読むだけで「犬のしつけ」の常識が変わる！

世界３位の犬の訓練士、藤井聡先生が語る！
「犬のしつけ」対談レポート
読むだけで「犬のしつけ」の
常識が変わる！
たった 3 つのしつけを行うだけで、
なぜ犬は、こんなに言うことを聞くようになるのか？
話
し
手：藤井聡先生
聞
き
手：高津憲二
レポート作成：高津憲二
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～目次～
-------------------------------------------------------------■０．はじめに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 3
■１．オペラント訓練技法とは何か？そして主従関係の重要性とは？・・・4
■２．犬のしつけのポイントとは？・・・・・・・・・・・・・・・・・ 11
■３．子犬は積極的に外に出せ！・・・・・・・・・・・・・・・・ 18
■４．犬をしつける３つの方法とは？・・・・・・・・・・・・・・・・22
■５．吠える、噛み付く、引っ張る、飛びつきを直すには？・・・・・・・ 26
■６．あとがき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 31
■７．藤井聡先生の経歴とプロフィール・・・・・・・・・・・・・・ 33
■８．藤井聡先生の主なテレビ出演・・・・・・・・・・・・・・・・35
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■0．はじめに
はじめまして。愛犬しつけ 110 番の高津と申します。
1980 年代後半からペットブームが始まり、今ではペットブームではなく、ペット
文化と言ってもよいほどにペット人気が過熱しております。
こうした中で、多くの人たちが犬を飼うことの大変さを知らずに気軽に犬を飼
い、結局、しつけができなかったり、間違ったしつけをして、犬に手を焼いたり、
他人に迷惑をかけたりするなど、人間にとっても犬にとっても、決して良い状
況とは言えないと思います。これは本当に残念で悲しいことです。
このような状況を少しでも早く改善できたらと思い、今回は、犬のしつけや訓
練において日本の第一人者でいらっしゃいます藤井聡先生に、「犬のしつけ」
についてインタビューさせていただきました。
藤井先生は、犬の本能と習性に基づいた考え方を基本とし、さらにオペラント
訓練技法（犬が自発的に意欲的に、しつけや訓練に取り組む方法）を用いて、
しつけや訓練に取り組んでいらっしゃいます。
今ご紹介しましたとおり、藤井先生の犬のしつけ方は、犬の本能や習性に基
づいていますので、プロの訓練士ではない一般の飼い主さんにもできる、しつ
け方法です。
インタビュー内容をお読みになり、実践し、人と犬とがストレスなく、一緒に楽
しく生活できることを願っております。
少しでもあなたの役に立てれば幸いです。
それではインタビュー内容をお楽しみ下さい。
愛犬しつけ 110 番
高津憲二
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■ １．オペラント訓練技法とは何か？
そして、主従関係の重要性とは？
高
津：「今回は、犬のしつけに関する著書を数多く出されており、さらに
TBS テレビの“どうぶつ奇想天外 ”にもたびたび出演されていま
す藤井聡先生に、“犬のしつけ”についてインタビューさせていた
だきます。」
「早速ですが、藤井先生が犬のしつけや訓練に取り入れている訓
練方法について教えて下さい。」
藤井先生：「特に何法、何式というのはないんです。世間ではアメリカ式だと
かヨーロッパ式だとかイギリス式だとか、○○式と言って営業して
いる人もたくさんいます。でも本当は、何法、何式というのはない
んです。みんな個々にやり方は違いますから。それでもあえて何
式かと聞かれれば、“私は世界式だ”と言います。ということは藤
井式なんです。」
「特に一般家庭犬のしつけや訓練、あるいは飼い主さんに指導し
ていく場合は、オペラント条件付けによる訓練技法が中心になり
ます。オペラントというのは 1937 年にアメリカの心理行動学者で
ある B・F・スキナーという人がネズミを使って実験をしたんです。」
「スキナー箱という箱があるんですが、その箱の中にネズミを入れ
ます。その箱の中にはテコ棒があって、ネズミがちょろちょろ歩い
ていると、テコ棒を踏みます。テコ棒を踏むと餌が出てくる仕掛け
になっています。テコ棒を踏むと餌が出る。そしてネズミは餌を食
べる。またネズミはちょろちょろ動いてまたテコ棒を踏む。餌を食
べる。これを３回、４回、５回繰り返していくうちにネズミが考える
んですね。“テコ棒を踏むと餌が出てくるんじゃないか”って。」
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「だからネズミは自ら積極的にテコ棒を踏んで餌を取るということを
自ら学習したんです。それをスキナーはオペラントと名付けたん
です。これと同じことを犬のしつけや訓練に応用してるんです。」
「オペラントの中にも色々な形や色々な方法があります。でも基本
はこれなんですね。犬の足を持って、“このテコ棒を押せ、押せ。
押したら餌が出てくるだろ”って強制的に押させても、犬は学習し
ないんです。ネズミだって同じです。ネズミの足を持って強制的に
テコ棒を押させても、絶対にテコ棒を触ろうとしません。逆に拒否
します。だから犬が自発的に積極的に取り組む方法を取り入れ
ています。」
「一般家庭犬のしつけや訓練、あるいは飼い主さんに指導してい
く場合は、オペラント条件付けが基本になります。シェパードの訓
練はまた別になりますけど。もちろん強制的なこともやりますけど、
でもそれは犬を痛めつけたり虐待したりといった強制ではなくて、
より確実により意欲的になるような強制方法です。くちゃくちゃに
して犬がシュンっとなって、耳を絞って尾っぽを巻いて、というよう
なことには絶対にならない強制方法です。犬がもっとやる気を持
って、闘志を燃やして、意欲的になるような強制方法です。」
オペラント訓練技法とは、犬が自発的に積極的に、しつけや訓練に取り組む
