Bijlage 2 Conceptverslag Fysieke overlegtafel 12 augustus 2014

Notulen Fysieke overlegtafel Dongemond
Inkoop Maatwerkvoorzieningen AWBZ-Wmo
Datum: dinsdag 12 augustus 2014
Tijd:
16.00 - 19.00 uur
Locatie: Gemeentehuis Werkendam
Raadhuisplein 1
4251 VZ Werkendam
1.
agendapunt
Opening en welkom
Mw. Van Xanten opent de vergadering en heet iedereen welkom. Vanwege een aantal
vervangende deelnemers vindt een voorstelronde plaats.
Afwezig:
Vanwege vakantie zijn een aantal organisaties niet vertegenwoordigd: Surplus Zorg,
Samenwerkende Zorgboerderijen Zuid, gemeente Geertruidenberg, gemeente Drimmelen.
2.
Vaststellen agenda
Er worden nog stukken uitgereikt van de tussenoverleggen Kwaliteit en Bekostiging (beide
overleggen vonden op 12 augustus plaats). Verder zijn er geen aanvullingen of aanpassingen
aan de agenda.
3.
Mededelingen
Het definitieve Eyeon-rapport Beheer van de Wmo (vanuit de gemeentelijke werkgroep
‘Beheer’ is toegevoegd. Er is niets aangepast t.o.v. de vorige versie.
4.
Verslag overlegtafel 15 juli 2014.
Pag 2 bovenaan: De categorieën krijgen hier verschillende benamingen. Hier wordt op
teruggekomen bij het agendapunt bekostiging
Opmerking bij Deelnemerslijst: er waren van twee organisaties andere deelnemers aanwezig:
Voor Bureau Maks Nanny van Gestel en voor Rivas Twan van den Munckhof.
Verder geen opmerkingen nav verslag. Het verslag wordt met genoemde wijzigingen
vastgesteld en zal worden gepubliceerd op de website van de gemeente Oosterhout t.b.v. de
DOT.
5.
Bekostiging
Er zijn Sheets uitgedeeld die zijn opgesteld nav het sub-overleg van dinsdagochtend 12
augustus waar veel van de aanwezigen aan hebben deelgenomen. De sheets zullen worden
gepubliceerd op de website.
Toelichting
Dhr. Koolstra licht de sheets mondeling toe en dankt de aanwezigen voor het aanleveren van
de gevraagde gegevens. Van 31 organisaties, groot en klein, zijn gegevens ontvangen. Dit
geeft een goed inzicht in de geleverde zorg gedurende een periode in het verleden, daarbij
hebben de meeste aanbieders het jaar 2013 aangehouden of de stand over het laatste
kwartaal.
Klasse-indeling is goed werkbaar is geconstateerd vanochtend: 80% licht, 15% midden, 5%
zwaar. Categorie licht 0-4.0 middel 4.1-13 zwaar >13.1
Verzoek aan ieder om uurlonen en uurtarieven op te geven, naar een voorbeeld van de
Leliegroep. De informatie wordt anoniem verwerkt en vertrouwelijk behandeld.
Vraag: hoe gaan we om met deskundigheid in het overzicht? Hoger uurloon is hogere kwaliteit
is vraag? Hierop wordt besloten: voorbeeld wordt rondgestuurd en verzoek is aan een ieder om
voor vrijdag 15 /8 te reageren of men hiermee kan werken/ kan invullen.
De definiëring van dagbesteding is lastig, omdat er meer doelstellingen/resultaten mogelijk zijn
dan vooraf bedacht. Er is wel voorkeur voor onderverdelen in licht, middel en zwaar zodat we
toch bij 3 categorieën kunnen blijven. Het streven moet zijn dat er flexibiliteit tussen inzet van
individuele en groepsbegeleiding wordt gerealiseerd. Hierover wordt nog verder gesproken.
Over vervoer is (nog) niet gesproken.
Rondje inventarisatie Begeleiding individueel
Vraag: Kan er ingestemd worden met de indeling en past dit bij de verschillende
cliëntgroepen?
Alle partijen zeggen ja op deze vragen, maar maken hierbij de volgende opmerkingen:
- De consequenties zijn moeilijk te overzien.
