1 Water - Platform31

Zuid
Special: Bijeenkomst van Leergemeenschap Zuid-Nederland
#1
Water- en
Ruimteberichten
Deze uitgave is een samenwerking tussen
Dit is een uitgave van
Rijkswaterstaat
www.rijkswaterstaat.nl
0800 - 8002
(gratis, dagelijks 06.00 - 22.30 uur)
April 2014 | wvl0214lv035
juli 2013 | cd0713zb001
Inhoud
Verdieping
Levendige discussies over samenwerken,
verslag van de bijeenkomst van 18 maart.
26
Terugkijken met...
Paul van Dijk, adviseur Water en Ruimte bij
waterschap de Dommel blikt terug op de
bijeenkomst .
Agenda
26 juni 2014
Landelijke dag regionale leergemeenschappen Water
en Ruimte
Thema van deze dag is ‘samen werken aan de
‘Samenwerkingsverband-doos’.
Locatie: Fort Wierickerschans (tussen Woerden en
Bodegraven)
Reacties van deelnemers
Sander Magielsen, planoloog bij de gemeente Oss
en Perry van Doorn, beleidsmedewerker RO bij de
gemeente Leudal, vertellen over hun ervaringen.
9 september 2014
Bijeenkomst leergemeenschap Noord
Locatie: nog niet bekend
De Gouden Tip
Een reeks tips van onder andere Louisa Remesal
over hoe u tot een effectieve samenwerking kunt
komen.
16 september 2014
Bijeenkomst leergemeenschap Zuid
Locatie: nog niet bekend
23 september 2014
Bijeenkomst leergemeenschap Oost
Locatie: nog niet bekend
Dit is een uitgave van
Rijkswaterstaat
30 september 2014
Bijeenkomst leergemeenschap West
Locatie: Waternet, Amsterdam
www.rijkswaterstaat.nl
0800 - 8002
(gratis, dagelijks 06.00 - 22.30 uur)
juli 2013 | cd0713zb001
2
Water- en Ruimteberichten
Verder
Verdieping
met...
Samenwerken gaat
niet vanzelf
vastgesteld: wie praat met wie op welk moment? Een dergelijke
structuur biedt volgens Lier vertrouwen omdat mensen weten dat
ze de kans krijgen om over bepaalde onderwerpen iets te vinden.
Andere tips
Lier had ook andere tips om samenwerking te bevorderen: zorg
dat mensen trots op hun project kunnen zijn, vier mijlpalen met
een feestje en zorg dat het leuk blijft. Ook is het volgens hem
belangrijk om voortdurend oog te houden voor ieders belangen.
Verder pleit hij ervoor om altijd te vragen wat iemand weerhoudt
om een bepaalde stap te zetten als je bij die persoon weerstand
waarneemt.
MGA-methode
Bart Pastor van waterschap Aa en Maas verzorgde de derde
presentatie. Hij vertelde hoe het waterschap de zogeheten Mutual
Gains Approach heeft gebruikt om in een beekdal waterberging en
ecologisch herstel te realiseren. Dit is gebeurd nadat de traditionele werkwijze - waarbij de omgeving niet bij de planvorming
werd betrokken - min of meer vastliep. De MGA-methode is een
gebiedsgerichte benadering, waarbij samen met alle betrokken
partijen een plan wordt ontwikkeld. Pastor: “Gebiedsgericht
werken is ‘wheelen en dealen’. Niet onderhandelen alsof het een
wedstrijd is met winnaars en verliezers, maar zoeken naar
oplossingen waarmee iedereen tevreden is.”
Dat was de centrale boodschap die de deelnemers van de
leergemeenschap Water en Ruimte regio Zuid op 18 maart in
‘s-Hertogenbosch kregen te horen. Gelukkig bleef het niet bij
deze waarschuwing. Zo werd uit de presentaties duidelijk je er
zelf veel aan kunt doen om samenwerking goed te laten verlopen.
Creëren van meerwaarde
De laatste presentatie werd verzorgd door Leon Dielen van
aannemersbedrijf Heijmans. Hij hield een pleidooi om aannemers
meer bij gebiedsprocessen te betrekken, omdat zij door hun
kennis en ervaring een toegevoegde waarde kunnen hebben.
Volgens Dielen is hun verdienmodel de laatste jaren veranderd. In
de traditionele opdrachtgever – opdrachtnemerverhouding ging
het vooral om het maximaliseren van het meerwerk. Inmiddels is
dat veranderd in het creëren van meerwaarde binnen projecten,
waarbij aannemers veel meer optreden als een van de partners.
Dat ondanks deze positieve verandering overheden terughoudend
zijn met het betrekken van aannemers vindt Dielen niet vreemd.
