記者会見要旨日場会見斉時：平成２２年１０月２６日（火）午後２時００分∼午後３時００分所：東証 ARROWS プレゼンテーション・ステージ者：代表執行役社長斉藤惇藤こんにちは。本日は、まず東京証券取引所グループの平成 23 年３月期第２四半期決算につきまして、ご説明します。お手元の資料を 1 枚おめくりいただきますと、第２四半期までの累計６カ月の連結損益の状況について、前年同期と比較した数字を載せております。まず「営業収益」に関しましては、株券の売買代金が前年同期よりも９％程減少したことで、「取引参加料金」が前年同期比 7.3％、関連します「証券決済関係収入」が 7.4％の減収となりました。また、前年同期は、三井住友フィナンシャルグループや東芝などの規模が大きい公募増資が相次いで行われましたので、上場関連の手数料が入っていたのですが、今期は上場会社の公募等による資金調達額が前年同期比で３割程度の減少となったことから、「上場関係収入」が 14.8％の減収となりました。「情報関係収入」はリアルタイム個別端末台数の増加などから前年同期比で 2.4％の増収、「その他」の営業収益では、コロケーション利用料が増加したことから前年同期比で 3.5％の増収となりました。営業収益全体では、前年同期に比べ 5.8％減少し、283 億円となりました。他方、「営業費用」に関しては、arrowhead の稼働にともない減価償却費が増加したものの、人件費やシステム維持・運営費等が減少したことから、営業費用全体では、前年同期に比べて 2.0％減少し、218 億円となりました。その結果、第２四半期は、「営業利益」では、前年同期比で 16.6％減の 65 億 2000 万円、これにシンガポール取引所の株式からの配当収入などを加減いたしました「経常利益」は、同 14.5％減の 73 億 5000 万円となり、「四半期純利益」は、昨年度は特別利益が発生していたので、前年同期比にしますと、経常利益よりももっと落ちて 21％減の 44 億 9000 万円となりました。これが決算の概略です。２つ目はご報告だけですけれども、今 Tdex+システムをオプションに続いて、先物用にもアップデートしております。来年の今頃、あるいはそれよりもちょっと早いかもしれませんが、Tdex+システムを活用した先物取引が実現してきます。東証先物市場の利便性向上・活性化を図る観点から、オプション取引で NYSE Liffe の協力を得て導入した Tdex+システムを、先物にも活用していくということです。そういうこともいろいろ準備していますので、先物・オプションの営業のほうも強化していこうということで、来月１日から「Tdex+営業推進室」を既存の派生商品部内に設置することにいたします。これは、派生商品市場における当社の裾野拡大・流動性向上を目指しまして、IT 部門や情報サービス部門、コロケーション推進部門といった関連部門と連携しながら、海外 HFT やネット証券を通じた個人投資家――これも来年春、かなり入ってくる予定になっておりますが― ―などの新たな投資家層を獲得するための営業を推進してまいります。これに伴いまして、今までありました派生商品の新商品の上場に係る企画・立案などを行っていた「新商品推進室」については、派生商品部内の制度企画部門に統合し、その中で引き続き派生の新商品に係る業務を行ってまいります。３つ目は、ご報告ですが、10 月 10 日から 12 日にかけて、世界の 50 カ所以上の取引所のＣＥＯが集まる国際取引所連合（WFE）の総会や各種セッションが、50 周年ということで、スタートしたパリで開催され、私も出席して参りました。このごろいくつか国際会議に出ているのですが、話題は５月６日に発生したアメリカのフラッシュ・クラッシュに関する証券取引委員会（SEC）と商品先物取引委員会（CFTC）の対応問題、それから今日はあまりタッチしませんけれども、バーゼルⅢは本当に正しいのか、正しくないのかという問題、あるいはドッド・フランク法そのものは正しいのか、正しくないのかというような論議が、今、世界中、非常に活発に行われているという実情です。この WFE 会議においても、ほとんどこういう問題が論じられました。フラッシュ・クラッシュというのは、５月６日の 14 時 40 分から 15 時までのわずか 20 分の間に、株価が急落・急騰するという異常事態の過程において、アルゴリズム取引を駆使していた機関投資家、高速取引を高頻度に行っていた HFT 業者、マーケットメーカー、裁定取引業者といった市場参加者が、そのときどのような行動をとっていたのかということを何万ページという分厚いレビューをワシントンはやったのですね。