査について、該当となる基準を緩和しましたがいかがでしたか。委員今年度は、以前に比べるとかなり対象者が増えましたが、平成１９年度まで行っていた基本健診の時と比べるとまだ少ないかなと思います。もう少し対象者が増えていけばと思います。委員長眼底検査について、平成２４年度の実施方法は今年度と同様に、健診実施医療機関からの紹介により眼科で眼底検査を行いますが、今年度市民の皆さまから何かご意見等がありましたか。事務局今年度の眼底検査について、健診実施医療機関から眼科医への紹介で受けていただいていますが、市民の方から「分かりにくい」とか「不便だ」などのご意見はありませんでしたので、平成２４年度も今年度と同様の方法での実施を考えています。委員がん検診に言えることですが、検診を受ける方が毎年固定化しがちで新規の人がなかなか来ない。なので、一度もがん検診を受けたことがない人が比較的多いのではという懸念をもっています。市の税金を使って行う事業であるからには、まだがん検診を受けたことがない人たちをどのように受診へ誘導していくかということについて、何か良い方法があればと思います。私は、医院へ初診で来られた人に「がん検診を受けたことがありますか。」とか「毎年健康診査を受けていますか。」と聞いてはいますが、松江市もがん検診の受診を促進させるような活動に、もっと力を入れてもよいのではないかと思っています。委員眼底検査に関して、今年度は記録票の紹介欄が書きやすくなりましたが、中には検査結果の多くを記載しなければならないと勘違いされていた医師もいたと聞いているので、もう少し説明をしていかなければならないと思いました。受診率向上については、医院に来られる人、例えばインフルエンザの予防接種に来た人たちに「健診を受けましょうね。」と健診等の受診を勧めてはいるが、来ない人にはどうしようもないので、もう少し市民に分かるようにしたいと思っています。委員長今年度は、眼底検査の記録票様式を変更し眼科医へ紹介しやすくなっていますが、平成２４年度も今年度と同様の様式でよろしいですか。眼科医のほうで、平成２４年度に向けて何かありますか。委員眼底検査の受診者増加に貢献させていただいて良かったなと思いましたが、以前の基本健診時代に比べるとやはりまだ少なめでした。紹介する医師とそうでない医師がはっきり分かれたのではという気はしています。紹介に手間が取られるなど、眼底検査について周知徹底が足りなかったのかもしれません。その辺が課題だと思います。委員長平成２４年度に向けて、周知徹底が図れるような実施計画を作っていきましょう。次に特定保健指導に移ります。動機付け支援・積極的支援ともに、栄養士会委託分が６ヶ月後評価終了者も多く効率が良さそうなので、平成２４年度はこの点を強力に推し進めていただければいいのかなと思います。事務局栄養士会だけでなく、市直営事業の健康教室なども実施していてそちらにも申込みがたくさんありますので、特定保健指導には、「市主催の健康教室や栄養士会や NPO 法人の栄養士による専門指導もあります。」などと啓発していくことも、今後の検討課題とします。委員長医療機関での６ヶ月後評価終了者が一番少ないなと感じます。やはり、利用者も栄養士会やスポーツジムで受けるほうがやる気が出るのかなと思いますし、逆に保健指導だけを受けに医療機関に来られたとき、かかりつけの患者でない人にいきなり指導するのは、医師としてもかなり難しいというのが正直なところでもあり、栄養士会等の利用者を増やしていったほうが、６ヵ月後評価終了者も多く効率がいいのかなという感じもします。今後は、この部分を検討していただきたいなと思います。事務局わかりました。委員６ヵ月後評価の結果が分かりませんか。体重が落ちてウエストが減少した人がどれくらいあったとか。もし６ヵ月後評価をやってもあまり変わらなければ、やる意味がないですよね。付け加えれば、６ヵ月後にどのような効果が出たかということも示していただきたい。委員長特定保健指導については、例えば栄養士会実施分に力を入れると利用者がさらに増える見込みがあるとか、特定保健指導を実施するうえでこの団体が一番しっかりと対応してくれるとか、平成２４年度に向けてまたご検討いただければと思います。肝炎ウイルスに関しては、毎年この程度であると思います。前立腺がん検診については、前立腺がん検討委員会の今年度総括を平成２４年度事業が始まる前に行いたいと考えていますので、松江市にはまたデータ提供をお願いするかと思いますが、対応よろしくお願いします。前立腺がん検診の成果としては、受診者が順調に伸びておりますので、今後も継続して行っていければと思います。大腸がん検診に関しても、このまま受診者が増加していけばと思います。委員現場で感じることですが、８０歳以上の方が、大腸がん検診の結果が陽性で精密検査に来られたときにはかなり苦労します。