北陸証券界の歴史を語る ―今村九治氏証券史談（下）― 今号の証券史談は、前号に引き続き、今村証券の今村九治氏のオーラルヒストリーである。前号家の拡大がなぜ実現しないのか、という点についして、そもそも証券業の使命とは何か、何が銀行最終回の今号では、手数料自由化に伴い行われてきた販売商品の多角化と北陸証券界の現状。そんに行われているのかをお話いただいた。ム構築のお話と、なぜ北陸では未公開株取引が盛成一一年の手数料自由化であった。今村証券でそのことが窺えよう。この起点となったのが、平率がほぼ五〇％ずつとなっているところからも、月期では、全収入に占める株式の委託売買による本史談の第一回目にも指摘したとおり、今村証券では収入の多様化が進んでいる。平成二六年三てもお話を伺っている。業と違うのか、といった点をお伺いしている。最は、手数料自由化が行われた平成一一年を商品多では、今村証券の独自の経営哲学を支えるシステ後に、個人投資家応援証券評議会の委員としての角化元年と位置づけ、それ以来、取扱商品や取引収入と、その他募集商品の販売等による収入の比活動から、何十年来、課題とされている個人投資 ―　― 118 接に関係する。の多角化は、今村氏がお考えの証券業の使命と密ていた時期もある。こうした取扱商品やサービスそれだけではなく、福井銀行の銀行代理店をされ売や商品先物、ネット取引も手掛けられている。方法を広げ、金の現物、年金保険、ＥＢなどの販すれば実現できるかを常々考えておられる。このば、健全な資本主義経済とは言えず、これをどう金融システムに占める証券業の役割を高めなけれシステムが続いていると指摘される。そのため、がら、今村氏は依然として実体は銀行優位の金融重視されるようになってきたのである。しかしなは明治維新以来、決定的に銀行優位の仕組みが続れだけ証券会社に移せるかが課題となる。それゆこうした考えに立てば、証券業の競争相手は同業他社ではなく自ずと銀行となり、銀行預金をどことが今村証券の独自の経営戦略を支えているのであろう。いてきた。それは、政府主導の経済発展を、効率え今村氏は、北陸地場証券の中で約半分のシェア ―　― 119 今村氏が考える証券業の使命とは、証券業は銀行業と並んで資本主義経済を支える両輪でなけれ的な資金利用で支えてきたわけであるが、安定成られる。そして、今、証券業がしなければならなを占めても、他地域を開拓するのではなく、銀行済を支えた銀行中心の金融システムは、仕組み上いことは、「銀行以上に地道に歩くこと」である長へと移行し、今日のような変化の激しいグローリスクが銀行に集中する。こうしたリスクを銀行とお話になっている。預金をターゲットにしたマーケティングをしておが支え切れなくなったことを背景に、直接金融がバル経済では限界に達した。また、政府主導型経ばならないというものである。ところが、日本で北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― たんです。それで、「何でそんなことをする必要があるのか」と聞いたら、「ドイツ証券としては、日本での株式売買のシェアを上げたい」と言ども、そのあたりのお話をお聞かせいただけますた大きな目的だったんじゃないか思うんですけれ持っている情報の提供を受けるということも、またと思うんですけれども、一方で、外国証券がれはもちろん、ブローカー依存の緩和が目的だっディ・リヨネと組成されたりしておられます。こやパリバのデリバティブ商品、あとＥＢをクレに控えた平成一〇年に、シティコープ証券の投信 ――三洋、山一の破綻があり、ビックバンも目前成にも力を貸しましょうということになりまし方で、ドイツ証券からは、情報の提供や債券の組それでドイツ証券との間でも、システムを直結させて、注文を出せるようにしたんです。その一いという話があったんです。券の注文をできるだけ、ドイツ証券に回してほし話で、とにかくシェアを握りたい。だから今村証ほど、日本の株式市場をリードできるんだというツ証券の考え方では、シェアが大きければ大きいのか、僕は未だに分からないんですけれど、ドイうわけです。シェアを上げてどういう意味があるでしょうか。し始まり出したんですよ。そういうことがあっ ―　― 120 商品多角化戦略に伴うブローカー依存からの脱却今村　まずこれについては、ドイツ証券とのつき合いから始まるんですが、ドイツ証券があるとて、ドイツ証券とは仲よくなったんです。て、注文の発注や情報提供、債券の組成などが少き、「自分たちも母店にしてほしい」と言ってき証券レビュー　第55巻第６号るときは、当たる、当たらないは別にして、それしてみれば、山一証券や三洋証券とつき合っていこういうふうに、外資系はちょっと分からないところもあるんですけれども、でも、私どもからすが、途中ではしごを外されたわけです。ように、ドイツ証券とそういう取引を始めたんでそこで終了したんです。大熊本証券もうちと同じらガラッと言うことが変わってしまって、取引もその人が何かで辞めちゃったんですね。そうした言って、注文の発注をしていたんですけれども、ところがドイツ証券という会社も変わり身が早くて、副社長だったか営業本部長だったかがそうドイツ証券だけは昔からの流れがあって、今でもです。お客様には渡せないわけです。ところが、ですから、これは今村証券の中でしか使えないんこれは今村証券のロゴを入れられないんですよ。れなりの効果があるんです。その他の会社かられて配ることもできるんです。それはそれで、そらっているんですが、そこに今村証券のロゴを入今でもそうなんですけれども、ドイツ証券から機関投資家向けのレポートを当社に提供してもがあると思ったんですね。ちょっと目新しかったので、そういうものも価値いうメリットがあるんです。 ―　― 121 のは、わりと弱気なことも言ったりもして、なりにいろんな情報が来たわけですよ。それがな当社のロゴを入れてお客様に渡せるという、そうもらっていましたけれども、山一証券のそれと比も、機関投資家向けの情報はもらえるんですが、くなってしまって、国内の証券会社からも情報をべると、レベルが少し低かったこともあって、困っていたんです。その点、外資系の情報というそういう意味で、外資系とつき合うというのもプラスにはなっているし、最近は先ほどお話した北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― きに、「それじゃあ情報をほしい」と言うと「喜り立ち代わり、私のところに来ています。そのと週間に一、二回は必ず外資系の会社が、入れ替わいるわけです。そういうこともありますので、一やっているなと、外資系の連中には有名になって億円ほど売っていますので、今村証券ってすごいように、ＥＢを二、三〇億円、多いときには四〇類いのことを言っていましたけどね。