アメリカはフラグメントされていますから、ニューヨーク証券取引所だけではなくて、パブリック市場で 10、ダークプールで確か 30、インターナル・ブローカー・トレーディングで 200 くらいありますから、ものすごいドキュメンテーションを解読したわけですが、SEC 委員長のシャピロさんがまとめたレポートを出しております。皆さんお読みになっているかもしれません。これは特定の投資家のアルゴリズム取引による先物市場における大量の売り注文がきっかけです。ギリシャの問題等々が先に流れて、先物市場が暴走したわけですけれども、これがきっかけで当初は買い向かっていた HFT 等が買いポジション解消のために一斉に売り手に回って、先物価格が暴落しました。そこで割安となった先物に着目した裁定業者の先物買い・現物売りの裁定取引により、現物市場へもその影響が波及し、現物株が暴落する。その中でマーケットメーカー等が手を引いて流動性が枯渇する。そのために数十ドルしていた株が、わずか１セントくらいになった株がたくさん出てきました。瞬間１セントをつけまして、そこから買い戻しが入りまして、暴騰するという場面になりました。これは、まさしく犬の尻尾が胴体振る、先物が現物を振り回すという一番恐れていた現象が起きた。実体経済とはほとんど関係しないと言うとおかしいのですけれども、関係はしているのでしょうけれども、あまり意味の深いものではなくて、ほとんど投機状態で暴落、暴騰を繰り返しました。ワシントンを含め、世界でも、市場がこういうことになったら、もう市場機能はだめだということで、学者先生方も何が起きたのだということを徹底的に解明したわけです。最初は、皆さんの報道にもありましたけれども、「HFT による取引や注文が実はフラッシュ・クラッシュの原因ではないか」ということを先走って決めつけたような報告も一部の新聞、雑誌にありました。しかし、よく調べてみると、実は HFT はそれほど大きく関わっていなかったというのがシャピロさんのレポートであったわけです。フラッシュ・クラッシュは巨額の売りアルゴリズム取引を引き金としたということは事実ですけれども、結局は投資家の投資行動が複合的に集まった結果ということになっております。彼らはあまりフラグメンテーションを問題にしたような言葉を使っておりませんが、私は過剰、異常なフラグメンテーション、市場外取引を拡大して、しかもルールを一本化していないということも問題だったと思います。全くばらばらのルールというか、実際はアドミニストレーションはしていなかったと思いますね。そういうことで、市場間を同じ玉がスキップして歩く。ニューヨーク証券取引所はルールを持っていましたから、止めたわけですけれども、そうすると、止めていない取引所へオーダーが流れていく。ところが、止めていない取引所は流動性がないので、値段だけが暴落する、あるいは暴騰するという現象が起こったわけです。そういうふうな問題で、HFT については、いろいろ意見はあるのですが、WFE のパリの会合においても、結論としては「HFT は流動性を高め、ask・bid のスプレッドを縮小し、公正な価格形成を促進し、取引コストを引き下げる肯定的な存在であり、高度な IT 技術を駆使した HFT をいたずらに規制することは証券市場全体のイノベーションを阻害するもの」という合意をみんなで得た、そしてこれをお互いに認識し合ったという結論になりました。フラッシュ・クラッシュは、理由や実態がよく分からないまま株価が急落するパニック的な状況を、米国特有の行き過ぎた市場分裂による不透明性が助長したと私は思っております。したがって、会合でも私は、日本では HFT をどれだけスピードアップしてもフラッシュ・クラッシュは起きないという日本の取引手法のメカニズムを説明しました。アメリカも含めて、日本のルールを非常に感心して聞いていました。スピーチやパネルが終わった後、たくさんの人が寄ってきて、東証はいつから例えば値幅制限を導入していたんだとか。我々は特別気配という、売り注文がないところに買い注文だけが入ってきた場合は、時間を制限して、５分くらい停止して、売り注文が出るまで待つとか、１つの板寄せですけれども、そういう制度を入れている。非常におもしろいことですけれども、東証というのは長い間、規制市場で、こういう市場は最も遅れた市場だと言われて、日本でも実際あまり取引もしたことのない評論家が、東証は遅れているという言葉だけ使って喜んでいた世界があるわけです。ところが、いろんなことがリーマン・ショック以降、あるいはその前後から起こってきたり、その前の原因をいろいろ調べてみると、どうも野放図にただ好き勝手にトレーダーにやらせていただけではないかという大反省に入っているわけです。私どもは大体 20％前後の値幅で、前日のクロージング・プライスから各銘柄を規制していますね。これがすばらしいアイデアだと外国の皆さんが寄ってきました。