方法ということです。この方法なら犬も嫌がらずに上手にしつけができそうで
す。
でも、ちょっと待って下さい！
正しい訓練方法さえ知っていれば、上手にしつけることができるのでしょう
か？
なにか他にも重要なことが隠されていると思いませんか？
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高
津：「オペラント条件付けを犬のしつけや訓練に取り入れてみようと思
ったきっかけは何だったのでしょうか？」
藤井先生：「きっかけは亡くなった伯父なんです。B・F・スキナーのオペラント
条件付けを犬のしつけや訓練に応用してみようって伯父が始め
たんです。それを飼い主さんたちに、セミナーや講習会で理路整
然と説明して、もしくは実演しながら、理論的に説明したのが伯
父なんです。」
高
津：「伯父様の志を受け継いで犬のしつけに取り入れているのが、こ
のオペラント訓練技法なんですね！ところで藤井先生が書かれ
た本の中で、天罰法という方法が出てきますが、オペラント訓練
技法と天罰法との違いは何でしょうか？」
藤井先生：「犬の問題行動の対処療法の一つとして天罰法というのがありま
す。直接的な体罰ではなくて、天罰のように間接的に物理的に
不快なことが起こるという方法です。犬に直接怒るのではなく、
知らん顔をして間接的に不快なことを与えることによって、人間
に対して不信感を抱かないんです。何かの問題行動を止めさせ
る対処療法の一つが天罰式ですので、訓練をしていくのとは別
のことです。」
「訓練とは、命令をしてその指示通りの行動をするのが訓練で、し
つけとは人間に対していかに従属的であるか、つまり命令なしで
飼い主さんにとって都合がいい行動を犬が自発的にとってくれる
というのがしつけです。」
「従属的ということで基礎を作る。基礎をしっかり作った上に建物
を建てるわけです。基礎ができてないところに建物を建てても、地
震や台風が来たら倒れてしまいます。ですからしっかり基礎作り
をして、従属的な犬に教育した上で、プラス服従本能を発達させ
るための服従訓練を強化していくんです。ですから、しつけと訓
練は別なんです。」
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しつけと訓練は違うということは理解していただけましたでしょうか？
しかし・・・
しつけが大事だと思って、安易に訓練士に預けてしまうと、痛い目を見ること
があります。
結論を言いますと、お金の無駄遣いに終わってしまうということです。
もっと具体的に言いますと、お金を払って犬をしつけてもらったつもりが、あな
たの家庭に戻った途端、以前と何も変わっていないことに気づくことがあると
いうことです。
なぜ、多くの人がこのような失敗をしてしまうのでしょうか？
高
津：「しつけと訓練は同じもののように思っていたのですが、別ものな
んですね。」
藤井先生：「そうです。全然違うんです。下位の者が上位の者に従うんです。
ですから飼い主さんもしくは犬を扱う人が、リーダーシップをとっ
て上位にいなくては、犬は言うことを聞かないんです。ですから基
本的なしつけの部分できちんと基礎作りをして、人に対して従属
的な犬に教育した上で、さらに服従訓練を強化する。そうすると
犬はより学習し、より言うことを聞くようになります。」
「これはよくある訓練所の場合ですが、一般家庭犬を訓練所で預
かって、訓練士が訓練して、お利口になって飼い主さんに返して
も、元の木阿弥で、何にも言うことを聞かなくなります。だって基
礎作りをやってないからです。訓練士は請負仕事で、飼い主さん
からお金を貰って、ひたすら服従訓練を強化します。そして立派
な訓練犬ができあがります。でも飼い主さんと犬との関係は何も
改善されていませんから、家に帰ったらまた元に戻ります。」
「私のところ（株式会社オールドッグセンター）は、必ず飼い主さん
にも指導をしますから、元に戻りません。」
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高
津：「飼い主さんと犬との主従関係を正しくしなければ、いくら訓練所
に預けても、元に戻ってしまうんですね。」
藤井先生：「そうです。ですから主従を逆転させなければいけないんです。そ
してそれをやっているのが私なんです。 “飼い主指導 ”だとか“し
つけと訓練は別だ”とかを強調して言っているのは日本中で私く
らいかもしれませんね。」
「一般の飼い主さんはそういうことをわかっていないんです。ただ
犬に問題があるから訓練してくれって言うだけです。機械じゃな
いんだからチューニングアップしたってダメなんです。機械であれ
ばチューニングアップすれば、より良い性能を発揮するようになり
ますけど、犬は違います。犬は生き物ですから、扱う人が変われ
ば犬の態度も変わります。」
高
津：「飼い主さんもそういった主従関係の部分の知識をしっかりと持っ
ていただいて、飼い主さんが犬よりも上の立場になる必要があり
ますね。」
しつけにおいて、人と犬とが主従関係であることの重要性は理解できたと思
います。
でもこんな意見が聞こえてきそうです。
「私はワンちゃんにエサを与えているし、散歩にも連れて行ってあげているし、
おもいっきり可愛がってあげています。だから主従関係はできているのに、い
つも問題行動を起こします。なぜでしょうか？」
なぜ、こういった意見が出てくるのでしょうか？
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藤井先生：「そうです。主従関係です。主従関係なくして信頼関係は築けない
んです。それを言い続けているのが私なんです。他にそういうこと
言っている人はあまりいないんです。主従関係がなくても信頼関
係が築けるって言っている人がいっぱいいるんです。犬は完全な
縦型社会ですから、取り扱う人、つまり人間が上位でなければ
全てがうまくいかないんです。」
高
津：「藤井先生の本にも書かれていたと思いますが、犬にとっても人
間に従っている方が楽なんですよね。」
藤井先生：「犬にとって自分の頼れるリーダーがいれば、そのリーダーに従っ
ているのが一番楽なんです。その方がストレスも軽減されます。
頼れるリーダーがいないと自分がリーダーになろうとして、天狗に
なって、ワガママなボス犬になるんです。そうすると常にストレス