それによって、価格支配力が高まるとか、そんな本株のシェアが多いんです」と言っていました。ではあったけれども、「野村よりもうちの方が日今村　ところがあのときは、ちょっとでもシェアを上げたいと言っていましたよ。それで、一時的じゃないですか。 ―― 大体外資系というのは、大口取引が多いん ――一時期、外資系が野村を超えたことがありま ―　― 122 んで」みたいな話になっていまして、それが当社ね。だから、外資系とのつき合いの中で提供され今村　ドイツ証券はそんなことを盛んに言っていましたよ。でも、その人が辞めてしまってから、 ――何年か前にありましたね。今村　そうでしょう。なんかそんな話がありましたでしょ。したね、確かに。今村　僕もいまだにあの意味がよく分からないんですけど…。よく分かりませんね。 ――ドイツ証券が母店にしてほしいというのは、た情報が、かなり力になっています。の一つの売りになっていることも確かなんです証券レビュー　第55巻第６号うになって、話が違うなと…。外国証券会社はそガラッと話が違って、もう取引しませんというふす。から二四億四、六〇〇万円へ倍増しているんでを始めたわけです。当社では平成一一年を商品多今村　そうです。平成一一年に手数料自由化が行われ、これじゃいかんということで商品の多角化れてきますよね。今は三割ぐらいですよね。うになって、委託手数料への依存はかなり緩和さ ――しかし、こういういろんなものを売られるよることをガラッと変えるというのが平気だから。ですよ。トップとか責任者が変わると、言ってい依存度を減らして、株式以外の手数料を伸ばして増えています。こうして、ジワジワジワジワ株式料収入が増えても、それ以外の収入も減らないでで、これではならじと、もう一回多角化に取り組らに一億三、二〇〇万円へと減っています。それと減っているんですよ。そして、その次の年もさ今村　ＩＴバブル。そのときに、委託手数料以外の収入がお留守になって、一億九、六〇〇万円へ ――ＩＴバブルですね。 ―　― 123 ういうところがあって、ちょっと安心できないん角化元年と位置付けておりますが、多角化を始めきているわけです。それで平成二四年三月期、二五年三月期になりますと、株以外のもので株の倍ぐらい稼いでくるんだ結果、平成一四年以降は、どれだけ委託手数た平成一一年には、委託手数料以外の収入が、前えたんです。ところが次の年、平成一二年の三月ようになり、それで収益が何とか持ち堪えている年の一億七、三〇〇万円から二億八〇〇万円に増期になると、委託手数料が一〇億三、四〇〇万円北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― なと思うんですね。てきたというのが、当社が伸びてきている理由かます。このように、確実に株式以外の収入が伸び式以外の収入が半分以上を占めるようになっていうに増えていて、収入構成は大体半々もしくは株九〇〇万円から一九億四、七〇〇万円へと同じよれにもかかわらず、株式以外のものも一四億五、一九億八、〇〇〇万円へと急激に増えました。そ関しては、委託手数料が八億六、九〇〇万円からということになっています。平成二六年三月期にているので、かなり確実に、株式以外の取り扱いいう過程をうちは何年も前に乗り越えて現在に来ら、株がよくなるとお留守になるんですよ。そうね。どうしても株と比べて手間もかかりますか外のものは、一生懸命動かなきゃいけませんから数料を取りやすいから楽なんですよ。他方、株以も、株の方が電話して売り買いしてくれれば、手株式以外のものが落ち込むんですよ。というのす。でも、そういう会社は株がよくなりますと、とで、株式以外のこともやり始めているようで今村　ですから、二、三年前までは、北陸ではやっぱり株式だけを扱うんだという会社が多かっすねあまり意味がないというので、経費カバー率といるかと思います。ちょっとこの比率だけで見ても委託手数料とそれ以外のものとの比率で見ると、株がダメになってくれば、委託手数料以外のが根づいてきているということなんです。たんですが、今村証券が株式以外のところでしっう概念を使ってみてみましょう。これはちょっと収入の比率が上がっているのがお分かりいただけかり稼いでいるのを見て、これはいかんというこ ――たしかに、株式以外の収益が伸びてきていま証券レビュー　第55巻第６号 ―　― 124 数料）（金利収支＋株株式売買委託手けるかと思います〔ここで言う経費カバー率と営体質になっているということかお分かりいただになってきているんです。つまり、かなり強い経いて、当社の経費カバー率は、大手と同じぐらい四％、いちよしが九六％と、こんなふうになって戸証券で五六％、岡三や野村も大体うちと同じ八数値と比較してみますと、藍澤さんが三三％、水ているんです。これを他社の平成二六年三月期の成二六年三月期は八四％だったので、三％上がっ数料以外のもので賄っているというわけです。平合、今年の九月期は一般管理費の八七％を委託手という、そういう数字なんですけども、当社の場費の何％を委託手数料以外の収入で賄っているか財産が大きかったんですけども、その後は減ってよ。というのは、バブルのときにはものすごく純こういう会社って、全国の証券会社でもおそらく当社だけなんじゃないかなと思っているんですは六〇億円近くになっています。年ぐらいからは徐々に上がってきて、現在のそれその後減ってきていたんですけれども、平成一二果、バブルのときの純資産は三五億円ぐらいで、ここがうちの会社の強みで、ここまで伸びてきた理由かなというふうに思っております。その結きているのかなと思っています。取り扱いを根づかせてきたかということが現わて社がいかに一生懸命地道に、少しずつ株式以外のだくと、確実に伸びています。そのあたりが、当ザグしていますけれど、当社のところを見ていたしかも、グラフの推移を見ていただくと分かりますように、野村さんでも他のところでも、ジグは、（受入手数料＋営業外収益（販管費＋営業外費用 ÷ ―　― 125 ややこしい式になるので簡単に言うと、一般管理式売買益））で算出されたものである〕。－－北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― ぐらいまで、悪いときでも少しずつ少しずつ純財合はそうじゃなくて、バブルのときの二倍か三倍どだと思うんですよ、おそらく。だけどうちの場ル時の純財産を超えていないという会社がほとんいて、最近は増えてきているにしても、まだバブてしまった会社とか…。会社とか、二〇億円が八億七、一〇〇万円になっ〇〇万円が六億一、七〇〇万円になってしまった〇〇万円になってしまった会社や、一二億九、〇証券会社は、一九億二、〇〇〇万円が五億二、六化を進めてきたのが少しずつ根づいてきて、地道はないんですね。