精密検査は、どこまでの年齢の人が必要なのか。逆に７４歳の人までは、とても意義深いとは思うのですが。委員特に８５歳以上の人への大腸カメラの検査は、お互いに苦労しますね。委員開業医から、高齢の人を入院で精密検査をしてくれと頼まれることがあるが、基礎疾患等で別の危険があったりするので、精密検査を行う立場だとかなり悩む。本人と相談した結果、精密検査をやめるケースもあったりする。委員それはありますよね。本人の様子を見て、検査するかしないか判断するとか。かといって、検査をやめたらがんになっている人を拾いあげられなくなる。精密検査をしてみると、ほとんどの人が内痔核とかなんですけどね。委員長大腸がん検査で、高齢の方は検便の２日法が出来ていますか。委員どうしても、少しアバウトになることがあります。委員２本とも同じ日に採取した検体を持ってくる人もいる。委員私は、精密検査の大腸カメラを８０歳以上の方に行う場合は、本人及びご家族と相談しています。危険要因を全部話したうえで、検査するのかしないのかを決めてもらう。委員高齢の方については、本人に「今年の大腸がん検診はどうしましょうか。」と相談をすることはあります。というのも、検便検査の結果要精密検査になっても大腸カメラの検査が困難であれば、検診を受ける意味が無くなってしまうのではないかと思うからです。自覚症状が出てきたときに、医療で対応するのが妥当なのかなと思うこともあります。委員大腸がん検診の受診や精密検査の実施については、結局は病院や本人の判断に任せることになる。委員８５歳でも９０歳でも大腸がんの手術は行っています。粘膜が脆弱ですから大腸を穿孔する危険性はありますが、本人が希望をすれば行います。それにやはり、大腸がんもそれなりに見つかっていますので、やらないわけにはいきません。もし、手術をしなくて将来何かあったときには、せっかく検診を受けたのにということになってもいけないですから。委員長力強いご意見ありがとうございます。松江市がん検診のあり方検討委員会でも報告されたと思いますが、大腸がん検診の実施状況を、後期高齢者とそれより下の年齢で区分けして、どれくらいの検体数が出ているかをまた教えてください。あまり高齢の方は検診実施医療機関でお断りしていただき、対象を６０歳代くらいのところに絞って集中的に行っていくのも検討課題かなと思います。がん検診についてはあり方検討委員会等もありますので、そちらでも検討していただきたいと思います。委員前立腺がん検診受診者のうち精密検査まで行った人の中で、がん発見率はどれくらいですか。事務局平成２１年度の前立腺がんの受診者数は２，８３６人で、そのうち、要精密検査者数は２３６人でした。精密検査を受けた人の中でがんの疑い有りは２７人で、がん発見率は約１％という結果になっています。委員長結果としては、こんなものではないかなと思います。手術に至るケースもかなり少ないですし。大腸がん・前立腺がん・肝炎ウイルス検診の個別検診の実施時期は、現在は各健診の実施期間と同じですが、がん検診だけ開始時期を少し早めることは可能ですか。実は、期間の終わり頃に受診を希望される人の中にはがん検診受診券を紛失している人が多く、中には受診をやめてしまう人もいます。受診希望者が受診券を紛失している場合は、松江市に問い合わせをして対応することになってはいるが、今後は、開始時期を少し早めるなどの対策も考えていかなければならないと思います。平成２４年度は何か対策を考えていますか。事務局今のところ特に考えていません。委員長このことについて、医療機関で何かありましたか。委員やはり、がん検診受診券を紛失している人が多い。委員松江市に度々問い合わせている。委員長現在は、松江市へ問い合わせをすれば回答してもらっているので問題無いが、もう少し簡素化できるよう今後の検討課題としていただきたいです。３．議事（１）平成２４年度委員長各健康診査事業について平成２４年度の各健康診査事業についてご説明お願いします。事務局（平成２４年度各健康診査事業を説明。）追加の説明となりますが、平成２４年度の健診については予算も含め現在松江市２月議会で審議中です。ですから、各健診事業については（案）ということであります。後で説明するがん検診についても同様です。委員長眼底検査の実施イメージは今年度と同様となっていますがどうですか。委員平成２４年度は特定健診の眼底検査は必須となっていますが、受診者全員に実施するという意味ですか。事務局はい。受診者全員実施となります。委員ということは、受診した人には全員眼科医への紹介状を書いて眼科に行かせるということですか。事務局そうです。委員長強制ではないがどうかお願いしますということで、健診実施医療機関としてはとにかく必須的心情を持ってといことでいかかでしょうか。