それがこれで終わらないで、何日か前にある外国メディアの有名な女性コメンテーターが、市場は規制すべきだ、値幅制限は当たり前であるということを書いたり、格付機関の社長が、何も現物市場だけではなくて、先物もオプションも全部値幅制限をすべきであるということを書いていました。私はいつも言っているのですけれども、取引所は決して賭場ではない。これは大きな資本主義経済の中に仕組まれたエンジンみたいなところでありまして、流動性を保つという意味で、ある程度の投機性はむしろあるべきだと思いますけれども、決して短期的投機の場としてもてあそんでいい場所ではないと思っております。そういう話は、私はずっと世界中でいろいろなところでやっているのですけれども、この東証が持ちます値幅制限、あるいは特別気配、特に arrowhead を入れましたときに説明したと思いますけれども、連続約定気配というのを我々は入れたわけです。値段が飛んだときには機械が自動的に止まるような制度を入れています。こういうのを見て、 arrowhead のメカニズムをぜひ学びたいというようなアジアの諸国からの声も聞かれました。我々は派手ではないのですけれども、地に足をつけたしっかりした考え方をやっていけば、必ずいつかは尊敬をもって見られるときが来ると思っております。特にこういうときにはワシントン筋も東京のルールというものに相当注目している。もちろん私は何が何でも規制しろと言っているわけではありません。秩序のある自由というのが一番大事であって、規制がすべてではないということはもちろん当然であります。アメリカは個別株にサーキットブレーカーを入れましたね。その対象を今どんどん広げていっておりますけれども、多分リミットアップ、リミットダウンという値幅制限制度も検討されるのではないかと友達からは聞いております。 HFT につきましても、一般の取引と同様、今後も適切な売買審査機能を発揮していくのは当然ですけれども、やはり取引コストを下げて、理論的には少なくともプライス・ディスカバリーの機能が高まるものは、私は大いに前向きに取り入れていきたいと思っております。以上、WFE での雰囲気といいますか、ご報告をつけ加えておきます。本日の説明は以上でございます。記斉者２∼３質問させてください。１点は、決算を拝見しましたが、減収減益で苦しい決算だと思います。マクロの経済環境もこういう状況ですのでお尋ねするのですけれども、円高が進んでおりまして、先の政府の月例経済報告も景気判断を下方修正いたしました。足元の社長の景気のご認識と今後の見通し、それから現在、政府サイドに求められる政策的な対応等でお考えがあったら、ご所見をお願いします。藤確か先回も申し上げたと思いますが、特に第１、第２クォーターに比べまして、来るべき第３、第４クォーターの企業業績というのは、ちょっと警戒型になってきております。それは言われるように、今まで導入しておりましたいろいろなエコカー減税やエコポイントなどの景気刺激策というのですか、そういうものの時期が来て、予算がなくなって終わったといったようなこともあったし、それから中国あたりが金利を上げたり、少しバブルを抑えようとしているということ、アメリカも思ったほど健全な回復をしていないのではないかというような見通しで、幾ばくかの警戒的な見方が増えていることは承知していますが、やっぱり私はとどめは為替だと思います。為替がもし 90 円くらいだったら、日本経済は今恐らく世界でドイツと同じように最もうまく行っているのではないかと思います。ドイツはなぜうまく行っているかというと、これは非常に皮肉なことですけれども、ギリシャ等々の影響でユーロが安くなった。その弱くなったカレンシーを使って、うまく輸出ドライブをかけている。GDP の 35％くらいが輸出ですからね。いろいろ言いますけれども、日本は 16％くらいしか輸出はない。日本というのは、それほど輸出依存国家ではないわけで、自虐的に日本人が日本を批判していますけれども、正しい数字で認識すべきだと思います。しかし、16％といえども、非常に利益性の高いものを稼いでいるトップ企業が、いろいろな見方がありますけれども、20％とか、 15％のカレンシー・アップ・バリュエーション。それに対して、競争相手である韓国が 30％、40％のデバリュエーション。恐らく中国も実質的に計算すれば、多大なる介入をしているわけですけれども、数十％のデバリュエーション。ヨーロッパも、実際の経済力から見ると、ユーロカレンシーもデバリュエーションされている。もちろんドルに対してはアップ・バリュエーションになっており、一番デバリュエーションされているのは、実はドルだと私は思います。世の中というのは非常に皮肉で、一番デバリュエーションしているというか、されているドルの国の代表がよその国に、おまえたちはカレンシー・デバリュエーションはやめようよというのがＧ20 ですから、Ｇ20 が中で紛糾するのは当たり前ということです。