会議の概要(議事録) （番号）会議の名称１－１７平成２１年度第３回墨田区環境審議会開催日時平成２２年３月１８日（木）１５：００～１７：００開催場所墨田区庁舎１２階１２２会議室１３人【委員】赤尾健一、天野稔、石﨑利一、江尻京子、小池和史清水幹夫、須田孫七、高柳東彦、田中邦友、永合一雄、林家時蔵、日置雅晴、松井保憲出席者数【事務局】環境担当部長、環境保全課長、リサイクル清掃課長すみだ清掃事務所長、環境保全課主査、担当職員会議の公開（傍聴）議公開(傍聴できる) 部分公開(部分傍聴できる）非公開(傍聴できない) 傍聴者数１人１．墨田区の環境対策に関する主な活動等報告（第二期）について題２．前回会議における質問事項等について３. 来年度事業について１. 墨田区の環境対策に関する主な活動等報告（第二期）について【意見交換等における主な意見】 ●せっかく毎月５日を「すみだ環境の日」と決めたのだから、その日にちを意識した取り組みがあると良いのではないか。 ●毎月５日の「すみだ環境の日」に、ほかの様々な波及効果・相乗効果のあるものを出していけたら良いと思う。 ●環境フェアについては区内の住民が次々に来場するという状況ではないと思うので、来場者は固定化に近い状況もあるのではないだろうか。そこをどう間口を広げるのか、あまり興味のない人を呼び込むのか、というところを今後もやっていかなければならないと思う。 ●環境フェアについては何か目玉みたいなものを合わせてやっていけると良いと思う。興味を引くようなものを抱き合わせにするなどして、興味が多くない人でも来会議概要られるような仕掛けづくりをしていくことが必要になってくるのではないか。 ●環境フェアについて、イベントの内容によって会場の設定をもう少し検討した方が効果が高くなると思う。 ●ＰＲや啓発について、「すみだ環境区宣言」と「すみだやさしいまち宣言」の協働など、区役所の内部での協働が少しずつ出てきているが、まさに宣言などは協働することによって認知度が高まると思う。同じようなことを別の部署でやっているとしたら、それを協働させるともっと上手くいくのではないだろうか。 ●実際目に見えないところでも協働が始まっているので、今まさにそのＰＲや広報の仕方に力を入れなければならない時ではないかと思う。 ●我々のように物をつくっている事業者も、経費節減にもなるし、もちろん CO2 排出量の削減という形でもかなりの効果が出ると思うので、できるだけ電気やガスなどのエネルギー使用量を減らす努力が大切だと思う。会議概要 ●環境全般としては、地球温暖化対策のほかにも、水の問題やホウ素フッ素の規制の問題、土壌汚染の問題などもある。規制が非常に厳しくて有効活用されず放置されている土地が日本全国で概ね 23 区に匹敵するくらいの面積がある。そういう現実に様々なところで取り組んでいるという現状もあるので、産業に携わっている側からすると、環境問題というのは非常に広く多岐に亘っていて、これという形がなく、地下から空までという状況なので非常に難しいと感じている。 ●現在実施している緑と生物の現況調査の結果に基づいて、今後の新しい方向を決めるということだが、他の視点や観点のものを複合的に加えて次年度以降の基本計画を決めた方が良いのではないか。 ●学校のビオトープについて、作ることにエネルギーを費やしてその活用についてはあまり考えられてないのではないだろうか。これは今後、ビオトープをどうやって環境学習に活用したら良いかという教育委員会との話し合いによると思うが、その点がまだ少し甘かったのではないだろうか。 ●緑については、はたして緑被率だけを見て増えたと喜ぶだけで良いのだろうか。緑被率以外に、例えば樹木率、壁面緑化の率、屋上緑化の率はどうするのかということもあると思う。そのような分析によって、今後それに助成する必要があるかどうかを考える必要も出てくるのではないか。 ●墨田区民あるいは区職員を対象に講演会をやらせていただいたが、本当に驚くほど皆さんが熱心であり、やっていて気持ち良い。将来、これらを何らかの形で反映する方法をとりたいと思う。 ●第二期を通してみると、継続性というところでは、もう少し重ねるようなことが出来なかったかなと少し反省はしている。 ●この間、政府の方も大きく方針を変えたので、その辺をどう取り組み、全体としてどう見て行くのかということが、これから問われるのかなと思っている。どうやったら上手くつなげるのだろうかというところが気になる。