にさいなまれます。ストレスは寿命に影響するんですよ。」
高
津：「先程藤井先生がおっしゃられた“主従関係なくして信頼関係は
築けない”って、凄く重要なフレーズですね。」
藤井先生：「信頼関係というのは、人と犬との絆ですよね。絆を築いていくた
めには、基本として主従でなくてはならない。それが日本の愛犬
家は逆転しているわけです。飼い主さんが犬にベタベタと接触し
て、全然リーダーシップを発揮しない。それどころか逆に、従属者
的な対応で、犬に尽くして尽くして尽くしまくります。そうすると犬
は、下位の者は上位の者に尽くして当たり前と感じますから、飼
い主さんをバカにするわけです。だから言うことを聞かないんです。
だからそこで問題が発生するんです。」
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「でもそれが逆転して、飼い主さんがちゃんとリーダーシップを発揮
して、しっかりとした対応をしていけば、特別な訓練をしなくても犬
は従属しますから、問題は発生しないんです。ですから、しつけと
訓練は別なんです。ですから、私はしつけの部分をきちんと犬に
教育しながら、もしくは飼い主さんに指導しながら、プラス服従訓
練、これはオペラント条件付けで服従訓練を強化していきます。」
人と犬との主従関係を確立した上で、さらにオペラント訓練技法を用いて服
従訓練を強化していくことがしつけの基本であり、それが人にとっても犬にと
ってもベストな関係であるということを理解しておいて下さい。
次は、犬にしつけをしていく上で、かなり重要なポイントについて、お伺いした
いと思います。そのポイントは、たった２つです！
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■２．犬のしつけのポイントとは？
高
津：「藤井先生のこだわりについてお聞きしたいのですが、まず初めに、
藤井先生にとって犬とは何でしょうか？また、犬に対する思いを
お聞かせ下さい。」
藤井先生：「う～ん、やっぱり地球上にいる様々な動物の中で、人間にとって
最高の動物だと思います。それは犬には縦型の上下関係で群
れ社会を作るという習性があって、我々人間社会に溶け込んで
もうまくやっていけるからです。それが出来ていないで、飼い主さ
んがリーダーにならないで従属者になっていれば、うまくいく訳は
ないです。だから犬は、大昔から色々な目的で繁殖され、改良さ
れ、作られ、たくさん種類がいるわけですね。」
「正式に血統書を発行されているのは 334 犬種。正式でない土着
犬みたいなものもが各地方にたくさんいますから、それを入れれ
ば世界中に六百何十犬種もいます。それだけ人との良い関係が
築きやすく、人との生活の中で最良の動物だと思います。」
高
津：「今度は、犬のしつけに対するこだわりを教えて下さい。」
藤井先生：「まず簡単に言えば”見ない”そして”喋らない“です。」
高
津：「“見ない”と“喋らない”ですか？もう少し具体的にお願いしま
す。」
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藤井先生：「“見ない”というのは、犬を見ない。犬の社会では下位の者が上
位の者を見て、上位の者の行動に従う。上位の者は下位の者を
見て見ないふりをする。“フーン”ってするんです。“俺はボスだ。
俺はお前より上だ”という態度をするんです。だから見ないことが
リーダーシップなんです。それで下位の者は上位の者を見て、上
位の者の行動に従おうとするんです。だから犬が可愛いからとい
って見続けていると、犬は視線を感じて、“家の中で自分は常に
注目を浴びている”と思って、ボス的な犬が出来上がってしまう
んです。だから見ないことが重要なんです。」
「それから“喋らない”というのは、当たり前のことですが犬は喋り
ません。人間は喋ります。喋らない犬に“ああでもない、こうでもな
い”とついつい話しかけてしまいます。人間の子供さんに言って
聞かせるように犬に言って聞かせていると、喋れば喋るほど犬に
バカにされてしまいます。犬にとっては、弱い負け犬がほざいてい
るとか媚びているとしか感じないんです。だから見たり喋ったりし
ているうちは、リーダーシップが取れないということです。」
高
津：「“見ない”“喋らない”というのは、しつけの基本中の基本なんです
ね。」
藤井先生：「そうです。」
高
津：「こういった部分においても飼い主さんたちは勘違いをされていて、
“可愛い、可愛い”と話かけたり見つめたりして、全く逆のことをや
っていますね。」
藤井先生：「飼い主さんだけでなく、犬を扱っている業者さんの多くも、みんな
誤解しています。色々な本が出ていますが、その人たちはそれで
成功しているから本に書いたり、自分のやり方でしつけたり、飼
い主さんに指導したりしていますが、それらは犬の本能と習性に
は基づいていないものもあります。」
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高
津：「たまたま条件が合って、うまくいったということでしょうか？」
藤井先生：「そうですね。もちろんそれもありますが、あとはテクニックがあれば、
とりあえずうまくやりこなせちゃうということです。じゃあそういう人
がテクニックのない愛犬家たちに自分のテクニックはこうだからっ
て指導したって、それはそう簡単には覚えられないですよ。だか
ら犬の本能と習性に基づいた基本的な考え方として“見ない”
“喋らない”を徹底しなさいということです。それだけで犬の態度
が変わってきます。」
「ただ、同業者の方々はみなさんプライドを持ってやっていますか
ら。私も自分の考え方ややり方にプライドを持っています。だから
みんな自己流、自分流なんです。だから日本式もアメリカ式もな
いというのはそこなんです。やっている人によって、やり方、考え
方がみな違うんです。でも皆さんそれなりに成功しているわけで
すから、それはそれでいいと思います。」
「ただ私に関係する愛犬家に対しては、私なりの考えを指導して
いきます。また、私の弟子たち（私は訓練士の学校もやっていま
すので、その生徒たち）にも私の考え方を指導しています。」
“見ない”“喋らない”ということが、しつけにおいて非常に重要であるということ