多角化元年以降、御社では営業 ――なるほど、北陸の会社に共通しているわけで通することですか。というのは珍しいですね。これは北陸の会社に共でうちはやっています。ですから、そんなに大きこれだけ手数料を上げたら、そのうちの何％は返今村　いや、ほとんど変えていませんね。昔からうちは、戻りといいますか、精勤手当みたいな、 ―　― 126 産を増やしてきました。これは当社が商品の多角にジワジワジワジワ伸びてきていることの表れで員が株式以外の商品を販売するよう、インセン今村　そうではありません。平成三年三月期のうちの純資産が三四億四、五〇〇万円ぐらいだったいということはなくて、大手証券とか準大手なんティブは変えられていないんですか。んですが、今年三月期時点で五六億七、一〇〇万かと同じぐらいです。うちだけがそんなに多いとすよということはありましたが、今もその範囲内円になっています。ところが、当社以外の北陸の ――確かに純財産がバブル期と比べて増えているして、そのことがお分かりいただけたかと思います。証券レビュー　第55巻第６号力がいきますからね。もちろんインセンティブをなところがありますから、自然とそちらのほうにと思ったら、株以外のもので稼ぐしかないみたいたくできませんから、営業員にすれば株がダメだときはものすごくできるし、できないときはまっ今村　それもほとんどしてませんね。株式も大体同じぐらいですよ。ただ、株式の場合は、できるともしていらっしゃらないということですか。を、株から、他の商品へウェイトを移すというこ幅に増えていますが、インセンティブのつけ方 ――平成一三年三月期以降、株式以外の収入が大いうわけではありません。在、九店舗のまま維持しています。せんでしたけれども、一店舗も減らしもせず、現後、どれだけ苦しかったときでも増やしもできまに当社の店舗数は九店舗になったんです。そのブルが破裂した直後にできた店ですが、そのとき設店舗は、平成二年に開設した板垣支店です。バで、「どれだけ不況があっても絶対に退かない」なことがあっても、店舗は土地も建物も自社店舗ことを思っていたことではないでしょうか。どん今村　その理由というのは、商品の多角化、銀行に負けてはいけない、銀行と肩を並べたいというどこにあったとお考えですか。いの大きさにして、現在に至っています。店舗は先ほどご覧になられたように、二階から相場が見 ―　― 127 と宣言して、経営してきました。当社の最後の新もらうために、強くいくということはあるかも分また、古い建物は建て替えてもいます。店舗数は増えていませんが、建物の面積を大体二倍ぐら ――では、バブル以後、純財産を増やせた理由はかりませんけど…。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― もらって、一階は初めてのお客様とか、何を買うすよ。それで、既存のお客様には二階に上がって来たときに、入りづらくて全然話にならないんでりされるんです。そうなると、初めてのお客様がしゃべったり、ひどいときはそこで弁当を食べたお客様がそこでたむろして、そこで他のお客様とす。というのも、一階に客だまりがありますと、しないといけないだろうと考えてのことなんで様に来ていただくには、やっぱりそういうふうにのは、対面証券がどうあるべきかを考えて、お客られるようになっています。こういう構造にした発というのはないと思います。使用するシステムが決まってきますので、自社開場合は、資本関係や母店との関係などによって、と、当社は自社開発でありますけれども、他社のまた、システムの対応についてお話しておきますころは、一店舗、二店舗確実に減らしています。かったところは石動証券だけでして、その他のとています。北陸の他のところを見ると、閉鎖がな刀打ちするかを考え抜いた上での店舗展開になっ生きるかということを考え、また、銀行とどう太も好評なようです。私どもは対面証券としてどううのはできない。うちの場合は九店舗のうち八店ああいう店構えというのは、自社店舗じゃないとできないんですよね。借り店舗では絶対ああいお話をお聞きしたいと思います。りましたので、ここからは北陸の証券界について ――少し、今のお話で北陸証券界のお話が出て参北陸証券界の現状舗はああいう形で作っておりまして、お客様から指して、あのようにしているわけです。か相談する人、そういう人が入りやすい店舗を目証券レビュー　第55巻第６号 ―　― 128 会社は、一昨年までの不況でかなり大変だったとんですけれども、二、三〇人の規模の北陸の証券今村　その事情というのは、いろいろ複雑ですよね。やっぱり何というかな、確かに残ってはいるいただけますでしょうか。その背景事情など、もしご存じでしたらお聞かせす。これは非常に特異だと思うんですけれども、ど、北陸ではまだあまり進んでいないと思うんで会社は、撤退集約の方向には進んでいますけれされる例もほとんど見られません。全国的に証券証券がたくさん残っていますし、地方銀行に買収北陸は銀行預金が多く、安定志向が強いとよく言われるんですけれども、ところが一方で、地場ていけるようにするとか、それから自社の調査課をできるだけ紙ペーパーでお客様のところに持っですとか、あるいは情報を取り込んで、いい銘柄みたいにのは、口でやれと言っただけではダメで、いろん募集商品を募集するというのは、ものすごいエネルギーが必要なんです。そのエネルギーというよくなってくると、また株に戻るんですよ。根づくかどうかは分かりませんね。株がちょっとなってきてはいるんですけれども、でも、それがうことで、いろんなことをようやっとやるようにると思います。ここに来て、それではいかんといを持たせるといった工夫 iPhone な環境を整える必要もあるんです。例えば、当社や iPad を使って、北陸の上場企業を調査し、レポートを ―　― 129 よ、という考え方がまだ抜け切っていない面があころもあると思います。実際問題として、増資して凌いだ会社もありました。いったさまざまな仕組みを作っておかないといけ作って、お客様のところに持って行くとか、そうその間、根本的な改革ができず、全く旧来の考え方というか、株が上がってくれば何とかなる北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― では、どうしたら前向きにできるかというと、金儲けじゃなくて、証券業の大義のためにやる。が見えないからなんです。だから、僕は、現在一は、若い人が集まらないですよね。それは先行きして、その大義を実現するという情熱しかないと大義の旗を立てないと、いい社員は集まらないん〇〇人以下の会社は残っていけないと思っていまないと思います。