平成22年３月総務委員会会議録平成22年３月４日（木曜日）午前10時55分から午前11時35分まで第１委員会室 ◎出席委員（７名）委員長福冨勉君柴山一生稲垣民水野正副委員長大沢秀教君君  田鋭夫君夫君髙間信雄君光君＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ◎欠席委員（なし）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ◎職務のため出席した事務局職員の職・氏名議事課長後藤裕君＋事務職員水野麻美君＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ◎説明のため出席した者の職・氏名企画財政部長大鹿俊雄君総合調整監岩田敏己君総務部長兼出納室長宮島敏明君消長丹羽俊久君秘書企画課長大西正則君財政課長武内昭達君税務課長加藤正博君収納課長安藤正子君総務課長江口俊也君市民課長髙木秀仁君情報管理課長日比野秀充君消防次長兼消防署長酒向利幸君消防庶務課長石田雅夫君予防防災課長渡邊達郎君救急通信課長今枝光彦君消防署副署長安藤悟君消防署副署長勝田順次君会計課長松田平君監査事務局長兼松潔君防昇＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ◎付託議案第30号議案平成21年度犬山市一般会計補正予算（第７号）第１条の第１表歳入歳出予算補正中歳入総務委員会の所管に属する歳入歳出２款総務費（１項総務管理費のうち８目地域活動推進費－1－＋及び12目交通防犯対策費を除く）８款消防費 11款公債費第２条の第２表繰越明許費補正第３条の第３表地方債補正＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊午前10時55分 ◎福冨委員長開会ただいまの出席委員は７名全員でございます。定足数に達しておりますので、直ちに総務委員会を開会いたします。本委員会に付託されました案件は、付託議案一覧表に記載のとおり、第30号議案年度犬山市一般会計補正予算（第７号）、第１条の第１表務委員会の所管に属する歳入、歳出歳入歳出予算補正中、歳入総２款総務費（１項総務管理費のうち８目地域活動推進費及び12目交通防犯対策費を除く）、８款明許費補正、第３条の第３表平成21 消防費、11款公債費、第２条の第２表繰越地方債補正です。第30号議案を議題といたします。当局の説明を求めます。まず、歳入からお願いします。武内財政課長。＋ ◎武内財政課長 ◎福冨委員長（第30号議案歳入説明）＋江口総務課長。 ◎江口総務課長 ◎福冨委員長（第30号議案歳入説明）石田消防庶務課長。 ◎石田消防庶務課長 ◎福冨委員長（第30号議案歳入説明）続いて、歳出の説明をお願いします。武内財政課長。 ◎武内財政課長 ◎福冨委員長（第30号議案歳出説明）江口総務課長。 ◎江口総務課長 ◎福冨委員長（第30号議案歳出説明）石田消防庶務課長。 ◎石田消防庶務課長 ◎福冨委員長（第30号議案歳出説明）説明は終わりました。続いて、質疑を行います。ご発言を求めます。柴山委員。 ◎柴山委員私から二つ質問させていただきたいんですけども、まず最初に４ページ、５ページ、６ページの第30号議案ですね。繰越明許費補正なんですけれども、そこの中の地域活性化・きめ細かな臨時交付金事業全部についてなんですけど、先ほど本会議で、答弁されたときに、１月の休み中にメールがあってという話だったんですけれども、それいつでしたか。－2－＋ ◎福冨委員長大鹿企画財政部長。 ◎大鹿企画財政部長 ◎福冨委員長 ◎柴山委員１月５日ですね。１月５日にメールがありました。柴山委員。この交付金というのは12月８日に閣議決定されたというふうになってるんですけど、その１月５日までこの交付金が出そうだということは、担当部では認識はあったんですか。 ◎福冨委員長大鹿企画財政部長。 ◎大鹿企画財政部長国の動向は見ておったんですけれども、その後具体的な数値ですとか、対象が、どういうものが対象になるのかというようなことがわからなかったもんですから、大きな補正があるということはわかってるんですが、枠組みがわからないという状況でした。対象事業が何だということがわからない状況です。 ◎福冨委員長 ◎柴山委員柴山委員。じゃあ、もう一つなんですけれども、第30号議案で７ページなんですけど、地方債補正の市街地再開発用地取得事業なんですけども、私も１期目のときに最初、議員になったばっかりのときだったんですけれども、平成12年だったと思うんですけど、ユニーから土地を買うことを私も賛成した一人なんですけども、当時のユニーから買った価格を教えてほしいのと、今回、公社から買い戻すんですけど、全部買い戻すんですか。そうであれば幾らで買い戻すかちょっと教えてほしいんですけどね。 ◎福冨委員長大西秘書企画課長。 ◎大西秘書企画課長＋まず１点。当時の購入価格という部分。平成12年度の年度末の残高５億 1,643万円ということで、これ高見町の13のうち、２筆合わせて、それが今言う簿価ということです。それで、今回買い戻しにつきましては、平成21年度の当初予算に、高見町の12のうち、そちらの駐車場利用しているところですが、そちらの買い戻し金額が、当初予算３億 4,912万9,585円ということで、利息も含めて平成21年度末の金額で予算計上させていただいておるということです。 ◎福冨委員長 ◎柴山委員柴山委員。基本的には、両方合わせたら我々が買った５億1,643万円とぴったりなるということになるんですね。 ◎福冨委員長大西秘書企画課長。 ◎大西秘書企画課長１億8,870万1,800円ということですので、合わせて５億円という金額になります。 ◎福冨委員長他に、ございませんか。水野委員。 ◎水野委員まず、消防の方ですが、今のふるさと消防団活性化事業ができなかったということですけど、その中身とできなかった理由ですね。 ◎福冨委員長石田消防庶務課長。 ◎石田消防庶務課長まず、これちょっとふるさと消防団活性化事業助成事業助成金について少しお話させていただきます。これはまず、この原資でございますが、これにつきましては、－3－＋自治宝くじでございます。財団法人の自治総合センターですが、自治センターの方が行っているものでございまして、毎年度、県の防災局を経由して、照会がございます。当市といたしましては、放送設備一式、アンプとかワイヤレスマイク、こういうものが操法大会だとか、そういうものに使いますので、要望しとったわけでございますが、これが実は補助対象事業というものが、消防団活動の施設または設備の整備に関する事業で国庫補助を伴わないものということと、助成につきましては50万円以上100万円以内で10万円単位と、補助率は100％という前提がございます。これ実は毎年、去年から挙げとるわけですけれども、詳細触れさせていただきますけれども、平成19年につきましては県下で９団体の申請がございました。それで１団体しか今のところ現在だめですもので、そのときは碧南市が当たりまして、平成 20年度につきましては８団体。当然、これ犬山市も入ってるわけでございますが、一宮市が当たりました。平成21年度につきましては、当然、これも犬山市入ってございますが、６団体中の１団体ということで、南知多町で上がります。それぞれ平成20年度につきましても、一宮市さんが投光器の装置を買ったり、平成21年度の南知多町さんはＡＥＤを買った経緯がございます。 ◎福冨委員長 ◎水野委員水野委員。要するに、当たらないかん。手を挙げて、さらに当たらないかんということですね。わかりました。それから消防署南出張所の件ですけども、まだ最終的にでき上がらんとあれですけども、＋全部含めてこの南出張所は幾らでできたんだということを、幾らという想定でいいですが。 ◎福冨委員長＋石田消防庶務課長。 ◎石田消防庶務課長まず、この事業につきましては、ご存じのように、平成20年度から鑑定委託だとか測量登記なんかがなされております。それでまず、平成20年度の決算でございますけれども、これにつきましては約84万円でございました。それで、本年度でございますけれども、当初に約１億円なんですけど、9,922 万円当初計上されてございまして、それにボーリングの、６月補正にボーリングの調査と、９月議会に下水の汚水枝線の測量、12月に土地造成等々をお願いいたしまして、かつ、減額補正といたしまして、９月に財産購入費の減、及び今回の400万円等の減がございますが、これにつきましては、織り込んで、来年度予算ですけど、実は今回、平成22年度予算に計上しております金額が約２億4,000万円でございます。