Zo ligt de bouwfraude nog vers in het geheugen. Toch deed hij een
oproep om de stap te wagen: “we hebben wat te bieden en leren
doe je samen.”
“Mensen moeten niet alleen elkaars
belangen begrijpen, maar elkaar ook
wat gunnen. Alleen dan ontstaat een
‘zelfdragende constructie’ die bestand
is tegen de waan van de dag”
Sensitiviteit
De bijeenkomst werd geopend door Ernest de Groot, loco-dijkgraaf van waterschap Aa en Maas. Hij vertelde dat waterschappen
steeds meer betrokken raken bij ruimtelijke ordening. Dat
betekent dat ze actiever de samenwerking en afstemming met
ruimtelijke partners moeten opzoeken om gezamenlijk de
ruimtelijke agenda te bepalen. Aa en Maas doet dat bewust,
waarbij het waterschap niet alleen streeft naar afstemming met
gemeenten, maar ook zoveel mogelijk probeert om gezamenlijk
op te trekken.
Gezamenlijke sturing
Van den Herik: “Om het project - waarbij tal van partijen
be­trokken zijn - tot een succes te maken zijn een gezamenlijke
sturing en een gezamenlijk budget absoluut noodzakelijk. Dat
krijg je niet zonder slag of stoot voor elkaar en vergt veel
investering in contacten. Mensen moeten niet alleen elkaars
belangen begrijpen, maar elkaar ook wat gunnen. Alleen dan
ontstaat een ‘zelfdragende constructie’ die bestand is tegen de
waan van de dag en garandeert dat de beoogde doelen worden
gehaald.”
Volgens Pastor vraagt een dergelijke werkwijze om sensitiviteit: je
moet jezelf in anderen verplaatsen, vertrouwen creëren, gevoeligheden herkennen en hier vervolgens ook goed op anticiperen.
Verder moeten alle belangen op tafel komen en moet je gezamenlijk de kaders opzoeken en in een transparant proces van ‘joint
fact finding’ vaststellen. Dat zorgt namelijk voor commitment.
Heel belangrijk daarbij is om niet bij ieder lastig punt op de rem te
trappen en terug te gaan naar je achterban om toestemming te
vragen. Pastor: ”Houd de snelheid erin, toon lef en zorg voor dat je
een helder mandaat hebt.”
Teambuilding
Inspraak
Lier heeft bij het project Ooijen – Wanssum als extern proces­
begeleider gewerkt aan goede samenwerkingsrelaties. Volgens
hem kost dit in het begin weliswaar veel tijd, maar uiteindelijk
verdien je die investering tijdens het project ruimschoots terug.
Om vorm te geven aan de samenwerking heeft Lier onder andere
op alle niveaus gewerkt aan teambuilding. Tijdens deze ‘sessies’ is
niet alleen gewerkt aan onderling vertrouwen maar zijn ook
afspraken gemaakt over omgangsvormen: zeg het als je iets niet
begrijpt, laat weten als iets moeilijk gaat en wees open en eerlijk.
Verder is de structuur voor conversaties tijdens het project
Inmiddels is het project aanbeland bij de planuitwerking. Hierna
start de inspraak volgt. Pastor hoopt dat door het uitgebreide
proces, de inspraak een formaliteit zal zijn. Immers, alle betrokkenen hebben hun hand gehad in de vorming van het plan en
hebben ermee ingestemd.
Gebiedsontwikkeling
Na De Groot was het woord aan Kees Jan van den Herik en
Marco Lier. Zij zijn beiden betrokken bij het grote gebieds­
ontwikkelingsproject Ooijen – Wanssum in het stroomgebied van
de Limburgse Zandmaas. In het gebied tussen de dorpen Ooijen
en Wanssum worden de komende jaren diverse maatregelen
genomen om de waterveiligheid te verbeteren: een oude
Maasarm die na de overstromingen in 1993 en 1995 tijdelijk werd
afgesloten, gaat bij hoge waterstanden weer meestromen, er
worden dijken verlegd en er komen twee hoogwatergeulen.
Hierdoor neemt de maximale hoogwaterstand af en ontstaat er
weer kansen voor ruimtelijke ontwikkeling.
3
Water- en Ruimteberichten
Verder
Terugkijken
met... met...
“De deelnemers pikken
er echt iets van op”
Lekker concreet
“De presentatie van Bart Pastor was lekker concreet. Uit zijn
verhaal bleek goed dat bij gebiedsprojecten de traditionele aanpak
- waarbij je als organisatie volledig werkt vanuit je eigen doelstellingen - niet meer werkt. Pas toen het waterschap oog kreeg voor
de wensen en belangen van anderen en er gezamenlijk plan
ontstond, begon het project goed te draaien. Het vreemde is dat
we dat volgens mij al wel langer weten, maar dat we deze kennis
als waterschappen en gemeenten desondanks nauwelijks
toepassen. Ik verbaas me daar ook in bredere zin over. Wat we hier
tijdens de leergemeenschappen horen is echt niet allemaal nieuw.