が理解していただけたと思います。
でも・・・
見ないし喋らなかったら、どうやって犬を可愛がったらいいのでしょうか？
高
津：「わかりました。次のテーマに移る前に、今までしつけの基本とな
る部分や、藤井先生のこだわりについて語っていただきましたが、
言い忘れたことや、もっと強調しておきたいことはありますでしょう
か？」
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藤井先生：「多くの飼い主さんが“私は犬を甘やかしてしまった”“犬に厳しくで
きない”“甘やかしてしまったから、犬がワガママになってしまっ
た”と相談してきます。そこで私がこう言うんです。“いいえ、あな
たは犬を甘やかしていません。あなたが犬に甘えたでしょ。ベタベ
タと甘えて対応を楽しんだでしょ。”ってね。“甘やかした、甘やか
した”って人ごとのように言わないで欲しいです。自分が犬に甘え
てしまったんだ。その結果犬がワガママになってしまったんだ。こ
のような考え方に変えてもらわなくてはいけません。」
「だからとりあえず犬に厳しくする必要はありません。自分に厳しく
なりなさい。自分が犬にベタベタしない。甘えない。犬との間に一
線を引きなさい。そうすれば主従関係がリセットできるんです。問
題はそこなんです。犬に厳しくする必要なんてありません。甘った
れた対応さえしなければ、犬は飼い主さんを尊敬するんですよ。
そうすると主従関係が確立して、下位の犬が上位の飼い主さん
の言うことを聞くようになるんです。だから日頃の生活の中で、犬
に甘えない対応を心がけて下さい。」
「でもこのように言うと、ある飼い主さんは、“つまらない”とか、“せ
っかく犬を飼っても可愛がってあげられない”とか、“見ない、喋ら
ないでは何のために犬を飼っているのかわからない”とか、色々
なことを言われるんです。いいですよ、自分の犬だからどんな飼
い方をしても。でも問題が発生したら困るでしょ。何の問題も発
生しないのなら、どんな対応をしようが、それでも構いません。で
も、ここが悪い、あそこが悪いって、色々と相談してくるから、どこ
かで一線を引いて、毅然としなさい。毅然として穏やかでいないと
ダメなんです。それがリーダーの象徴なんです。」
「飼い主さんがこのように変わることが、犬を変えることに繋がるわ
けです。飼い主さんが変わらなければ、犬は変わりません。つま
り犬だけお利口にはならないということです。」
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「ですからしつけ指導というのは、犬にどうこうするよりも、飼い主さ
んの意識を改革することなんです。犬のしつけというのは、いわ
ゆる“飼い主教育 ”なんです。この“飼い主教育 ”の方が、ウエイ
トが重いんです。でもみんなとかく、“犬が・・・犬が・・・”って、犬
ばかり教育しようとするんです。頼れるリーダーがいれば、犬はち
ゃんと従ってくるんですから。だからまず飼い主さんがしっかりし
なさい。」
高
津：「今までのお話を聞いて、はっきりと考え方が変わりました。」
犬をしつける前に、飼い主さんが意識改革をする必要があることが理解でき
ましたでしょうか？
もしかしたら、しつけにおいて他にも間違った認識をしていることがあるので
は・・・
藤井先生：「私が出した本が何冊がありますが、それを読んだ人がみなさん
が“目からウロコ”って言うんですよ。それは、基本的なことは、犬
の本能と習性に基づいた考え方、対応の仕方なんですね。」
「ところがそれ以外の色々な犬のしつけの本は、人間が中心で人
間的な解釈で、犬の本能と習性に基づいていないことがあります。
だからそこで人間の考え方と犬の気持ちにズレが出るんです。」
「私は、犬の本能と習性に基づいていますから、犬の気持ちを理
解した上で対応しています。そうなればうまくいきます。犬とうまく
付き合っていけます。」
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「例えば、今まで日本の社会では、犬を飼ったら散歩に行かなくて
はいけないと思っています。私が“散歩に行かなくたっていい”っ
て言うと、“散歩に行かなかったら犬にストレスが溜まる”って言う
んです。これは間違いです。みんな“犬を飼ったら散歩に行かなく
てはいけない”って思っているから、朝晩、排泄を兼ねて、せっせ
と散歩に出るわけですよ。そしてそれが習慣になるわけです。そ
うすると習慣性の強い犬は、散歩に行かなかった時にストレスが
溜まるんです。だったら散歩の習慣をつけなければいいんです。
私の訓練所にいる犬は一頭も散歩に行きませんよ。」
高
津：「まったく散歩に行かないんですか？」
藤井先生：「行きませんよ！一頭も散歩になんか歩いていませんよ。この辺で
犬を連れて歩いているのは、ご近所の飼い主さんです。うちの犬
は散歩になんか行きません。散歩をする犬は排泄もしてくるでし
ょ。だから一年 365 日散歩に行かないと排泄しないという犬がで
きあがるんです。雨が降ろうと、雪が降ろうと、槍が降ろうと、一
年 365 日、せっせせっせと犬のために散歩に連れ出さないといけ
ない羽目になるんです。」
「それで時間になっても犬を散歩に連れ出さないと、犬は“早くしろ
よ！どうした？”とワンワン吠えて要求するんです。そうすると“わ
あ～大変だ、早く散歩に連れ出さないと・・・”っとなって、結局犬
をしつけるつもりが、自分が犬にしつけられてしまいます。要求さ
れて、その要求を全部応えてしまうようになります。昔から日本の
社会で、 “ 犬の飼い方の基本はこうだ” と思っていた飼い方は、
全部擬人化した人間の思い込みでやってきた飼い方なんです。
だから私の本を読むと、みんな“目からウロコ”なんです。」
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犬のしつけのポイントとして、“見ない”、“喋らない”ということが、非常に重要
であることが、理解できたと思います。具体的な例として、“人は犬に甘えて
はいけない！”、“犬の散歩を習慣化してはいけない！”ということです。今ま
では、犬に甘えるとか、散歩は毎日しなくてはいけないなど、間違った習慣が
蔓延していて、それが身に付いてしまっていることがよくわかったと思います。