また、若い社員もどんどん入れです。つまり、大義の旗を立てて、「銀行に追いす。ここまでが勝負どころだったんです。今は、思うんですよ。つくことこそが、日本の資本市場のためになるんもう勝負があったんですよ。勝負あったと思う。て活気を出すとか、そういうことをして、絶えずだ。それが結局、君らのためにもなるんだ」とい苦しいときが勝負どころだったんです。僕はそう前向きにやっていかないといけないんです。う大義を、私は絶えず社員に言っています。仕組思っているんです。ていけないんですよ。ネット証券は手数料がタダどれぐらいなんですか。 ――北陸の地場九社の中で、今村証券のシェアは ―　― 130 そういうものをかき立てることは、なかなか簡単にはできないんです。北陸地区の証券会社にみを作るとともにそういうことを並行してやって同然でしょう。そうすると、若い人でちょっと株今村　大体半分です。す。だからそれをどう引き留めるかというと、そういう使命感を我々がどれだけ持っているか。そ ――ほとんど北陸地区では飽和状態に近いんじゃがおもしろいなという人は、大抵そこに行くんでいかないとダメなんです。そうでないと生き残っ証券レビュー　第55巻第６号ないんですか。今村　いや、それは違うと思いますね。単に各社の努力が足りなかった結果だと思いますよ。 ――それが投信を足がかりにという話になっていく。ありますよ」と言っているんです。それを掘り起ますよ。まだまだ銀行預金という大きな宝の山が今村　他の地域を攻めるというのも一つの考え方ですよ。しかし、僕はそれに対して、「いや違い開拓しようとしていますが…。大はもう無理だろうということで、むしろ県外をなシェアを持っているので、これ以上のシェア拡は頑張るんだそうですが、株が動きはじめると前だそうです。そうすると、その会社も一期か二期物をやったらいいじゃないですかとおっしゃるんくる会社は、株式を中心にされているから、募集の経営者の方から「どうしたらいいか」と聞かれ之〕さんがおっしゃっていましたけど、よく他社 ――以前お話をお聞きした、極東証券の菊池〔廣今村　そうそうそう。そうですね。それ以外のいろんな商品もありますけれども。こすことはまだまだできるので、どこか他の地域のことは忘れて、すぐに株に流れるんだというこています。うちはとりあえず北陸三県で、銀行預とをおっしゃっていました。るんだそうです。だいたいそういうことを聞いてに行かなきゃいけない、ということは違うと思っ金を掘り起こしていくことで、まだ十分伸びてい今村　そうそう。だから先ほど言ったでしょう。そういうことになるんですよ。けると思っているんです。 ―　― 131 ――預り資産ベースで、岡三証券は三重県で相当北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― 今村　そうなんですよ。そこなんですよ。だから菊池さんの史談はものすごく参考になった。おぉもんね。ないといけないんだということをおっしゃいます ――募集物をやろうと思うと、足腰を鍛えておかています。今村　そのとおりです。僕は彼の考え方は、ものすごく参考になりました。僕もその点はそう思っしたね。てない経営者がいっぱいいるとおっしゃっていま合いが、だんだん小さくなっているのに気がついて。ところがカバーできる額がだんだんと少なく個人投資家応援証券評議会の委員をお務めですけ ――次に協会の証券戦略会議の中にありました、個人投資家応援証券評議会の設立とその経緯そうだ、僕の思っているのと一緒だなと思った。ど、昔は一年のうち二度の中間反騰があれば、そなっているんですって。れども、個人投資家の拡大というのは昭和四〇年れまでの赤字はみんなチャラにできたんですっ今村　そうでしょうね。 …。ちょっと上がったら、「わあ、やっぱり昔と ――それに気がつかない経営者がいっぱいいるとすか。ん。これは、どのあたりに課題があると思われまろが実態としては、なかなかそれができていませぐらいからずっと言われているんですよね。とこ同じだ」と思っているけど、赤字をカバーする度 ―　― 132 ――これも菊池さんがおっしゃっていましたけれ証券レビュー　第55巻第６号考えますから、当然そちらの考え方になるんですい」と言いながら、経団連とか産業界とのことも融庁だって「個人投資家を増やさなきゃいけな牲にしたりするようなことが起きるんですよ。金なダイリューションが起きたり、個人投資家を犠いんですね。そのために、先ほど話があった大きしていて、流通市場ベースの考え方をあまりしながっておりますから、発行市場ベースの考え方をす。それで、大手証券は発行市場と密接につなて、すべてが大手証券ベースでいっているわけでしたり、あるいは金融庁の相談にあずかったりし今村　現在もそうですが、やっぱり大手証券中心の業界なんですよ。大手証券が証券業協会を動かか」と僕に言うから、「いや、それはおかしいとう思います。これで幕引きにしていいと思いますいダイリューションをやっていることについてど金沢に来たときに、彼が「今村さん、こんなひどり合いなんです。彼が今から二年か三年ほど前に僕とマネックスの松本〔大〕さんとは昔からの知個人投資家に軸足を置いているじゃないですか。そういう状況にネット証券の連中が「おかしい」と言い出したんですよ。ネット証券は完全にですけど、またすぐ戻る。何か不祥事があったときにだけはちょっと行くんです。協会で何を言おうとも全然上に行かない。いたんですが、いかんせん大手証券の力が強いんているんですね。だから、個人投資家がなかなかなって、現在に至っているというふうに僕は思っそうしたら彼が「じゃあ、今村さん、協会にそになると思いますよ」と言ったんです。思う。これは声を大にして言わないと大変なこと ―　― 133 を何とかしなきゃいけない、ということでやってよ。その結果、どうしても個人投資家が犠牲に育たないんだと僕は思うんですよ。そこのところ北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― 以上が集まれば委員会が作れるんですね。集められる」と言ったんです。協会では、一〇社うしたら、彼は彼で「僕はネット証券の方は全部何とか集められると思うよ」と言ったんです。そあるから、この人たちに声をかければ五、六社はから、僕は「先ほどお話した十月会という会合がくださいね。今村さんは何社集められる」と言うれじゃあ、僕がやりますから、今村さん応援してら、そりゃやりますよ」と言ったんですね。「そ「応援するも何も、僕も前からそう思っていたかう。今村さん、応援してくれる」と言うから、すよ」と言ったわけです。だけど、「やりましょど、それはエネルギーがいるし、なかなか大変でうわけですよ。