２．前回会議における質問事項等について【意見交換等における主な意見】 ●新タワー関連について、CO2 排出量を見ても類似施設と比較しては少ないけれど、現状の墨田区の現状からすれば増えるのだから、そういうことが問題なのだろうと思う。必ず環境面での苦情が出ると思うので、予測される苦情についてだけでも、タワーの出来る前後に一応チェックするということは、当事者というか地主としては必要ではないだろうか。 ●産業部門や民生部門などの部門別での課題について、区の考え方や環境担当として一定の考え方が、戦略的に今後の基本計画改定の中で反映があって然るべきではないか。 ●大きく方針を転換しなくちゃいけないことは、多くの区民を巻き込んで、区民と一緒になってやらないといけないと思う。とりわけ新タワーの問題もあり、開業までもう僅かしか無いので、喫緊の課題として受け止め、来街者の人たちに対しても、環境面からも、なおさら区民一丸となり、区民運動を展開するくらいの意気込みが必要ではないだろうか。 ●墨田区には家庭の日というものがあるので、環境の日ということでは、区のお知らせには何らかの形で繰り返し記載をしていくことが大切だと思う。 ●街路樹と電線について、北斎通りは随分前から電線や電柱が無いのだが、やはり街路樹の伸び方が活き活きしていて空が広い。そういう街路樹というものを希求する。電線の下で剪定されているような窮屈な街路樹が随分増えていて、これは景観的にも、実際に樹が余り良く育っていないということからも街路樹の役目をしているのかなという気がする。 ●街路樹については植える時の流行りということもあるようだが、実際に何の樹を植えたら良いのかというところから考えていくべきではないだろうか。３．来年度事業について【意見交換等における主な意見】 ●計画の策定以外のものについては、各事業の活動目標というよりは具体的な成果目標を課しておいた方が良い。そして、数カ月のデータをとって分析し、その後に活かすとともに、その内容を区民や審議会にも示していけば、事業が区民にも見えるようになり、行政がこういう事業をやったことで区民の生活がこうなったのだということが解ると思うので、そういったことを検討していただきたいと思う。 ●具体的な数値目標を課すことで、達成しなくてはいけないという活動のプレッシャーになると思うし、どこまで活かせるのかということがあるとは思うが、少なくとも成果の数値化を図っていくところまでは是非ともやっていただきたいと思う。できれば数値目標のチェックまでやっていけたら良いと思う。 ●来年度事業にごみの問題が多く絡んでいる。ごみ減量ということがかなり進んでいる中で、「ごみ減量」というより「ごみゼロ」に向けての取組みが必要なのではないか。ごみゼロにするためには区民が何をしなくてはならないのか。マンション住まいでごみゼロにするようなことが果たして出来るのか、その辺のことを考えないとこれから更に厳しくなるのではということが気にする。 ●すみだ環境共創区民会議では、来年度の活動計画を自分達で考える中で、何が目標かということを検討しているが、やはり緑とごみが一番の問題ではないか。緑ということに関しては、まちなみ景観などいろいろなことが絡んでくる。今必要な緑というのはどんな緑なのか、色の緑なのか、葉っぱの緑なのか、樹の緑なのか。世の中全体として樹の緑をどうするのか。景観としては街路樹もあるが、温暖化対策などからいえばやはり本筋は樹だろと思う。その辺について、鎮守の森をつくりましょうという提案をしている。 ●緑について、緑被率や樹木率のほかに、空地率ということもあるのではないか。まだ樹木を植える余地がどのくらいの面積あるか、街路樹を植える延長線上何ｍにまで街路樹を植える可能性があるかということについて、どこの行政でも話し合われていない。 ●壁面緑化・屋上緑化については、どこの行政でもなかなか進まないというが、進まない理由について分析した結果があまりない。区役所の目の前に壁面緑化のサンプルガーデンがあるというのは墨田区だけなのに、それでもなかなか進まない。屋上の場合は重量の問題などが良くいわれる。ならば、屋上緑化可能な面積というのはどれくらいあるものなのかということも空地率に入るのではないだろうか。 ●どこの学校でも、落葉や給食の残り物のリサイクルに取り組んでいるが、リサイクルしたものの利用場所が無い。