これらを合わせますと、約３億4,000万円程度ではなかろうかと考えております。ただ、先ほど申し上げましたように入札等の関係もございますので、これよりかは若干の増減というか、は含んでおるものと思われます。以上でございます。 ◎福冨委員長 ◎水野委員水野委員。はい、わかりました。まあ３億ちょっとということでこの出張所はできるということで。総務の関係に、例の退職金の話がありましたが、お金の話ではなくて、中身といいますか、当初10名予定されてたということですけど、実際28名になるということやね、この３月に。－4－＋だから想定されるのは退職が、定年で退職されるいうことはわかりますけれども、勧奨が非常に多いということ、途中でそう辞めたという話は余り聞かないものですから、その勧奨の方多いというのは何か原因があるのか、その何かその辺の動向があるのか、答えれるかどうかわかりませんけれども。 ◎福冨委員長江口総務課長。 ◎江口総務課長勧奨については、例年５月に勧奨の募集といいますか、させていただいて、 11月の末までに申し出をしてということで、お願いをしております。それぞれ特にその理由を付してということではございませんので、理由については明確にはわかりません。それぞれ皆さんライフプランの中で、お考えいただいてご決断されたものと認識しております。 ◎水野委員わかりました。公式にはちょっと。 ◎福冨委員長他に、質疑はございませんか。大沢委員。 ◎大沢委員じゃあ１件だけ質疑させていただきます。22ページの歳出の方の消防費ですけども、住宅用火災警報器設置補助金の100万円の減額なんですけれども、現在の交付状況をかんがみての減額というご説明がございましたが、あんまり広報とかいろいろＰＲはされとるとは思うんですが、見込みより、かなり設置状況という面では少ないかなというふうに見えるんですけど、この数字を見て。地域におろしていくのに地域に密着した消防団とかそういうところで広報したりとか、そういうＰＲ方法がちょっと工夫がないかなというふうに思えるんですけれども、この減額について何か思うところありましたら、ちょっと質疑させていただきたいんですが。 ◎福冨委員長渡邊予防防災課長。 ◎渡邊予防防災課長それでは説明させていただきます。実際、平成22年２月末において、申請件数としては99件ということで、実質見込み額は32 万3,000円ほど見込んでおります。実施執行率でいきますと、16.2％ということで、非常に低い状況でございます。それで、うちとしましては、その設置率を上げるために事業としましては、主な事業としましては市の広報の買い取りで特集掲載とか、補助対象となります老人憩いの家などのそういう会合で開かれております生きがいサロンとか、そういうものに参加しまして、実際16回ほど参加させております。それから、自主防災会で延べ2,200名ほどの対象者に一応啓蒙を図っております。それから、ラジオ出演とか、そのようなものについても積極的に行っておりますけど、申請数の増加に反映してないというのが実情でございます。 ◎福冨委員長 ◎大沢委員大沢委員。立場を、どういう立場で言えばいいか、実際に火災現場に行くと、もうちょっと早い時期での発見があれば、こんなに大きくならずに済んだということが、実際よくあると思いますんで、その辺をいろいろ広報、ＰＲにも工夫はされとると思いますが、もうちょっと地域に根差した消防団なんかもうまいこと使っていったらいいんじゃないかなという提案なんですが、その辺の見解を、一応答弁をお願いしたいですが。－5－＋＋ ◎福冨委員長渡邊予防防災課長。 ◎渡邊予防防災課長ありがとうございます。一応、そういうようなことも踏まえまして検討させていただいて、さらに設置率の向上を図るためにいろんなことを今、模索しとるんですが、なかなか、正直言いまして妙案というのが、非常にないというようなことですので、特に今、消防団とか地域の自主防災会とか、それからコミュニティ関係ですね、そういうような団体に対しても強力的に働きかけていっておるんですけど、さらに進めていきたいというふうに思っております。以上です。 ◎福冨委員長丹羽消防長。 ◎丹羽消防長まずはこれ、補助についてだけ申しますと、やはり高齢者とか、等のご家庭への補助ということで、これにつきましては、来年度の話になりますけども、最終年度ということで、これに関係した部の、実際に部の方にお願いしておるわけではございませんけれども、そういった部の協力を得ながら、できるだけ設置率の向上に向けて、取り組んでいきたいと思っております。あと、補助とは別の次元での設置率の向上につきましても、当然これも一般家庭全般でございますので、今、大沢委員言われたみたいに、消防団の方だとか、もしくは地区の町会長さん等々にご協力を得ながら進めていきたいと考えております。以上です。＋ ◎福冨委員長他に、質疑ございませんか。＋稲垣委員。 ◎稲垣委員今の消防のところですけど、防火水槽750万円、今年度は不執行ということですけど、用地買収か何かが難しかったということか、どういうあれか。それと、ついでに毎年１基ずつやってみえるんですけど、これ最後の目標いうのがあるのか、ずっと永久的にこういうのが必要、防火水槽が必要だという考え方で、どのくらい、予定数として、何年先ぐらいまで、こういう、どこの地区だとか、そういう予定がありましたら。それとまた、地域バランス的なものも大体どんなような状況か、大体人口が多いところにはあるのか、水利が悪いところにあるのか、どのような状況か質疑します。 ◎福冨委員長石田消防庶務課長。 ◎石田消防庶務課長まず、先ほどの第１点でございますけれども、確かに今回防火水槽の減額をしております。これにつきましては、ちょっとご参考になるかどうかわかりませんけれども、22ページの上段のところですね、７款４項の楽田駅東広場整備工事請負費がございますと思います。ここの場所に、要は楽田駅東広場に防火水槽を新設しようと思っておりまして、都市整備部さんの方も、その絡みでもって私どもも左右されますもので、同時に今回防火水槽の設置を見送ったという経緯がまずございます。 ◎福冨委員長丹羽消防長。 ◎丹羽消防長防火水槽につきましては、原則100％、当然設置するということで、その設置基準、国の方が示しておる基準につきましては、例えば防火地域だとか、あと市街化区域もしくは市街地ではない区域、それぞれに、地域ごとに方眼といいますか、メッシュの、通常、－6－＋防火地域ですと100メートルで１基といいますか。それ以外については120メートルだとか、もしくはそれ以外だと140メートルとかそれぞれ基準が違いますけれども、その基準に網羅できるように一応100％を目指して今設置しておりますけれども、なかなか財政的なこともございまして、１年に防火水槽につきましては１基。それとあと、今後のことですけれども、今まではどちらかというと防火水槽を主で考えておりましたけども、水道の方も太い管の配管も結構出てきておりますので、財政的なことも考えて、効率的に今後につきましては設置をしていきたいと、一応考えております。消火栓も含めてです。 ◎福冨委員長暫時休憩いたします。午前11時32分再開午前11時34分 ◎福冨委員長休憩開議休憩前に引き続き、委員会を再開いたします。他に質疑はございませんか。大西秘書企画課長。 ◎大西企画政策課長先ほどの柴山委員からのご質問で、平成12年１月に公社が買った取得費ですね、申しわけございません。金額としましてその当時、購入費は５億2,677万1,000円です。２筆合わせてですね。これが購入費ですので、よろしくお願いします。 ◎福冨委員長他に質疑はございませんか。〔「なし」の声起こる〕 ◎福冨委員長質疑なしと認め、第30号議案に対する質疑を終わります。これをもって全議案に対する質疑を終結いたします。暫時休憩いたします。午前11時34分再開午前11時34分 ◎福冨委員長休憩開議休憩前に引き続き、委員会を再開いたします。討論を省略することにご異議ありませんか。〔「異議なし」の声起こる〕 ◎福冨委員長ご異議なしと認め、討論を省略いたします。続いて、採決を行います。第30号議案を採決いたします。－7－＋＋本案は原案のとおりこれを可決することにご異議ございませんか。〔「異議なし」の声起こる〕 ◎福冨委員長ご異議なしと認めます。よって、第30号議案は原案のとおり可決すべきものと決しました。以上で本委員会に付託されました案件は、すべて議了いたしました。これをもって総務委員会を閉じます。午前11時35分＋閉会＋－8－＋