もちろん賢いアメリカのことですから、為替介入なんていうことは当然やらない。ベーシックマネーですから、為替介入はないわけですけれども。ただ、何度もＱＥ１、ＱＥ２として異常なくらいセントラル・バンクのバランスシート――日本以外の中央銀行のバランスシートというのは数倍にふくらんでいます。日本だけがふくらんでいないわけです。アメリカがここのところずっとやってきたことは、マネーをじゃぶじゃぶにして、中央銀行のお金、つまり国のお金を流しまくって、実質ゼロ金利で、クオンティテーティブといいますか、量的な緩和も異常にやって、アメリカの資産バリューを何とかしてインフレート化させようとしているわけです。それはもう放っておいたら、今でもフォアクロージャー、いわゆる家を持っている人が担保流れといいますか、家賃が払えない、借りたお金の金利が払えないということで、銀行が担保にとるということがどんどん起こっている。ただ、銀行もとった担保を今度は売れないというような状況でして、各ステートのバジェットも真っ赤っかになっています。したがって、警察官とか、学校の先生とか、消防士とか、いわゆる地方公務員はすごい失業です。学校の先生なんかものすごいですよ。イギリスでも 49 万人の公務員のクビを切るということをはっきり宣言して、政府がやっている。どこも必死です。ただ、アメリカの場合は、それやると、結局はドルがバリューを下げるという政策であることは、明白です。言葉は使っていませんけれども。意図はしていないと言いますけれども、私は意図していると思います。だって、一方では５年で輸出を倍にすると言っている。輸出を倍にするということは、年間７％上昇して、10 年で倍ですから、５年で倍ということは、年間 10％以上の輸出アクセルをかけるということを意味しています。あの大国が世界に宣言しているわけですよ。毎年十数％の勢いで輸出アクセルをかけますよと。その政策として、当然ドルを弱くしているということは、明白です。そういうことは、もう大人の世界といいますか、プロの世界では当たり前のことになっているのに、実に日本は歯がゆい。私は直接介入しろということはあまり言うつもりはありません。日銀ができることはぎりぎりのところまでほとんどやっておられるだろうと思います。何ぼゼロ金利、金融緩和をやっても、20 年やってきて、結局、GDP はゼロ・グロースです。ということは、やっぱり構造を変えなければだめなんですよ。政府の役割があるはずです。減税、規制緩和。シンガポールや香港や韓国に負けないくらいのアグレッシブな外資導入だとか、医療の開放とか。医療・介護というのならば、海外のお医者さんが日本に来て働いてもいいというふうなことをやるとかね。口先だけで医療だ、介護だと言うのはおかしいわけです。実際そういう政策を打たなければ、この国は反転しない。言葉だけが走っている。こういうことをやっている限り、残念ながら我が取引所の出来高も増えない。株というのは、上がるところにはカネは来るんですよ。取引時間とか何かの問題でも何でもない。現実にこの市場は、かつてはこのルールのまま世界一取引があったんですよ。なぜなら世界一、東証は株が上がってたからです。私はアメリカで日本株を売っていましたけれども、それこそジョージ・ソロスだろうが、何だろうが、必死で日本株の話を聞かせてくれ、どの銘柄がいいんだ、今日何時にオフィスへ来てくれと、何回も言われて行ったものですよ。だけど、今 20 年間で 70％以上インデックス・ベースで株は下がっている国が、具体的な刺激政策――刺激政策というよりも国としての外国人が流れ込んでくるような対応策ですね。例えば外国の人が丸の内からどれだけ出ていきましたか。シンガポール政府は東京に来ている外資系企業に直接外交しているんですよ。日本はだめだから、やめてシンガポールへ来いと。シンガポールの金融庁長官が自ら外交している。その電話を受けたという人がいるのですから。会社ごと来たら、従業員の子どもの学校まで、我々は全部アレンジします、あなたは所得税は払わなくていいですと。そういうことまでやって勧誘している。それがいいかどうかは別ですが、少なくとも全体のパイを大きくして、実をとるという政策。部分部分の手当では、経済政策は効かないということをみんなわかっているわけです。パイを大きくする。そしてドリッピングして、大きな利益団体から恵まれない人たちへお金を回すという、この政策をずっと香港も中国もシンガポールもやってきて、成功しているわけです。日本はそういうモデルチェンジをしないと、為替はなかなかこの領域から出づらいといいますか、アメリカは恐らくＱＥ２を本格的にやってくるでしょう。やってきたら、相当のインフレート政策ですよ。