委員そこのところを統一してもらわないと、希望した人だけと全員とでは意味が違ってくるのではないか。委員主治医の判断で行うという意味ではないのですか。事務局受診者全員実施なので、主治医の判断ではないです。委員長健診実施医療機関を経由しての話ですから、必須的心情をもってということで。委員健診実施医療機関を通さずに眼科へ直接行くということはできないか。そのほうがいいのではないか。委員逆に眼科は、健診の数値を参考にして診察するのでは。委員そうです。委員長独立した眼科検診というのができればいいが、特定健診の一項目なのでそこまで踏みこむのは難しいと思います。委員眼科医としては、眼底検査の結果を健診実施医療機関の医師も参考にしていただきたいので、検査結果を返すという方法がいいと思う。委員貧血検査と心電図検査を必須にして、眼底検査は希望者行うことにしたらどうですか。委員長貧血検査はいいが心電図検査も必須で対応できますか。委員貧血検査と心電図検査は必ず行うということではどうですか。委員長それではこの２点は必須ということで。委員一般健診と後期高齢者健診については実施基準があるが、特定健診は必ずやりなさいということになるのでは。委員長特定健診についても、基本的には実施基準があることが前提なのですよね。委員松江市のサービスということでお願いしますということでしょ。委員健診を実施した医師が必要だと判断した方に眼底検査を行うこととし、なるべく多くの人に勧めていただくというのはだめですか。それが一番いいと思う。基本的には、健診時の全身状態を参考にして眼底検査も行う方法がいいと思う。委員長今年度と同様に、必ず全員に行うわけではないので。委員必須ということを曖昧にしなければいけない。委員必須ということでなく制限無しという言葉をいただければ、当然貧血検査・心電図検査は行いますし、必要であれば眼底検査も行います。事務局特定健診における貧血検査・心電図検査・眼底検査は必須としていますので、必ず実施していただくということです。委員眼科医への紹介状は必ず書きなさいということですね。事務局具体的には、必須なのに紹介状がいるのかということですね。特定健診を受診した当日は、健診記録票の検査項目のうち眼底検査の部分だけ空欄となるわけです。次の段階として、紹介状が必要か否かは別として眼科での眼底検査があり、この時点ではじめて特定健診が完成することになります。委員紹介状がないと、特定健診を行ったかどうかわからないということですね。委員長健診実施医療機関で貧血検査と心電図検査を受けて、とにかくその人たちはみんな眼底検査を受けてくださいということでいいですね。委員紹介状がないと、健診を受けたことが眼科にわからないということですね。委員わかる範囲で健診データがあったほうが、眼科としても参考になりますので事務局今年度と同様に、健診実施医療機関にて眼底検査記録表の上に紹介先の医師名を記載し、それを持って眼科にいっていただくとい方法でお願いします。委員眼科に行きたくない、あるいは既に通っているという人はどうするのか。委員私は、眼科に紹介状を書くということは、内科医では見えない部分を代わって診ていただくという認識で紹介状を書いておりますので、眼科の先生方よろしくお願いします。あと、毎年健診最終日に駆け込みの人が大勢いますが、時間的に眼科に間に合わないと思われる人が数人います。必須ならばそういう人たちは期間を延ばすとかはできないのか。事務局健診は１０月までですが、眼底検査は１２月末までとしています。委員長各医療機関には、必須ということでぜひともご協力していただきたい。委員方針が年度ごとに変わるとそれに対応しないといけなくなりとても困るので、しばらくはこの方針を続けていただけたらと思います。事務局毎年度大幅な変更を行うということは、今のところ考えていません。平成２４年度は、特定健診を充実させるということで貧血検査・心電図検査・眼底検査の必須としましたので、今年度とは違う特定健診になるというイメージでお考えください。委員長医療機関説明会では、委員会としては貧血検査・心電図検査・眼底検査は必須で健診すると説明しますのでよろしくお願いします。それから、たまに協会健保の方は前の保険証を持ってきたりするが、持ってきた保険証に松江市の住所があれば受けてもいいですか。事務局本人がそれを持って来られたなら、それでいいです。委員原則自己負担金の返還は行わないとあるが、原則とはどういう意味か。委員長今年度当初の検討会議でもありましたが、医療機関の窓口での混乱を避けるためにも適切な対応をお願いしますという意味です。委員後日無料券持ってきたときは、臨機応変に対応してくださいということですね。委員その時の状況で臨機応変に対応するということですね。委員でも、返還出来ないなら出来ないでいいじゃないですか。