僕は「やりましょうよと言うけれういう委員会を立ち上げてやりましょうよ」と言す。でいこうというのでそういう名前になったんで「それはいい」とみんな言ったというので、それて、彼がそれをネット証券の人たちに言ったら、を入れたらどうですか」と言ったんです。そし人投資家応援証券評議会』と『応援』という名前『個人投資家証券評議会』じゃおかしいから、『個じゃ『熱血』を取るしかないでしょう。しかし、ど、今村さんどうしよう」と言うから、「それ言われたというんです。それで「反対があったけいたら、他の評議会が熱血じゃないみたいだ」としたら、「熱血というのはどうかね「熱血」と書名前なんです。それで、彼がそれを戦略会議に出した名前が「熱血個人投資家証券評議会」というあまりつき合いがなかったんですけれど、森中さそれで僕は、まず光証券の森中〔寛〕さんを押さえるしかないなと思って、僕は森中さんとは、それでやりましょうとなって、名前を何という名前にするかという話になったんです。最初に出証券レビュー　第55巻第６号 ―　― 134 て、新しく作りましょうとなったんです。たら、協会もそれを無視することができなくなっを集めたら二〇社ぐらい集まったんです。そうしして松本さんはネット証券に声をかけまして、人と言ってくれたわけです。僕は僕で十月会に、そかが来ているから、彼らにも声をかけてみるよ」券の伊藤さんとか安藤証券の安藤〔敏行〕さんとがあって、そこには森中さんのほかに、ゆたか証は、「立花の石井〔登〕さんを代表とする勉強会入る」と言ってくれたんです。そして森中さんなた入ってくれないかな」と言ったら、「喜んでんに「森中さん、こういう話があるんだけど、あ ――評議会の具体的な要望というのはきるようになったんです。せなかったですけれども、そういう問題を討議でん議論したんです。なかなか思うような結果は出いろ動いて、分科会を作り上げて、そこでどんどは、水面下では個人投資家応援証券評議会がいろそれで現在に至っているわけです。ですから、先ほど言った大量時価発行の問題の勉強会など参画した」と言いました。ものすごく意義のあることだと思うので、ここに資家を応援するという意味で、手をつなぐことはネット証券は敵だと思っているけれども、個人投いるのはいくら何でもちょっと酷いと思うから、今村　まず大量時価発行の問題があって、それは議論には乗った。今問題になっているのは、もう。･･･この評議会を作るとき、僕は松本さんに「はっきり言って、僕はネット証券を敵だと思っている「僕はネット証券を敵だと思っている。僕は対面少しＮＩＳＡを個人投資家が使い易くできないかよ」と言ってあるんです。設立総会のときにも、営業の証券会社として、こんな安い値段でやって北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― ―　― 135 というのが一つですね。あと、新しく僕が問題提ていて、日本の株価はいいかげんに作られているんです。個人投資家はそういうことをちゃんと見も株価操作をしているように思えてしようがないす。いろんな外国人が先物とかを利用して、どう形成はおかしいんじゃないかと思っているんでマニピュレーションというか、どうも最近の価格ので、これをやらなきゃいけないと、私たちではど、大証がのらくら言って逃げ回っているという行って、おかしいと談判したみたいです。だけんかは、お客様にせっつかれて、わざわざ大証へ今村　指数の方です。これについてはいろいろ勉強しているんですけど、マネックスの松本さんな ――指数の方ですか。ですよ。ということで離散しているということもあるの議論になってきているんです。ちゅう「あまりにもひどい」という話が来るようなんかもやっているから、お客様からもしょっのあたりのオプション、先物の値段だけではなくれているような感じがするんですよ。だから、そ今村　今の値段を見ていると、僕はそのほかにどうもデリバティブを使って、現物の株価が操作さ ―　― 136 起しようとしているのが、株価とか先物の値段ので、これを次の課題にしましょうと僕が提案してです。特にオプションの値段は、ＳＱのときに、て、デリバティブを使って日本の株価全体が動か ――主としてオプションですか。むちゃくちゃな値段がつくと言われているみたいこれについても、ネット証券の人たちは「そうだ」と言ってくれるんですよ。あの人たちはＦＸいて、そういうふうに動こうとしているんです。証券レビュー　第55巻第６号よ。りするようにしてほしいなと言っているんですされているように感じているので、そこもしっかルカー・ルールが入りましたね。あれで結構自制ト・フランク法という法律ができて、あの中にボ ―― アメリカの業者は、平成二二年七月にドッしているんですよね。今村　今、日本の場合、まだ外資系ヘッジファンドの標的にされているところがあるんですよね。 ――噂では、昨年あたりから、一部の欧州系業者が入ってきたと言っていますね。すが、ネット取引に関する規制の問題に関して今村　ネット証券での高齢者の取引の話では、全然意見が相反するんですよ。だから僕は最初か ―　― 137 こういう問題では対面とネットが手を結べるんで今村　ある外資系業者が一社で、先物、オプションの大体六割か七割のシェアをもっていて、これは、松本さんと僕とは敵対関係にあるんです。何をもって「勧誘」と定義されるべきなのかやろうかなと思っているんです。今、そういう話ら、個人投資家の問題については手を握るけど、 ――それはどういう規制の問題ですか。になっています。今村　そうそう。だからいろんなことがあって、僕らの評議会でそこら辺にちょっとメスを入れてですか。あれの動きとか…。 ――日経２２５のいわゆる値嵩株があるじゃないみたいですね。がもう完全に牛耳っているみたいなところがある北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― ことは言っていることなので、その問題では敵味で、その問題ではいろいろ言わせてもらうというですよ。それぐらいならば容認できる。だけどと喫茶店に行くのでは、価格が大体一対三ぐらい今村　あまりにもひどいよね。僕はいつも「コーヒーを見てみなさい」と言うんです。缶コーヒーいいこととは僕は思えないんですよ。ネット証券タダ同然ですよ。あれは証券界にとって、あまり今村　敵対する論点ですか。ほかにはネット証券の手数料は幾ら何でも安過ぎると思いませんか。 ――敵対する論点は、高齢者の取引だけですか。ね。が、ちょっといびつになると僕は思うんですよのまま放置しておくと本来あるべき証券投資の姿はさすがにいかがなものかと言うんですよ。それネット証券に対しては僕は敵だと思っているの方がはっきりしているんですよ。