資産インフレート政策ですから、経済理論的にはドルはデバリューするということですね。そういうことで、本当の経済が悪いというよりも、はっきり言うと日本人がみんなでそういう政治を選んでいるのだし、日本人全体の目が覚めていないということではないんですか。同じような状況が 20 年もたっているのですから。それで同じことを言っているんですよ。 20 年前、皆さんがお書きになった新聞とか、25 年前の新聞を見ても、同じことを書いてありますよ。結局、言葉だけで制度は何も変わっていない。変えたらいいのですよ。変えたら、業績も悪くない、株は割安、PER で今 14∼15 倍ですか、PBR だと１を切っている企業ばっかり上場しているのですから、私はお金は入ってくると思いますけれどもね。そういう感想です。記者あと２つだけお願いします。１つ目は、先ほど冒頭で、東証の仕組み・システムについて、見直し、評価が国際的に進んでいるというお話のご披瀝がありました。今、取引時間の延長等の議論が進められていると思いますが、現状どういう状況にあるのかということ、今後の見通しも含めてお願いします。斉藤現状は、東証自身の決めた案は何もありません。昨日もメモを流したと思いますけれども、何らかの形を東証の案として提案しているということもありません。何か決まったということを東証が発表したこともありません。我々は、市場の参加者、つまりこの取引所の所有者、株主がどういう意見、どういうのが一番いいとおっしゃっているのかということをずっと聞いている。私が海外に行った使命の半分くらいは、HFT の人たちの意見を聞くということも一緒にやったわけですが、内容的にはいっぱい意見が分かれています。HFT であっても、もちろん昼休みはおかしいと言う人もいますけれども、中にはそんなのは国の制度だから、あるいはおまえの取引所の慣習だから、別に何でもいいよ、何時から何時までとか、そんなものは何もないと言う人もいるし、昼休みがあることは非常にいいことだ、パラメーターを修正しやすい、市場とマッチングしていないなと思って、それが 14 時間、20 時間走っちゃうと困る、むしろ東証の制度は非常にいいと言う人もいるし、いろいろですよ。国内において、板寄せ時に大口のクロストレーディングを行っている業者の方などは、昼の板寄せがなくなってしまった場合、東証でクロストレーディングができなくなってしまうので、取引所市場外で執行するから東証なんかに来ないよと言う方もいらっしゃいます。昼休みを閉鎖すれば流動性が上がるという論拠をもし皆さんがお持ちなら見せていただきたい。そういうことを言葉で言う人はいますけれども、１人もデータ的、科学的に見せた人はいません。板寄せを使って、大取引が行われていて、板寄せの回数を減らせば流動性が減るというのも日本の現実でもあるのです。そういうこともあって、いろんな意見を聞いています。我々の予定では 11 月 10 日に市場の運営委員の方々の意見をもう一回聞かせていただく。１回なのか、２回なのかわかりませんけれども、一応 11 月 10 日に１回聞く予定であります。そして、皆さんも思っていらっしゃるとおりでありまして、結論はどこかで出さなければいけませんが、前から言っているとおりです。全然変わっていません。早くて 11 月末、場合によっては 12 月になる。取引時間を変えるというのは、そうたやすいことではないのですね。みんなが使っているシステムを変えなければいけない。コストがかかる。また、制度を変更することになると当然、金融庁との調整とか、様々なことが絡むのです。だから、そう簡単なことではありません。皆さんにお願いしたいのは、私ども経営者は株主から経営を委託されている人間であって、こういうことを最終的に決定する機関は株主、つまり参加者が選んだ社外取締役を持ったボードメンバーで決裁するのであって、利用者から経営を委託されている私が、こうあるべきだという決定はできないということは、株式会社理論上、東証がこういうことを一方的に決められるはずがない。プロセスというのがあるわけでありまして、我々はプロセスを踏んでいる最中であるということです。できれば、その辺のご理解をいただきたい。これが私の答えです。記者最後に１問。従来の東証の表明していた経営計画では、早ければ今年度の上場ということになっていたと思いますが、今年度中の上場の可能性がまだ残っているのかどうか、社長のご所見をお願いします。斉藤私の所見は、非常に難しくなったなということですね。というのは、上場というのは、2010 年度以降、可及的速やかにという言葉を使わせていただいているわけですが、2010 年度の決算が、ただいま報告しましたように、もちろん赤字になることはないのですが、来年の３月で閉めます数字も、去年の数字には及ばないのではないかなと。