まさに“目からウロコ”です。
次は、犬を取り扱う業者側の問題点と、飼い主さん側の問題点について、お
伺いしたいと思います。
次のテーマでも、まだまだ“しつけの間違った習慣 ”が出てきそうです。
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■３．子犬は積極的に外に出せ！
高
津：「それではもう少し具体的な話に移りたいと思います。犬のしつけ
について、色々な問題点があると思います。それは犬を取り扱う
業者側にも問題があるでしょうし、犬を飼う飼い主さん側にも問
題があると思います。その点について、どのようにお考えでしょう
か？」
藤井先生：「基本的には先程言ったように、日本の社会では、犬のしつけに
対して正しく理解されていません。人間の思い込みで、犬に対す
るしつけが伝統的に言われ続けています。でもそれは間違った
知識なんです。間違った捉え方をしています。」
「犬を取り扱う多くの業者さんたちも、間違った理解をしています。
愛犬家たちも間違った理解をしています。間違った理解どうしが
繋がるわけですね。だからその辺が良くなっていけばいいと思い
ます。」
「例えば業者さんの中には、病気予防のために子犬を外に出すな
という指導をするところもあるわけです。飼い主さんは、赤ちゃん
だから病気を貰ったら大変とばかりに、外へ出さないようになりま
す。」
「そして生後４、５ヶ月になって、さあ外に出してもいいよって散歩
デビューします。その時にはもう犬の脳細胞が固まっていますか
ら、人を見れば吠える、犬を見れば吠える、もう怖くて吠えちゃう
みたいなところもあって、まともに散歩もできないとか、通る車を
見てワンワン吠えるとか、色々な環境に恐怖を感じる環境恐怖
症になってしまうとか、そういうことがあるんです。」
「だから犬の脳細胞が固まる前、生後３ヶ月より前の段階の社会
化期の間に、積極的に外に出して、社会環境に順応させなくて
はいけないんです。そういう大切な管理時期なんです。」
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「その大切な時期にもかかわらず、多くの業者さんたちは、病気予
防のために外に出すなという指導をするんです。外に出して病気
になるリスクよりも、出さなくてあとあと色々な問題が発生するリ
スクの方がはるかに大きいです。外に出したからといって、めった
に病気になるものじゃないですよ。」
高
津：「犬を扱う業者さん、飼い主さんなど、みなさんが犬の本能や習性
に基づいていない間違った知識が植えつけられてしまっていると
いうことですね。」
藤井先生：「そうですね。」
高
津：「それでは、犬の飼い主さんが、しつけがうまくできない原因は何
だと思いますか？」
藤井先生：「主従関係です。これに尽きます。主従関係が構築されていない
からです。犬のここが問題だ、あそこが問題だ、だから直して欲し
いということではなく、その前に犬との付き合い方、犬との関係を
見直して、改善して、リセットしないといけません。まずは犬との
主従関係をリセットすることです。全ての原点はそこなんです。」
しつけにおいて、主従関係の重要性は、もう理解できたことと思います。
主従関係さえしっかり抑えておけば、しつけはうまくできると思いますが、中に
は、「主従関係はしっかりできているのに、言うことを聞いてくれないことがあ
る」という意見もあります。
なぜこのようなことがあるのでしょうか？
なにか欠けていることでもあるのでしょうか？
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高
津：「先程も重要フレーズとして出てきましたが、“主従関係なくして信
頼関係は築けない”ですね。犬にしつけをする上で、一番の基本
となる大切な部分ですので、絶対に忘れないで欲しいですね。そ
れではさらに質問を続けます。飼い主さんたちは、犬の本能や習
性、あるいは犬が現在に至るまでの背景などの知識も必要でし
ょうか？」
藤井先生：「犬種によって特質というのがありますから、この犬種はどういう目
的で作られた犬なのか、つまりどういう特質があるのか、これを
知っておいた方がいいと思います。小さな犬も大きな犬も元々は
狼ですから、狼の本能と習性が継承されています。ですから、犬
とはこういう動物だよということを理解した上で、なおかつ自分が
選んだ犬種の特質をきちんと理解して、その犬はどういう傾向だ
とか、性格的にどういうタイプが多いだとか、そういうことも理解し
ておくことが重要です。」
「犬を飼う場合、自分が飼う犬が自分の生活に合うのかどうかを
判断しなくてはいけません。ただ見た目だとか、可愛いからとか、
好みで選ぶのではなくて（それは一番重要なのかもしれません
が）、犬種の特質を理解した上で、この犬なら大丈夫だという犬
種選びをしていかないといけないと思います。」
高
津：「飼い主さんの生活環境と犬の特質がマッチしないと、しつけがう
まくいかないことがありますでしょうか？」
藤井先生：「初めはいいかもしれませんが、後々うまくいかない場合が出てく
るかもしれませんね。こんなはずじゃなかったということがあるか
もしれません。例えば見た目は小さくて可愛いけど、凄くパワフル
な犬もいますので。よその犬を見て、“お利口そうでよく言うことを
聞いているな～。だからあの犬種が欲しい”といってもそれはダメ
です。たまたまその犬はおとなしかっただけかもしれないし、もしく
は飼い主さんがきちんとリーダーシップを発揮しているのかもしれ
ません。その犬を一頭見たからといって、それが全てではありま
せんから。」
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「また、犬の特質を知るのに、雑誌とか本には悪いことは書いてな
いように思います。だからそういったものを参考にするよりは、実
際にその犬種を扱っている人、例えば飼い主さんだとか、繁殖し
ている人だとか、犬種によって専門的な人はいっぱいいますから、
そういう人から情報を得るのがいいと思います。」
「ただその人が商売人で、あなたに犬を売ろうとしていたら悪いこと
は言いません。“この人、犬を買いそうだな”と思ったら、絶対に
悪いことは言わないです。そこも見極めて相談しに行かないとい