We weten hoe het beter kan en toch doen we het niet. Waarom is
dat zo?”
“Pas toen het waterschap oog kreeg
voor de wensen en belangen van
anderen en er gezamenlijk plan
ontstond, begon het project goed te
draaien”
Aantrekkelijke optie
“De presentatie van Léon Dielen van Heijmans vond ik verrassend.
Dielen vertelde hoe zij als aannemersbedrijf proberen op een
andere manier te gaan werken. Niet langer als opdrachtnemer die
puur uitvoert en aast op meerwerk, maar als een partner die
meedenkt hoe bij een project meerwaarde kan worden gecreëerd.
Daarbij kunnen ze veel praktijkkennis en -ervaring inbrengen. Ik
vind dat een aantrekkelijke optie die we als overheden serieus
moeten overwegen. Zeker bij gebiedsprocessen denk ik dat het
slim is om de kennis en ervaring van aannemers te benutten.
Tegelijkertijd had ik het idee dat de meeste deelnemers de kansen
van een partnership met bedrijven nog niet zagen.”
Aan het woord is Paul van Dijk, adviseur Water en Ruimte bij
waterschap de Dommel. Hij blikt terug op de bijeenkomst van
de leergemeenschap van 18 maart in ‘s-Hertogenbosch. “Er
waren goede discussies, mensen deden volop mee en haalden
er volgens mij ook echt iets uit.”
Van Dijk is enthousiast over de leergemeenschap: ”Ik geloof in het
concept. Het is uiterst leerzaam om in een ‘veilige omgeving’
mensen met verschillende rollen en belangen ervaringen te laten
uitwisselen en met elkaar te laten discussiëren. Tegelijkertijd ben ik
ook kritisch. Het doel van de leergemeenschappen is volgens mij
het opbouwen van een netwerk van mensen die elkaar kunnen
helpen bij vragen en problemen. In de praktijk zie je echter dat die
interactie buiten de bijeenkomsten van de leergemeenschappen
om er eigenlijk niet is.”
Actieve werving
“De afgelopen bijeenkomst vond ik erg geslaagd. Er waren goede
en levendige discussies, er zat ‘energie’ in en ik had sterk het
gevoel dat mensen ook echt iets hebben opgestoken. Positief vond
ik het relatief grote aantal deelnemers afkomstig van gemeenten,
waardoor de balans tussen de waterwereld en die van de ruimtelijke ordening veel beter in evenwicht was. De actieve werving
waarvoor we deze keer hadden gekozen, heeft dus goed gewerkt.”
Feestje
Waan van de dag
“Voor mij is dan ook een belangrijke vraag hoe je ervoor kunt
zorgen dat de deelnemers aan de bijeenkomsten ook tussendoor
contact met elkaar blijven houden. Het antwoord op die vraag heb
ik ik helaas nog niet gevonden. Kijk ik naar mezelf, dan moet ik
constateren dat mijn agenda meestal te vol zit en ik op mijn werk
te veel bij de waan van de dag leef. Tegelijkertijd weet ik dat het
soms veel efficiënter is om even aan een ander te vragen hoe hij of
zij een bepaald vraagstuk zou aanpakken.”
4
“Het doel van de leergemeenschappen
is volgens mij het opbouwen van een
netwerk van mensen die elkaar kunnen
helpen bij vragen en problemen”
Over de presentaties is Van Dijk eveneens positief: “De twee
presentaties over het gebiedsontwikkelingsproject OoijenWanssum maakten weer eens duidelijk dat vertrouwen creëren
tussen alle betrokkenen heel belangrijk is voor een succesvol
verloop van een samenwerkingsproject. Verder is de boodschap
‘zorg dat het leuk is’ van Marco van Lier me goed bijgebleven. Vier
met elkaar een feestje als een belangrijk tussendoel is gehaald,
steek energie in teambuilding en organiseer overleggen af en toe
op een inspirerende locatie. Dat draagt bij aan een goede sfeer en
zorgt ervoor dat iedereen enthousiast blijft meedoen.”