つまり、そういうことになりますと、３年連続で業績が低迷している会社になります。東証に上場においでになる会社さんに対して、林理事長以下の自主規制機関では、3 年連続して業績が低迷している会社がおいでになったら、少なくとも転換点を見てから来てくださいと言うのではないかと思います。多分私どもがうちの上場審査部にデータを出したら、増収増益になってから来てくださいと言うと思います。残念ですが、現実的には今年度の作業は無理だなと思っています。記者週末にシンガポール取引所がオーストラリア取引所を買収するというようなニュースが出ましたけれども、これによって、東証のアジアでの競争力について何か変わることがあれば、どういうふうにお考えか教えていただけますか。あともう１つ、先ほどの IPO の件ですが、今年度難しいということですけれども、早くていつごろを目指すというような考えがあればお願いします。斉藤 SGX、ASX については、皆さんは自ら報道なさっているかもしれませんが、私も新聞でしか知らなくて、しかも週末は国際会議に行っていたものですから、日曜日に知ったという状況です。戦略的な絵図を考えていくうえでは、１つのいい機会になったかなというのはあります。ただ、報道されるように、もう既にオーストラリアで議員が２人、強く反対を表明しています。それから、オーストラリアにも 15％の一人株主の保有制限というのがあって、案ではどうも SGX が 100％保有するということですね。英語では「合併」という言葉を使っておられますけれども、実質的な内容はテイク・オーバー・ビッドです。オーストラリアの取引所の社長さんは、非常にインターナショナル・マインドなのだろうと思います。ただ、あそこは役所だけではなくて、確か 15％ルールについては、国会とか、いろんなところの承認を通っていかなければいけない。オーストラリアは、今数名で右にでも左にでも移るようなポリティカル・ピクチャーですから、あれが実現するだろうと言う人もいるし、かなりの人は実現しないだろうと言っているし、ビジネスモデルも無視したような暴走であるというような評論もあるし、シンガポール側の株主も、何でこんなことをするんだと言っている人もいる。オーストラリアは 40％くらいプレミアムをつけているのですが、それでもオーストラリアの人は、反対意見も強いようです。 SGX の大株主は１番目は 24％くらい持っているシンガポール政府そのものですけれども、我々は 4.9％持っており、２番目に大株主なのに、何の相談もありませんでした。５％以下ですから、やむを得ないと言えばやむを得ないのですが、現在伝わっている内容で統合されれば保有比率は 3.1％くらいになってしまいます。大ダイリューションです。我々はただただバリューが下がるだけでありまして、私としては非常におもしろくない話です。しかし、さっき言いましたように、頭の中ではいろいろあったけれども、行動をとるということが起こったかということで、ヒントを与えられる。当然、皆さんも含めて、国内外を含んだ論争が今から始まるのだろうなと。あの図は非常にダイナミックな、OMX という機械をベースとした流れですね。あれがもし認められれば、もっと大きい流れになっていくだろうと私は思います。東証としても、様々なことを考えなければいけない。今、何を考えているかというのはありません。ただ、決してクールに、外側から傍観しているつもりはない。やっぱり様々なことを考えたいとは思います。 IPO がいつかというのは、約束どおり、条件が整えば、すぐやりますよ。上場というのは、どこの数字を使うかというのがあります。例えば今年の９月、来年の３月、来年の９月、再来年の３月とこうなっていく。大体３月が決算ですから、本当は３月、もし来年の３月が使えなければ、再来年の３月の数字が見られるか見られないか、どこから見えてくるか。来年の 11 月ごろになってくると見えてくるか。あるいは 12 月を超えたら見えてくるか。その辺で感じが変わってくるだろうと思います。やっぱり増収増益という絵がちゃんと出ないと、ちょっとどうでしょうね。減収減益が続いている限りは、難しいのではいうことです。記者 SGX と ASX の合併の件ですけれども、先ほどの社長のお話ですと、おもしろくない話とおっしゃっていましたが、これはシンガポール取引所の株主として、この合併には反対の意向であるという解釈でよろしいでしょうか。斉藤まず金銭的にうちは損するんですよね。シンガポール側は、株はもう現実に下がりました。オーストラリア側は確か 16％くらい上がったのですか。40％くらいプレミアムをつけているのですからね。それでもいかに人気がないディールか。40％プレミアムをつけてビッドをかけたのに、16％しか株が上がっていない。それから全然上がらないのですよ。