けませんね。」
犬の本能や習性に基づいた知識をつけることの重要性と、“主従関係なくし
て信頼関係は築けない”ということが再認識できたと思います。
次は、この対談の一番のポイントでもある、３つのしつけ方法について具体的
にお伺いしたいと思います。
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■４．犬をしつける３つの方法とは？
高
津：「犬のしつけの基本部分についてお聞きしたいのですが、先程か
ら何度もおっしゃられているとおり、主従関係が一番の基礎にな
るということですが、具体的なしつけの方法として、どんな方法が
ありますか？」
藤井先生：「具体的なしつけの方法として、リーダーウォーク、ホールドスティ
ール、タッチングがあります。リーダーウォークとは、リーダーシッ
プをとるための歩き方で、“見ない”“喋らない”を徹底して、犬に
逆らって歩けばいいんです。それからホールドスティール。後ろか
ら抱きかかえ、マズル（鼻口部）をコントロールする。そして横向き
に寝かせて、体の隅々までタッチングをする。これらを、犬を飼っ
たその日からやり続けます。これをやることによって従属的な犬
になります。」
高
津：「リーダーウォークのやり方について、もう少し具体的に教えて下さ
い。」
藤井先生：「まずリーダーウォークの目的は、犬に、飼い主を引っ張って歩い
たり、逆らって歩いたりすることはできないと思わせ、飼い主に従
って歩くことを覚えさせます。やり方は、リードをたるませて持ち、
歩きます。犬が飼い主よりも前に出ようとしたら、無言で U ターン
します。また犬が前に出ようとしたら、また無言で U ターンします。
犬が右へ曲がろうとしたら無言で左へ曲がり、犬が左へ曲がろう
としたら無言で右に曲がります。つまり犬に逆らって歩けばいい
んです。」
高
津：「今度は、ホールドスティールのやり方について、具体的に教えて
下さい。」
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藤井先生：「ホールドスティールの目的は、リーダーである飼い主に、安心し
て体を任せられるようにし、服従本能を強化することです。やり
方は、飼い主は犬の背後に立ち、両膝をついて座ります。飼い
主の足の間で、犬を背後から抱きかかえるようにします。次に右
手で犬の胸を押さえ、左手でマズルを持ちます。マズルを上下左
右に向かせたりして、自由自在にコントロールします。もし犬が暴
れそうになったら、無言で犬を強く抱きしめて、犬の動きがおさま
るまで待って下さい。」
高
津：「今度は、タッチングのやり方について、具体的に教えて下さい。」
藤井先生：「タッチングはホールドスティールの延長です。まずはホールドステ
ィールの体勢から、前足を持って前に出してフセの体勢にします。
それから横向きにして、鼻先、耳、背中などを優しく触ります。次
に仰向けにして、脇腹やそけい部（もものつけね）などを優しく丁
寧に触ります。もし犬が暴れそうになったら、犬がおとなしくなる
まで無言で覆いかぶさって下さい。」
「以上のリーダーウォーク、ホールドスティール、タッチングができ
れば主従関係を確立することができ、また犬の服従本能を強化
することになります。」
しつけの具体的な方法として、リーダーウォーク、ホールドスティール、タッチ
ングがあり、それらの方法が理解できましたでしょうか？
これらを今から行うことで、しつけの基本である主従関係を正常にすることが
できるでしょう。
では、訓練については、どのように考えていったら良いのでしょうか？
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高
津：「今度は訓練についてお聞きします。基本的な訓練として、スワレ、
フセ、マテ、コイ、アトへなどがありますが、これらは最低限の訓
練として教えておいた方がいいでしょうか？」
藤井先生：「もちろん教えないより教えた方がいいと思います。ただ、スワレが
できます。マテができます。だから外に出ていって、車が来たらマ
テとかスワレとか言って命令すると言うことを聞くからとか、そうい
うことではありません。」
「しつけとして、飼い主さんが指示を出さなくても、飼い主さんが立
ち止まれば犬も止まるようにしておかなくてはいけないんです。散
歩をスムーズにするためにマテとかを教えるのではなくて、服従
本能をより強化し発達させるための服従訓練の一つとして、スワ
レとかマテを訓練するということです。そうしないとしつけの部分
が訓練になってしまいますからね。」
高
津：「私たち一般人は、まだまだしつけと訓練がごちゃ混ぜになってし
まっていますね。」
藤井先生：「しつけと訓練は字も違うんです。しつけ（躾）は身を美しくと書きま
すが、訓練は字が全く違うんですから、意味も違うんです。」
「少し余談になりますが、外国にはしつけという言葉がないんです。
この前、日本語がペラペラのイギリス人がここ（株式会社オール
ドッグセンター）に来たので、“日本には【しつけ】いう言葉があり
ますが、イギリスにもありますか？”って聞いてみたら、“う～ん”っ
て考えて、“トレーニングかな？”って言うんです。外国にはしつけ
なんていう言葉はないんですね。トレーニングは訓練ですから。」
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犬との主従関係を確立するための３つのしつけである、リーダーウォーク、ホ
ールドスティール、タッチング。この３つは必ずマスターしておいて下さい。
次は、藤井先生のところに寄せられる相談内容について、お伺いしたいと思
います。
あなたが現在抱えている問題も出てくるかもしれません。
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■５．吠える、噛み付く、引っ張る、飛びつくを直すには？
高
津：「藤井先生のところに飼い主さんから多くの相談が寄せられると思
いますが、その中で一番多い相談はどういう内容でしょうか？」
藤井先生：「吠える、噛み付く、引っ張る、この３つですね。飛びつきというのも
ありますが、吠える犬も、噛み付く犬も、引っ張る犬も、みんな飛