Water- en Ruimteberichten
Reacties van deelnemers
“Bijeenkomst maakt nieuwsgierig en smaakt naar meer”
“Goed om ervaringen van anderen te horen”
Dat is de enthousiaste reactie van Sander Magielsen, planoloog bij
de gemeente Oss. “De middag voldeed ruimschoots aan mijn
verwachtingen. Het is goed voor je netwerk en ik vind het aantrekkelijk dat je ook zelf onderwerpen kunt inbrengen. Ik vond de
presentatie over de MGA-aanpak interessant. Ik denk wel dat je met
deze aanpak moet oppassen dat je niet te veel met elkaar verknoopt, waardoor je niet meer vooruitkomt. Verder blijft een
belangrijke vraag hoe je je organisatie meekrijgt. Het was voor mij
de eerste keer en daarom was het nog een beetje aftasten: wie zijn
er en wat gebeurt er? Ik vond het leerzaam om ervaringen van
Dat zegt Perry van Doorn, beleidsmedewerker RO bij de gemeente
Leudal. Hij was voor het eerst bij een bijeenkomst van de leergemeenschap en is enthousiast: “Het is nuttig om te zien hoe
anderen tegen zaken aankijken en om ervaringen van collega’s te
horen. Vaak is het heel herkenbaar. Zelf merk ik dat we steeds
vaker overleg hebben met andere overheden en dat het zinvol is
om in een zo vroeg mogelijk stadium samen op te trekken. Of op
z’n minst proberen te voorkomen dat we elkaar in de wielen
rijden. Op de bijeenkomst heb ik gehoord hoe anderen dat doen
en ik vond het leerzaam genoeg om vaker te gaan. Mijn streven is
om dan zelf inhoudelijk meer in te brengen tijdens de gesprekken
en discussies.”
anderen te horen en te zien dat zij vaak met dezelfde problemen te
maken hebben, maar een net iets andere aanpak kiezen. Ik ben dan
ook van plan om vaker te komen.”
De Gouden Tip
Sta in een open planproces
open voor kritiek, nieuwe
ideeën en de mening van
andere partijen.
Respecteer de rol en
verantwoordelijkheid
van anderen in
gebieds­processen.
Handel in de geest van
vergunningen en niet naar
de letter.
Werken vanuit respect creëert meer
vertrouwen en wederzijds begrip en zorgt
voor een gezondere samenwerking.
Ben je bijvoorbeeld als waterschapper
betrokken bent bij een gebiedsproces, dan
is het goed om de vergunningverlener mee
te nemen in alle beslissingen en overwegingen. Zitten de bestaande regels de
gekozen oplossingen in de weg, leg dan
aan de vergunningverlener uit waarom
bepaalde keuzes zijn gemaakt. Helpt dit
niet, schaal dan – met medeweten van de
vergunningverlener - op in de lijn van het
waterschap om het doel alsnog te kunnen
behalen.
5
Begin klein en maak
duidelijk wat klimaat­
bestendigheid inhoudt,
welke problemen je kunt
aanpakken en hoe burgers
kunnen bijdragen.
Via deze weg kun je burgers stimuleren om
mee te werken aan een klimaatbestendige
stad. Begin niet direct met oplossingen,
maar schets eerst de opgave waar
gemeente en waterschap samen met de
omgeving voor staan. Aangezien individueel handelen niet individueel profijt
oplevert, kan het goed zijn om een
economische prikkel te bedenken. Geef
burgers die een vegetatiedak nemen
bijvoorbeeld subsidie of een korting op de
rioolheffing.
“Ga in gesprek met de
omgeving”
Dat is de tip van Louisa Remesal, adviseur
Watersysteem bij Waterschap Rijn en
IJssel. Ze bezocht de bijeenkomst in
‘s-Hertogenbosch om het verhaal over het
dynamisch beekherstel te horen. Zelf is ze
nauw betrokken bij een project om het
riviertje de Berkel weer te laten meanderen
en natuurvriendelijker in te richten. ”Toen
we met het project begonnen zijn we
vrijwel direct met alle betrokkenen in
gesprek gegaan om ieders wensen helder
te krijgen en te achterhalen waar eventuele
weerstanden vandaan kwamen. Tijdens
die gesprekken hebben we aangegeven dat
onze doelstellingen hard waren, maar dat
we de weg ernaartoe samen met alle
betrokken wilden bepalen. Dat heeft goed
gewerkt. Zo bleek er in eerste instantie dat
er weinig animo was bij agrariërs om mee
te werken. Zij vreesden namelijke dat de
plannen een negatief effect zouden
hebben op hun bedrijfsvoering. Door de
gesprekken kwamen we er ook achter dat
een stichting in het gebied landbouwgrond
wilde omzetten in natuur. Wij hebben toen
beide partijen bij elkaar gebracht en
gestimuleerd om vrijwillig gronden uit te
ruilen. Daardoor hebben de boeren nu
grotere kavels direct bij hun bedrijf en
kunnen voormalige landbouwgronden
langs de Berkel worden omgevormd tot
natte natuur.”
Water- en Ruimteberichten