ということは、このディールをオーストラリアの人は実に冷やかに見ているという証拠ですね。40％も高く売れる株を持っている市場ですら、あまりポジティブに反応していない。ましてや、シンガポールの株主、24％持っている国もダイリューションで損するわけです。１株当たり利益も下がるし。私としては、そのままいけば、4.9％が 3.1％くらいになりますから、それはまずおもしろくないですね。金銭的に何億かの損になります。評価損ですけれどもね。その後、ものすごく成功して、新しい取引所が高収益となれば別ですが。もちろん向こうの社長さんは、既存の株主にはちゃんと株が上がるように、一生懸命頑張るよとはおっしゃっているんだけれども、いろんなアナリストが評価しているように、必ずしも株が上がるモデルではないです。シンガポールというのは、もともと先物市場ですね。現株の取引時価総額は本当に小さいわけです。それに対して、オーストラリアというのは、先物がないわけではありませんが、どちらかというと、当社みたいな完全な現物市場で、しかも 900 社も世界を代表するようなマイニングが上場されている。そうすると、今からインフレが来るかもしれないような時代、こういうときに大変な財産の株だと思います。オーストラリア人の人たち、あるいは国会の先生方から見ると――あの図を見る限りですが、副会長くらいに一部オーストラリアの方を入れて、シンガポールの方がみんな社長など重要な役職を占めているわけですよね。。なかなかそう簡単にいくディールとは思わない。我々にとって２つの意味があります。１つは、はっきり私どもの財布が評価上少し痛むという問題と、もう１つは、そういう市場ができて、先物市場としては、現物を持った巨大でグローバルな大阪市場がもう１つできるような感じになるのですね。それは正直言いますと、ストラテジカルには「強敵あらわる」ですよ。先ほど言いますように、東証は基本的には、我々の先物・オプションというのは今ずっと積み上がってきています。取引の単位として、 TOPIX のオプションというのは、我々が思っていたよりもずっと出てきました。今回は JGB の先物も前年同期比で 15％くらい伸びてきていますし、東証のデリバティブは伸び始めたんですよ。したがって、我々はかなり総合取引所としできるようになってきている。そういう意味で、次の戦略をいろいろ考えなければいけないのですけれども、これは私のほうから大喜びする案ではないですが、刺激になると言ったほうがいいですかね。記者大株主として、反対という立場でよろしいのでしょうか。この回答はいかがですか。斉藤人のところのディールに反対と、仁王立ちになるつもりはありませんが、向こうから電話してきた際に、たまたま私が重要な会議中だったものですから、出られなかったということもあるのですけれども、向こうのベッカーCEO と話していないのですよ。本来は２番手の大株主ですから、お話もあっていいのではないかなという慣習上の違和感もありますね。よく話も聞いてみますけれども。ただ、もうはっきりしているのは、現行の案のまま実行することになると、私どもは大ダイリューションで財産上は大変損をするということです。記者改めて円高のことをお伺いしたいのですが、史上最高値の 79 円台に迫っている今の状況を率直にどう受けとめられているかということと、また、企業業績への影響は、非常に懸念されると思いますけれども、その点、もう一度お願いします。斉藤まず企業業績は、よくソニーさんやトヨタさんが１ドルでいくら損が出ると。これは明らかに間違いなくネガティブなインパクトが大きい。今、何をやればいいかということを考えると、ドルに変えればいいわけですよね。ドルを買えばいいわけでしょう。だから、ドル決済のものをばんばん買いまくればいいんですね。私が政府にお願いしたいのは、今、お金を持っている人は、海外の、あるいは国内でもいいんですが、ドル決済で物を買いまくりなさい、その人に対しては、例えば税のメリットを与えますとか、むしろ促進するんですよ。直接カレンシー・マーケットで介入するのはけしからんとかと言っているわけでしょう。それはしなくて、かつてアメリカがやったように、日本は強くなった通貨で、アメリカの工場だろうが、中国はドル決済するかどうか知りませんけれども、ドル決済をする国、オーストラリアの山とか、将来を見越してありとあらゆるものを買えばいいのではないでしょうか。我々がバブルのときに、アメリカのゴルフ場やビルを私自身も随分買いました。ピークで買って、どん底で売るというばかなことをやったわけですけれども、あの勢いはすごかったんですよ。金の山から何から、海外のあらゆる財産を買いに行った。なぜ今それをやらないのか。それをやるためには、やれやれと言うだけではやらないから、政府がやることは、そういう人たちにはインセンティブを与えるということでしょうね。