の主たるお客さんであるデイトレーダーが動くこそれはなぜかというと、ネット取引に関しては規制が甘すぎると思うんです。対面は勧誘すると今、ネット証券の手数料はタダ同然ですよ。これとが、本当に証券市場にとっていいことなのか、いうことだけで、「あれしろ、これしろ」と言わ ――ベトナムとか中国でも、最低手数料というのと、協会規則における勧誘、それから高齢者に対勧誘という言葉が、金融商品取引法における勧誘 ―　― 138 だとどうしても投機的な動きが出てきますし、こという疑問はありますよね。を一応決めた上で自由化しているんですね。だかするものの勧誘、この三つの勧誘の定義が違うとれるんですよ。最近の会議で問題になったのは、らちょっと日本のは…。証券レビュー　第55巻第６号と思いましたよ。ごく感激した。僕もいろいろと言ってよかったなのすごくいい結論になったんですよ。僕はものすしないとダメだ、という結論になったんです。もは、協会の勧誘規則を適用していくというふうにでネット証券でも勧誘だと思われることについてすよ。だから、勧誘の定義をキチッとして、それしてもいいみたいになっているところがあるんでて、ネット証券は勧誘していないんだから、何をいうんですね。それが違うために変な誤解があっ様がネットで注文したんだから、勧誘じゃないみ客様がネットでそれを注文しても、自主的にお客すよ。そういう電話でのアドバイスを受けて、おいですよ」ということを言っているみたいなんで持っているでしょう。これはこれに変えた方がいにアドバイザーが電話して、「あなた、これをそのほかにも、ネット証券がファンドアドバイザーというのを作って、投信を持っているお客様勧誘じゃないかと。いみたいなことを書いていたら、それはやっぱりりいけないんじゃないかと思うんですよ。これにたいなことが現実にあるんですよ。それはやっぱ ――結論はそうなったんですか。たんです。ところが、ネットは何をしても勧誘はいうことではなくて、画面上でこの投信が一番いにお客様がやっているんだから何をしてもいいとす。ネット取引だったら何でもかんでも、自主的れっておかしいんですよ。にどうも思われているところがあるんです。そしていないんだから、何をしてもいいというふうついては、協会もそれはそうだというふうになっ今村　結論はそうなったんです。そして、今からそれを議論していこうということになったんで北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― ―　― 139 しているという自覚はあると思いますよ。いる人がいるわけでしょう。おそらく彼らも勧誘 ――多分、ネット証券だって外務員資格を持ってうんですよね。券だって手数料を上げざるを得なくなって、もうチッとして、我々と同じようにすれば、ネット証手数料だって安くできる。そういうところをキ ――大分以前に、アメリカでネット証券が台頭し少し市場全体がよくなるんじゃないかなと僕は思今村　だと思いますよ。それで監督指針にも、適合性の原則のところに、ネット証券は適合性の原いなことが書いてあるんですよ。適合性の原則でてきて、デイトレーダーが問題になったころに、いうのは、アメリカではもう決着済みなんです今村　そうでしょう。勧誘は勧誘なので、勧誘していることがもしあれば…。 ―　― 140 則に従って、よりキチッと見なきゃいけないみたすよ。金融庁もネット証券が勧誘していることは今のような話も含めたネット証券に対する規制に ――ネット証券も自覚していると思われますか。よ。対面だろうがネットだろうが変わりはないとて…。 ――今、それはほとんどアメリカでは問題になっ …。今村　ところが、そういう話になると、ネットは都合のいいようにうまく逃げるんですよ。だから ――ちゃんと外務員資格を持っている人たちがい今村　自覚していると思いますよ。ついて調べていたことがあるんですよ。その話と認識しているんですよ。証券レビュー　第55巻第６号 ――いや、違いますよ、それは。ふうに思っている」と言っていましたから。された弁護士の人も、「弁護士仲間でもそういう要がないみたいにどうもみんな思っている。出席今村　今は、なんか知らないけれど、ネットはとにかく勧誘していないんだから、何も規制する必ていないんですよ。でも登録を認めてしまうという考え方はちょっと今村　そうなんですよ。何年か前に協会の規則について考える会議があったんですけど、松井さんい業者が結構いるんだと言っていました。け出の書類を出して、それ以来一切姿形が見えなどうにかしてくれということでしたね。登録の届に言っていたのは、ともかくいいかげんな業者を証券会社の倫理コードを作るという時に、メン刎ねることもしなきゃいけないんじゃないか」とまずいんじゃないか。むしろ、危ないと思ったらと僕は「とにかく申請があったら、どんなところ。松井証券の･･･ ―　― 141 バーに入ってもらったんですけれど、彼がしきり今村　いや、弁護士仲間でもそう思っている人がいるけれども、それは違うんだから、ちゃんと言松井〔道夫〕さんは、取り扱っているのが株だけいうことを言ったんですけどね。そうしたら協会うべきだと主張してくれたんでだから、僕らの言うことに対して「そうだ、そうなか…。いうふうになっていないとか何とか言って、なかは、いや、それは金融商品取引法の建付けがそう ――松井証券の松井道夫さんは、うちの研究所でしろこっち側寄りの発言をするんですよ。だ。最近変なネットが多いんだよ」みたいな、む北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― ――そこら辺がしゃくし定規というか。免許制と登録制というのは基本的にそんなにしゃくし定規録制はフリーパスだみたいな感じですよね。えられる証券業の使命というのを聞いてみたいな ――先ほど、証券会社の使命というのを考えてい証券業の使命と銀行との差異今村　そうなんですよ。だからそこのところを松井さんと僕は、「これではダメだ」と言っていると思うんですけれど。に考えるものだとは思わないんですけれども、登んです。「協会は自主規制機関だと言いながら、ている増井〔喜一郎〕さんも、「そうだ、そうき、今、〔日本証券経済〕研究所の理事長をされ一緒に論陣を張ったことがあるんです。そのとし付けさせて、集めたお金を有効に利用して、効がこうあるべきだ、こうしたいというところに貸りあえず銀行に集めて、銀行に集めたものを政府明治維新のときに、政府はとにかく早く列強に追いつきたいということで、国内にあるお金をと ―　― 142 るとおっしゃっておられましたが、今村社長の考それもできないというのはおかしいんじゃない今村　先ほど申しましたように、本来は直接金融と間接金融は車の両輪でいくべきなんですよね。