びつきはあると思います。飛びつきというのは支配的な行動です
から。上位の者が下位の者に飛びつくんです。下位の者は上位
の者の体に触れないんですよ。優位性支配性の行動なんです
ね。」
高
津：「吠える、噛み付く、引っ張る、飛びつくという問題点を直すには、
どうしたらよろしいでしょうか？」
藤井先生：「私の指導の仕方は、犬にも指導しながら、飼い主さんにも指導し
ていきます。先程言ったリーダーウォークから始まって、ホールド
スティール、タッチングをします。これがしつけをする上で基本的
で大事な方法なんです。これを徹底的に飼い主さんと犬にやら
せていきます。リーダーウォーク、ホールドスティール、タッチング
の３つを飼い主さんが犬にできれば、主従関係が正しくなったと
いうことです。」
「ただし犬は過去に色々な問題行動を経験しているわけですから、
大脳に記憶として残っています。だからリーダーウォーク、ホール
ドスティール、タッチングをして飼い主さんに従うようになったとし
ても、過去の記憶が思い出されてきて、そういう状況になったらフ
ッと発生するかもしれません。でもそこで主従関係がしっかりでき
ていれば、飼い主さんが制御できます。」
「だから、リーダーウォーク、ホールドスティール、タッチングを徹底
的に教えます。現段階では主従関係が逆転していますから、制
御が効かないわけです。」
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問題点を直すには、まずは主従関係を正しくする。主従関係を正しくするた
めには、しつけの基本であるリーダーウォーク、ホールドスティール、タッチン
グを行うことです。
高
津：「次の質問です。藤井先生は多くの本を出されていますが、本の
中に書いてあるのに同じことを相談してきたり、重要な部分なん
ですが飼い主さんが見落としやすいことがあったら教えて下さ
い。」
藤井先生：「人によって、同じ文章を読んでも理解力や理解度が違います。
それで多い相談が、“犬が・・・、犬が・・・、犬がこうなんだ、犬が
ああなんだ”というのが多いです。“それではあなた（飼い主さん）
はどうなんですか？”って聞くと、やっぱり飼い主さんが手ぬるい
し、犬に対して従属者的に対応してしまっています。」
「さらに質問すると、喋っているし、見つめています。こういうことは
ダメだってちゃんと本に書いてあるんですが、ついつい今までの
習慣で犬を見て、“これはダメよ、○○ちゃん”とか”ああしなさい、
こうしなさい“ってついついやっちゃっているわけですよ。本を読ん
でいても、見たり喋ったりをまだやっているわけですよ。しょうがな
いです。」
「人間は猿ですから。猿文化なんです。“まあまあまあ・・・”、“どう
もどうもどうも・・・”、“はいはいはい・・・”って音を出すんです。同
じ音をトントントン・・・って出し続けるんです。猿もそうなんです。
“ヒィーヒィーヒィー”、“ホーホーホー”ってやるでしょ。猿と同じこ
とを、犬にやってしまうんです。」
「犬は犬文化で、音を出さないんです。音を出さない犬に話しかけ
たり見つめたりということを習慣的にやってしまうんです。本を読
んでわかっていても、ついつい今までの習慣でやってしまうんで
す。」
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高
津：「“見つめる”、“話しかける”が習慣化されてしまっていますので、
常に、“見ない”、“喋らない”ということを意識して、徹底する必要
がありますね。」
藤井先生：「そうです。見ない、喋らないということを、家族全員が同じように
終始一貫、同じ対応を犬に示していけば、犬が家族の一番下に
従属するはずなんです。でも誰かがちょこちょこっと適当なことを
やって、手ぬるいことをしていたらダメなんですね。家族みんなが
協力して犬を管理し、その犬のリーダーとして家族全員が終始
一貫同じような対応で犬に接することが一番大事です。」
人は猿文化であり、犬は犬文化と異なるため、人に接するように犬に接して
はいけません。家族全員が“見ない”、“喋らない”を徹底して、犬に接しなけ
ればいけません。
ここまでで、「主従関係を正しくするためには、しつけの基本であるリーダーウ
ォーク、ホールドスティール、タッチングをする」ことと、「家族全員が“見ない”、
“喋らない”を徹底して、犬に接しなければいけない」ことは、理解できましたで
しょうか？
おそらく、ほとんどの人が理解できたと思います。
でも、ちょっと待って下さい。
「理解すること」と「できること」は違います。
一般の飼い主さんたちにも本当にできるのでしょうか？
高
津：「次の質問ですが、本に書いてある内容で、一般の飼い主さんに
は難し過ぎると思われるしつけや訓練はありますか？」
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藤井先生：「うーん、特別難しいことはないと思いますが、今言ったように、犬
に対して甘ったれた対応、つまり見たり喋ったりということから、
なかなか抜け切れないということですね。簡単なことですが、でき
ていないと思います。」
「たくさん犬を取り扱っている人たちは、犬と付き合う中で、わりと
サラッと一線を引いた付き合い方ができますけど、一般の飼い主
さんにはそれがなかなかできないんじゃないでしょうか。だから犬
にすぐにバカにされちゃう、なめられちゃうんです。」
高
津：「今までの部分をまとめますと、犬をしつけるための基本部分、例
えば、主従関係ですとか、“見ない”、“喋らない”、“リーダーウォ
ーク”、“ホールドスティール”、“タッチング”、これらを理解してし
つけを行えば、プロの訓練士でなくても、一般の飼い主さんでも
十分しつけはできるということですね。」
藤井先生：「そうです、そうです。」
高
津：「それは心強いお言葉です。少し自信が出てきました。今まで色々
とお聞きしてきましたが、しつけでも訓練でも結構ですが、言い忘
れてしまったこと、この部分はもっと強調しておきたいことなどあり
ましたら、教えて下さい。」
藤井先生：「うーん、先程言った猿と犬ですね。人間は猿ですから、猿の行動
と我々人間の行動は一緒なんです。でも犬は全く違う行動をとる
わけです。だからその辺をわきまえた上で、犬と付き合っていか
なければいけないですね。」