委員話を整理すると、無料券が来る前に受けた人でも委託料の請求時には無料券が届いているので、請求書を提出するまでに医療機関へ無料券を持ってきた人には臨機応変に対応してくださいということですね。事務局そうです。委員長皆さま、そういうことでよろしいですか。特定健診に関しては、ほかに健診実施医療機関に対して松江市が契約することはありますか事務局特定健診については、統一契約以外には無いです。委員長三項目必須も、別途契約するということも無いですね。事務局そうです。三項目必須の部分も統一契約に含まれています。委員長一般健診と後期高齢者健診に関してはどうですか。事務局今までどおり、松江市医師会、八束医師会をそれぞれ代表者とした契約とします。委員長基本的に医師会単位での契約ということですね。眼底検査は個別で直接受託する眼科との契約になりますね。事務局そうです。平成２４年度も、今年度と同様に受託される医療機関との直接契約とします。（２）平成２４年度委員長がん検診事業等についてがん検診事業等についてご説明お願いします。事務局（平成２４年度がん検診事業等を説明。）委員長がん検診に関して、当委員会は松江市の提案どおり実施するという立場ですが、一年中実施するという計画はあるのですか。委員肝炎ウイルス検診について、HCV 抗原検査ではなく HBｓ抗原検査ではないですか。 C 型は HCV−ＲＮA 検査、B 型は HBｓ抗原検査ですよね。事務局 C 型検査の中に、追加検査項目で HCV 抗原検査というものがあります。また、先ほどご質問がありましたがん検診の実施時期ですが、個別検診について、胃がん・乳がん・子宮がん検診は４月１日から３月３１日まで、大腸がん・前立腺がん・肝炎ウイルス検診は６月１日から１０月３１日までとなっております。また、集団検診につきましては、５月中旬ごろから３月上旬頃までとなっております。委員長平成２４年度の大腸がん・前立腺がん・肝炎ウイルス検診の各医療機関での実施期間は、６月１日から１０月３１日までということでよろしいのですね。事務局よろしいです。委員がん検診は、毎年度一回の受診という考え方でよろしいのですよね。なので、例えば今年２月に受診した人も、６月からの検診は受診していいのですよね。事務局年度が変わりますので、また新しい受診券が届きますので、その受診券を使用して受けていただくということになります。委員長ほかに何かございませんか。がん検診については、「松江市がん検診のあり方検討委員会」最終報告に基づいた方針なので、当委員会でも問題無いものと考えております。また、先ほどご質問がありました肝炎ウイルス検診の詳細は、後日開催の医療機関説明会でのご説明をお願いします。（３）その他委員長その他についてご説明お願いします。事務局（その他「かかりつけ医によるがん検診の受診勧奨について」を説明。）委員長勧奨方法等についての具体的な内容は、がん検診のあり方検討委員会最終報告で何かしらの提案があったと思いますが、どのように進めていく予定ですか。事務局受診勧奨チラシを各医療機関へ配布しますので、そのチラシを医療機関に来られた方にお配りしていただくというようなことを考えています。委員長わかりました。（４）「介護予防事業」「もの忘れ等診察」について委員長介護予防事業等についてご説明お願いします。事務局（「介護予防事業」「もの忘れ等診察」を説明。）委員長何かご意見等ございますか。委員非常に良い事業だと思います。今後も続けていただきたいです。委員介護保険制度で一番問題だと思うのは、介護の必要な方をいかにして拾いあげて手を差し伸べていくかということに力を入れないといけないのに、手が差し伸べられていない方が多く存在するということです。しかし、この方々を拾いあげることについて私たち医療機関だけでは限界があるので、松江市でも効率よく拾いあげてもらいたいという願いをもっております。委員長ありがとうございます。紹介状発送数に対して何らかの疾病等が発見された率が１．１％であるということですが、こちらが予想した以上の発見率で驚いています。この率が年を追うごとに上がっていくのか下がっていくのかはわかりませんが、今後もがんばっていただきたいと思います。今後また何か新しい事業をお考えですか。事務局この事業を今年度１年間行ってみた結果、もう少し続けてみようと考えています。紹介状は対象者へ１年おきに送付することになるので、これをいつまで続けていくのかということも今後の検討課題ではありますが、しばらくは続けていきたいと考えております。委員長こちらとしても大変ありがたい事業であると考えていますので、ぜひとも継続していただきたいと思います。これで、本日の議題は終了です。事務局それでは、以上で検討会議を終了いたします。ありがとうございました。２１時１５分閉会