だ」と言ってくれたんですけれども、なかなかう率的に国家が思っている方向に持っていって、列そこのところは松井さんと意見が一致していて、まくいかなかったですね。それも中途半端な論議強に追いついたわけです。戦後も同じようにして、やっぱり銀行にまずおで終わってしまった。か」って松井さんと言ったことがあるんですよ。証券レビュー　第55巻第６号んですが、いまだに銀行の方が力が強い。世界とそれで、ビッグバンが行われたわけです。今現在も「貯蓄から投資へ」というふうに言っているきりしてきたというふうに思うんですよ。ないと、日本が世界と伍して戦えないことがはっで、直接金融の出番が出てきたわけです。そうしど追いつけなくなっているんです。そういう中が激しくなる状況においては、とてもじゃないけぱり政府が主導していく考え方では、世界の動きら、銀行が貸し付け競争に走る。それから、やっよかったわけです。けれども、バブルのあたりかなんですけれど、確かにそれまではすごく効率がきました。その結果、バブルを迎えたということことによって日本が伸びていくということをしてに大きな企業に貸し付けをさせて、そこが伸びる金を集めて、それを効率的にいろんな企業に、特る程度決まって動かないとすると、今期はこれだて先が読めると言いますか、預金量と貸付量があが違うんですよ。銀行というのは、はっきり言っ冷静に見ていると、銀行の資本が入った証券会社は、結果的にダメになっているケースも多いん証券会社が増えてしまいました。系列の証券会社を増やし、結果的には、銀行系のきに、銀行に命じて銀行にお金を出させて、銀行へ」とか言いながら、実際は証券会社が苦しいとから直接金融」とか、あるいは「貯蓄から投資る。また、最近の動きの中で、政府は「間接金融切った、張ったという刹那的な考え方になっていたように、まだ金儲けのことばっかり考えたり、ども、ただ証券会社は、先ほどちょっと言いましると、証券会社が力をつけるしかないんですけれというふうに私は思っているんですよね。そうなですよ。それはなぜかというと、やっぱり考え方太刀打ちするためには、それは日本の弱点である北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― ―　― 143 経営は何だ。むちゃくちゃだ。計画も何もないと証券のトップに来るとどうなるかというと、このがベストだと思っているんですよ。そういう人がにやってきて、それが成功したので、このやり方きる。だから、これをやろうというふうに計画的はそうじゃなくて、これだけ利益が確実に予想でそもそも証券会社は、いいときにはものすごく稼ぐというバイタリティーがあるんですね。銀行に動けないわけです。来の収益がどうなるか予想できないから、計画的で、ある程度確実に動ける。一方、証券会社は将らその範囲内で何をしたらいいかも計算できるのり、読めるというのが銀行の強みで、読めますかないという、浮き草稼業みたいなものです。つまあります。一方の証券会社は、どうなるかわからけ儲かると読めるんですよ。読めるという強みがる人が、「最後に証券会社へ行ってこい。まぁお一つは六〇歳を過ぎて、あと四、五年で定年になそれで、銀行から証券会社にトップが来ますでしょう。これにはタイプが二種類あるんですよ。んですね。族との考え方の違いというのが、経営に出てくるるんです。このようにやっぱり狩猟民族と農耕民逆に相場がいい時に儲けられないということになよ。つまり、計画が基本にありますから、苦しいところをリストラしたり、縮小したりするんですしかも、相場がいいときには戦力になることが分かっていながら、株がダメなときは、いろんな計画でいけ」っていうふうに言われるんですよ。す」と言っても、「それは言い訳だ。絶対にこの員が「いや、株式市場がこうですからダメなんでいなんてあり得ないだろう」とか言ってくる。社ときに全部クビを切ったりして縮小しますので、いうふうに見るんですね。だから「お前、稼げな証券レビュー　第55巻第６号 ―　― 144 前、ここが最後だぞ」と行かされる人と、もう一つはまだ若手の人で、何らかの理由で「お前、そ思って来るんですよ。どちらがいいかといったは、血気にはやって、絶対故郷に錦を飾るぞとに好きなようにさせるんですよ。ところが若い人ターンあるんです。もう最後だという人は、社員とを金融庁も、最近になって少しずつ分かってきに、証券会社が疲弊していくわけですよ。そのこ今村　そういうことになるんですよ。とにかくそういうふうに、どんどん銀行が入ってくるため ――なくされてしまいます。今村　カルチャーが違うのに、銀行のカルチャーを押しつけるから、証券のいいところが全部… ら、「わしは何もせん。好きなようにやれ」といた状況で、今まであまりよく分かっていなかった ―　― 145 こにしばらく行け」って言われて来た人と、二パう人の方が会社は伸びるんです。券というものを分かっている者がやっていかないんだと思います。やっぱり証券は、しっかりと証 ――お飾りのほうがいい。にしていきたいと思っているんです。今、野村証きくしていって、銀行に太刀打ちできる証券会社そのために、今村証券というのは小さいですけれど、ものすごくピュアな会社なので、絶対に大と、本来の直接金融というものが根づかないと僕は思っています。 ――カルチャーが違うのに。のスタイルでやろうとしますから…。るんです。ところがやる気満々で来た人は、銀行今村　お飾りの方が証券会社としてはいいんです。何もしないですから、証券会社の特色を出せ北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― す。また、岡三証券もそうなんですよね。岡三の券や大和証券もそういうふうにしようとしていま今村　そうでしょう。例外なくコストカッターけれど。その社長さん方に、共通しているのは、ういう会社が伸びることが、本来の証券業のありとを、あの会長は言っているんです。やっぱりそますよね。よりも、ともかく要るものはしようがないと考え ――でも証券系の人たちというのは、経費の削減。･･･〔加藤精一〕会長と話してみると、あの会長と僕方としてはいいのではないかと思います。それが今村　そうそうそうそう。 ――それも特徴ですね。新潟は新潟証券、長野は今村　今のところないですね。も反対して、まるで仁王のように立ち塞がっていあしろと言われても、コストカットを命じられてある会社も、去年まで生え抜きの人が専務かなんかにいて、銀行からギャーギャーこうしろ、あ ―　― 146 の考えは一緒なんです。僕の言ったことと同じこまた日本経済にとってもいいんじゃないかなと ――その分稼いで来いという。八十二証券がありますしね。