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「例えば小さな子供さんに、“お利口だね～”、“可愛いね～”って
言って、頭をなでたくなるのが猿なんですよ。犬にこれをやったら
どういうことになるか？人間の手は犬にとっては前足です。前足
で上から頭をなでられたら、これはもう“俺はお前を支配している
よ”という、もの凄く挑戦的な支配的な行動です。やられた犬はも
の凄く警戒するし、ストレスも感じます。だからその辺を正しく理
解していかないといけません。猿的に付き合ってはいけないので
す。」
「ちゃんと犬のことを理解した上で、猿的な対応をしないように、犬
の本能と習性を理解して、犬にとって不信感とか不安感とか恐
怖感を持たせないような対応を心がけていかなくてはいけないで
す。」
高
津：「最後に一言お願いします。」
藤井先生：「犬は難しくないですよ。犬のことを正しく理解して、自分の気持ち
と犬との間に一線を引いて付き合えば、そんなに難しくないです。
犬は嘘をつかないですから。人間の方が大変ですよ。人間は嘘
をつくから(笑 )」
高
津：「本日は長時間にわたり、ありがとうございました。」
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■６．あとがき
この対談レポートを最後までお読みいただき、誠にありがとうございました。
いかがでしたでしょうか？藤井先生の犬のしつけに対する思いが伝わりまし
たでしょうか？また、犬のしつけの基本的な考え方や方法が理解できました
でしょうか？
犬をしつけるには、飼い主さんと犬との主従関係を確立し、犬の服従本能を
強化することです。そしてその基本となるのが、見ない、喋らない、リーダーウ
ォーク、ホールドスティール、タッチングです。
これらを正しく理解し実践していただくだけで、犬との主従関係が確立し、犬
の服従本能が強化され、より従属的な犬になります。つまり「言うことを聞く
犬」になるのです。
その他にも重要なキーワード、キーフレーズがたくさんありました。
例えば、
「オペラント訓練技法」
「天罰法」
「しつけと訓練は別物である」
「主従関係を確立し、犬の服従本能を強化する」
「犬のストレスは寿命に影響する」
「主従関係なくして信頼関係は築けない」
「犬は縦社会」
「犬の本能と習性に基づいた考え方としつけ」
「犬に甘えるな！」
「犬のしつけよりも“飼い主教育 ”の方がウエイトが重い」
「散歩の習慣をつけるな！」
「子犬は、社会化期の間に、積極的に外に出そう」
「犬の特質を知る」
「人間は猿文化、犬は犬文化」等々
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これらのインタビュー内容をぜひ実践していただき、人と犬とがストレスなく楽
しく生活できるようになれば幸いです。
このレポートに関するご意見、ご感想などございましたら、お気軽にお送り下
さい。
ご意見、ご感想の送信先
[email protected]
愛犬しつけ 110 番高津まで
社団法人
ジャパンケンネルクラブ
日本警察犬協会
日本シェパード犬登録協会
公認訓練士藤井聡
愛犬しつけ 110 番
高津憲二
また、「まぐまぐ」よりメールマガジンを発行させていただいております。
【愛犬と楽しく暮らすためのしつけ・訓練・健康法】
今までの間違った常識を打ち破り、愛犬と楽しく暮らすための正しい情報を
お届けします。例えば、犬のしつけ方、トレーニング（訓練）方法、健康法など。
犬の本能や習性に基づいた方法をご紹介しますので、誰にでも簡単にでき、
犬にとっても、優しい方法です。
ご購読は無料ですので、ぜひご登録下さいますようお願い申し上げます。
【愛犬と楽しく暮らすためのしつけ・訓練・健康法】
http://www.mag2.com/m/0000246951.html
今後ともお付き合いいただけますよう、重ねてよろしくお願い申し上げます。
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■７．藤井聡先生の経歴とプロフィール
株式会社オールドッグセンター専務取締役
全犬種訓練学校責任者
付属日本訓練士養成学校教頭
◆社団法人ジャパンケネルクラブ（JKC）
公認訓練範士
訓練士試験委員
A 級訓練試験委員
IPO(国際訓練試験 )審査員
BH(同伴犬訓練試験 )審査員
フライボール競技審査員
埼玉ブロック訓練士協議会会長
◆社団法人日本警察犬協会（PD）
公認 1 等訓練士
繁殖管理 HD 部会副部長
◆社団法人日本シェパード犬登録協会（JSV）
公認準師範
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◆警視庁嘱託
事部鑑識課における警察犬業務の研究及び指導飼育業務指導
◆埼玉県警察本部嘱託
嘱託警察犬指導手
◆環境省
動物適正飼養講習会講師
◆社団法人東京都家庭動物愛護協会
理事
◆NPO 法人聴導犬普及協会
副理事
1992、93、96、97、98、2000 年度、WUSV（ドイツシェパード犬世界連盟）
主催訓練世界選手権大会に日本代表選手として出場。98 年度は PD
本部より日本代表チームのキャプテンを任命され、個人では第 8 位に入
賞。団体では第 3 位に入賞の成績を残す。1994、95 年度 FCI(国際畜犬
連盟 )主催訓練世界選手権大会に日本代表として出場。
日頃は訓練士の養成に従事しながら、国内外での様々な訓練競技会に
数多く出場している競技者であり、環境省並びに各都道府県、動物愛
護団体、各獣医師会の依頼により、オペラント訓練技法を用いた家庭犬
のしつけや問題行動の矯正に深く関わり、しつけ啓蒙活動の講師として
日本全国で活躍中。
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■８．藤井聡先生のテレビ出演
TBS テレビ
「どうぶつ奇想天外カリスマ訓練士問題犬の矯正」で度々出演
NHK 教育テレビ
「趣味悠々」☆犬は大事なパートナーに講師として出演
NHK 総合テレビ
「難問解決ご近所の底力」に度々出演
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