沢山つくった堆肥なども、あちこちで困っているようなので、消費する場所を完全に決めてから始めないといけないと思う。なぜ駄目なのかという手前の部分と、その使い道という先の部分、また別項目として、リサイクルすることによって発生する不快害虫問題等の対処法はどうするか。そういったことも考えて、来年度の緑の基本計画の改定等をして欲しいと思う。 ●生態に関わることでは一旦やってみないとわからないことも多くあるかと思うので、一旦決めたことでも適宜見直しを出来るような柔軟性も必要なのではないか。 ●事業の成果目標を検討するというのはすごく重要なことであるし、具体的に数値目標を掲げるということもすごく重要なのだが、実行可能性を十分考えたうえでないといけないと思う。これぐらいしか出来ないのだという事実があるようなら、あまりに無理な目標を立てても意味はないと思う。緑被率にしても墨田区では東京都の掲げている目標を達成するのは難しいというのであれば、潔くそれは駄目なのだという勇気も必要ではないだろうか。 ●今いろいろな地域でかなり大きく取り上げられるようになったのが、住民が花や植物などを育てた後の土の問題だと思う。土はごみではないので行政では集めないため、あとはご自由にというような非常に無責任なやり方をしてきた実態がある。せっかく緑と花のまちづくりをしていくということであれば、その中には必ず土の処理というところまで入れていくべきであり、そこをなくして花を育てましょうというのは言ってはいけないと思う。 ●すみだ環境区宣言の作成に関与できたことを大変嬉しく思っている。宣言の基本的な部分には自然との共生を大事にしようということがあったかと思う。自然ということでは国際的に生物多様性の問題というものが具現化する中で、来年度は、墨田区においても生物多様性というものをどうアクションプランに落とし込むかというきっかけづくりをしても良いのではないだろうか。植物系だけではなく生物の多様性という捉え方で何か今後につながるようなものを、小さな項目でも良いので、何か取りかかり的なものを一つやっていけたらと良いと思う。 ●ビオトープはどんどん作られているが活用はどうなのかという部分を含めて考えると、生物の多様性という部分について、区内外へ発信する、ＰＲするということがあっても良いのではないか。 ●（事務局）毎月、区報の中に「エコしぐさ」という形で、今月はどういう環境の行動をとっていただくかということを掲載しているほか、区庁舎等での懸垂幕の掲出や、区公式ウェブサイトでの環境情報発信などを行っている。今後もいろいろなＰＲの方法で学校や家庭や事業所に対する訴えかけというものを工夫していきたいと考えている。毎月５日の「すみだ環境の日」は、ひとつの節目の日として環境について考えていただく日にしたいと思っている。環境については、様々な部署が一緒に取り組んでいくことで効果が拡がっていくと考えているので、環境担当と他部署とが協力関係をもって取り組んでいることは多い。今後も更に協力して推進していく予定である。新タワー地域の環境評価については、事前評価のほかに、施工中及び完了後についても、事業者が環境アセスを行うことになる。また、それとは別に、区としても独自に測定等を行う予定がある。温室効果ガス排出量の 25％削減ということについては非常に厳しい状況になると認識している。今後の環境基本計画改定の際には、国のロードマップに示された内容を如何に区で実現していくのか、あるいは実現できることなのかということを十分に吟味していく必要があると考えている。それを基に区民や事業者の方々にどういうことをやっていただかなくてはならないのかという点を計画の中で示していきたいと思っている。「ごみゼロ」ということでは、ごみがないゼロエミッションという考え方も是非やっていかなければならない取組みだと思っているが、そのために、まずはごみの減量化・資源化を更に進めていき、その結果として最終的にはごみゼロを目指していきたいと考えている。土の処理について、墨田区では土の再生事業を実施している。古くなった土を引き取りはしないのだが、緑と花の学習園に持って来ていただき、一緒に土を再生して、持ち帰っていただくという形で土の再生を実施している。生物多様性対策については、公園の見直しということで、小さいスペースで良いから、昆虫が棲めるような場所を、生物が棲めるような植樹をしていくという方向で進めていきたいと考えている。所管課環境保全課環境管理担当（内線５４６２）