銀行の傘下に入ったた人がいたんです。だから営業隊も「あの人がい今村　そうそうそうそう。そうです。そうです。発想が違うんですよね。全然違うんです。証券会社は、社長さん方を大体銀行から迎えますですか。 ――北陸というのは、銀行系の証券会社はあるん思っているんです。証券レビュー　第55巻第６号すから、やっぱりダメなんですよ。業隊が嫌になって、働かなくなったと聞いていまが傍系会社に出されたんですよ。それからもう営れども、今年の三月だったと思いますが、その人るから頑張ろう」といって頑張っていたんですけんですよね。そういうのも怖くて来られないんで今村　そうそう。今は下がっているけど、上がると思えば、難平買いしましょうとか、言えばいいう気になるんだけれども、来ませんからね。 ――そういうときに、また買ってやろうかなとい ――私の教え子が銀行にいて、「投資信託を買っイローゼの社員をどうケアするかだと言っているよ。だから今、銀行の人事部の一番の仕事は、ノ ―　― 147 すよ。彼らは人の嫌がる顔を見られないんですてくれ」と営業に来たんで、うちの奥さんの名義のを聞いたことがあります。なくなっちゃうんですよね。今村　そうでしょう。そうだと思う。今村　無理だと僕は思いますよ。だからそういう意味で、本来の証券業はどうあるべきかをしっかは目指しているわけです。 ――僕は下がったときこそ来て、何で下がったのリューションを出してあげたら、また買ってくれり考えた上で経営をする証券会社、というのを僕るでしょう。今村　そうですよ。また、なぜ東京や大阪の地場証券が伸びないかというと、結局、苦しいところから逃れているんかと説明して、納得させて、それで代わりのソ ――無理ですかね。で買ってあげたんですけど、下がったら途端に来北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― ら、このことを自由化後に苦労してようやっと分だと僕は思うんですよ。僕は本当に恥ずかしなが会社というのはそれではダメで、地道に歩くことやっているところは逃げなんですよ。本来、証券終い。それとネット取引ね。これも、片手間にだけで、経営者はただ「頑張れ」と言うだけでおの経営努力もない。一人一人の社員の努力に頼るんですが、これも僕に言わせると逃げですよ。何方もしますよね。これも歩合とよく似たやり方なし、儲からなかったらカネは払わないというやりディーリングをさせて、儲かったらカネを払うらあとディーリング。ディーリングの社員にすよね。こういう逃げ方がありますよね。それかさせて、自分は見ていればいいだけですから楽です。これは鵜飼みたいなものですから、鵜に食べと、まず歩合外務員を使って経営しようとしまです。彼らはどういうふうに逃れているかという他方、証券会社は相変わらずしっかり動いていですよ。ですから営業力は何もない。がありますけど、どうですか」と言うぐらいなんの弱みにつけ込んで、チラチラッと「こういうのか」っていう…。つまり、貸し付けしている相手商品が出たんですけど、買っていただけません貸し付けた人にチマチマ、ネチネチと「こういううけど、彼らはどうしているかというと、お金をもらってもしようがないというのもあるんでしょたよ。だけど今は、一人も来ません。まぁ預金を「ごめんください。預金してください」と来ましはないでしょう。僕が小さいときは、銀行員が員が「ごめんください」と新規で来るということ銀行というのは、はっきり言って何の努力もしていないんですよ。昔はありましたが、今、銀行ところなんだなって。かったんです。証券会社というのはこれが本当の証券レビュー　第55巻第６号 ―　― 148 「稼ぐためじゃないぞ、そういう気持ちで営業しているんです。ですから僕は今、当社の社員にくることが日本経済のために必要なんだ、と思っとをしっかり考えて、銀行預金を証券界に持ってというのもまた活性化するんですよ。そういうこすよ。証券会社が伸びることによって、日本経済利のときには、証券会社は絶対伸びるはずなんでているわけです。そういう意味でも、こんな低金をしていたら損ですよ」ということを政府が言っとしているわけです。ということは、「銀行預金ところが今、日銀は物価を二年間で二％上げよう金の金利がだいたい〇・〇四％くらいですよね。いますよ。現実に、四年物の自由金利型の定期預るわけですから、これからも証券業は伸びると思るというメンバーが多過ぎるんですよ。だから、会議があっても一言も言わないまま一年間が終わやる気のあるメンバーがいるのかと思いますよ。今村　証券業協会のメンバーというのが、単に順番で回ってきたというような人が多くて、本当にお聞かせいただけますでしょうか。と以外で、これだけはということがありましたら思うんですけれど、何か今までお話しになったこ地場証券経営を取り巻く環境はかなり変わったと様化も起こりました。自由化と業態の多様化で、由化がかなり進みました。証券業界では業態の多務めになっていましたけれども、この一五年間自会の委員や、証券戦略会議の委員などいろいろお ――最後になりますが、協会のリテール証券評議ろ」と一生懸命口を酸っぱくして言っているんでか、この人は言っても分かっていないんだみたい協会の人たちも委員のことを舐めているというな感じをもっているんです。だから何にしても、す。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（下）― ―　― 149 そういう人は結局根本的なことは何も分かってい困るんです。 ――今日は大変長い間、興味深い話をどうも本当ないから、協会の思っているようにそのままスッといくところがあるんです。つまり、自分なりのにありがとうございました。 ※　なお、括弧内は日本証券史資料編纂室が補足した内容である。にある。の内容をまとめたものである。文責は当研究所平成二六年一一月五日に実施されたヒアリング ※　本稿は、滋賀大学経済学部教授二上季代司氏と当研究所から佐賀卓雄、深見泰孝が参加し、思いを語れる人があまりいないように思うんですよね。そうだからこそ、協会がなかなかうまく活用されていかないんじゃないかなというふうに。そうな･･･ある人は「会費をたくさん払っているところが出て、それなりに言うべきじゃないの」と言うけれど、なかなかそこらのところがねるとネット証券がたくさん出てくることになりますし、それはそれでどうかなというのはありますが、人員構成とか委員構成をもうちょっと考えた方がいいんじゃないかなと思います。もっと大所高所から物を言える、考えている人を選んでほしいなと思うんです。でも協会は、そんな人に来てもらうと困るというところがあるんだな。それも ―　― 150 思っています。証券レビュー　第55巻第６号