そして、そういう政策が決まった途端に、ドル・円関係は逆転すると思いますよ。これは明らかにドルのショート・セラーがかなり入っているのですから。年末に向かいますと、一応ブックを１回整理しますから、そこではドルの買い戻しが入るわけで、年末に向かって、一たんドルは上がると私は思います。今のままでは大して上がらないけれども。だけど、そういうタイミングを見て、ぜひ現政府の方々や、政策担当者は、ドル決済でどんどん物を買いなさい、何でもいいですと。そういう人たちには消費税がかからないとか、いろいろあると思いますけれども、何か特別のことをやったら、買いますよ。要するにドルを買えばどっかでドルが上がるのですから。記者そういった意味では、マーケットへの影響という点で、特に東京市場の株価というのは、ほかの先進国と比べても、年初来高値を更新しているような各国と比べて、非常に低い水準でとどまっていると思います。その点についてはどうお考えですか。斉藤全くそうですね。MSCI ベースで見て、マイナス 2.7％くらいは日本だけですか。ほとんど７％から５％の間で上がっていますね。これはやっぱり通貨ではないでしょうか。アナリストは株価の将来、企業の将来の利益を見ますから、この通貨は厳しいだろうなと分析していて、恐らく積極的なところは日本株の売り推奨をやっているのでしょうね。そして入れ換えなさいと。むしろアメリカ株なんかは、アメリカの経済自体は必ずしも健康体ではないのですけれども、とっている政策が非常に明確なうえに、刺激的なんですよね。どんどん助成金といったものをくっつけていくし、出口政策と言っていたのを一切もうやめた、出口はしばらくはないと言ったし、これは株はいいなと思っているんです。だから、アメリカの株はずっと連続的に上がっているんじゃないですか。企業体、あるいは金融機関の健全性から言ったら、日本のほうがはるかに健全ですよ。結局、政策の差で、これだけ株価の動きの差が出ている。非常に残念だと思いますね。記者よろしくお願いします。冒頭のお話ですが、日本はモデルチェンジしないと、為替はこの領域から出づらいとおっしゃった意味をもう少し具体的に教えていただけますか。結局、今のドル安を前提に、日本も産業構造を変えていく必要があると、そういうことまで含まれているのか。具体的にはどういう意味なのか教えてください。斉藤輸出依存度を下げろという人が非常に多いのだけれども、16％が 12 ∼13％になってもいいが、資源も何もない国がそれ以下に輸出を落とす必要は全くない。むしろいろいろなハイテクだとか、新しい電気自動車だとか、薬とか、そういうので輸出をどんどん伸ばすべきだと思います。今、やっぱり社会全体に非効率的な部分が非常に隠れているわけですよ。一番の基本は、お金というのは企業しか生まないのですよ。いくら多くの介護施設を作っても、お金は生まないのです。そこの企業体としての利益はともかくとして、本当に国家にお金を生むのは企業だけ。日本がここまで来たのは、輸出企業や、企業が中心になって、企業が税金を払い、給料を払い、お金をクリエートした。そのクリエーターをエンカレッジすると言っておいて、ちっとも実際エンカレッジしませんよね。５％企業減税だというならば、第１番目にこの国会でやればいいんですよ。そのジェスチャーだけでも違う。例えば、デフレ 20 年ですから、私どもはデフレ 20 年を止めます、その第１策として、実は 15％くらい下げたいけれども、それは急だから、５％下げると。まず第１案は、今回の選挙は５％カットです、どうですかと言って、攻めればいいんですよ。口だけで全然法案にもなって出てこないじゃないですか。そういうことがやっぱり円をだらだら強くしていっている。アメリカは、実体はもっと悪いのに、行動のほうがむしろ先を行くくらい。バーナンキ議長自身もそうですけれども、当然、バーナンキ議長があれだけアクションをとられる後ろには、財務省や政府がサポートしているはずです。それでも、オバマさんはもうだめだとアメリカ人は言っているわけですね。非常に評判が悪いのですけれども、あれでも、同じように彼は口先だけだと言われているのですよ。だけど、日本に比べれば、随分いろいろアクションをとっていると私は思います。 11 月２日を過ぎたら、相当難しい政治情勢にはなるけれども、一応このがたがたは終わって、２番底というのは避けられるだろうと思います。しかし、アメリカの経済自体は非常にきつい。そこで私は、円が強いのをフルに国民を挙げて利用しようと。旅行もいい。旅行も決して悪くないんですよ。韓国のウォンを買ったり、元を買ったり、ドルを買ったりするのですから、それはそれでいいのです。決済をドルでやるということをすると、自然に円は弱くなる。使いすぎるくらい使うということが大事なのだろうと思います。以上