- De Maaswaarden: Waar is de factor ‘intensiteit’ gebleven? Antwoord: Intensiteit is beter op te
splitsen in tijd + deskundigheid
- De Maaswaarden: Waarborgt uurloon de deskundigheid voldoende? Antwoord: De uitvraag
naar uurlonen/uurtarieven heeft als doel: het vaststellen van het tarief.
De vraag is: ‘Kunnen we met dit tarief de deskundigheid inzetten die nodig is?’
- Zorgcollectief Altena: Het middelste tarief is het spannendst. Dit tarief omspant een grote
marge (tussen 4.1 en 13 uur) Antwoord op de vraag is dus ja, tenzij dit grote problemen
oplevert.
- GGZ Breburg: Ja, met voorbehoud van het werkelijke tarief (s.v.p. niet tariefstelling Breda
volgen, deze ligt echt te laag)
- Rivas: bandbreedte midden 4.1-13 uren is groot, dus afhankelijk van tarief en/of inzet uren
t.b.v. huidige cliënten
- Impegno: Hoe financieren we vrijwilligers (onkostenvergoedingen)? Antwoord: dit betreft de
eigen bedrijfsvoering en zal bekostigd moeten worden vanuit de 3 tarieven
- opmerking: Heb ook oog voor het overgangsrecht (en claims van cliënten). Antwoord: in
principe zullen ook binnen het overgangsrecht de nieuwe tarieven gaan gelden, want voorkeur
voor één systematiek. Maar er wordt nog getoetst of de tarieven en verwachte inzet zullen
passen binnen de gemeentelijke budgetten (immers korting bij overdracht taken vanuit rijk naar
gemeenten)
De meerderheid geeft aan het eens te zijn met de klasseindeling, met voorbehoud van de
daadwerkelijke bedragen die hieraan gekoppeld worden (zie hierboven en verder opgemerkt
door Thebe, Riethorst Stromenland, Buro Maks).
Opgemerkt wordt dat de klasseindeling ruimte biedt aan aanbieders om aan de ‘knoppen te
draaien’, zoals aan de knop van inzet deskundigheidsniveau.
Ten slotte wordt opgemerkt dat daarnaast de mogelijkheid blijft om bij complexe situaties apart
in te kopen, obv offerte. (omvang: circa 5% van het geheel)
Dagbesteding
De vraag die voorligt is: Welk tarief wordt vastgesteld voor de dagbesteding, nu de doelen zo
divers blijken?
In de werkgroep is gesproken over 1 dagdeel = 1 uur of ook 3 tarieven, omdat de inhoud kan
verschillen. Hierover zal nog verder worden gesproken.
Er volgt een vrije vragenronde (dus niet per persoon)
De volgende opmerkingen worden gemaakt/ tips worden meegeven:
- Denk na over de financiering van het vervoer
- Licht, middel, zwaar wordt lastig om dit te koppelen aan dagdelen, kijk meer naar de inhoud
van de begeleiding.
- Onderscheid tussen doelen dagbesteding is wenselijk maar wat maakt dan dat het licht,
midden en zwaar is? Om welke doelen gaat het dan?
- Neem de uitwerking van de regionale werkgroep ‘Uitvoering’ mee
- Hou rekening met de groep die op hetzelfde niveau blijft en langdurig dezelfde begeleiding
behoeven (voor behoud van vaardigheden)
- Hou de raakvlakken met de participatiewet in het oog (cliënten kunnen groeien naar
arbeidsparticipatie)
- Aanbieders die alleen dagbesteding aanbieden kunnen minder schuiven met de verschillende
tarieven
- De Gemeenten geven aan dat de inzet van begeleiding individueel of groep in principe aan
de aanbieders (i.s.m. de cliënt) wordt gelaten. De mogelijkheid is er dan goed aan te sluiten bij
de – fluctuerende – behoefte aan begeleiding bij de cliënt.
- Hou rekening met het onderaannemerschap: sommige cliënten hebben begeleiding van
meerdere aanbieders en kunnen op die manier toch onder een zwaardere categorie vallen.
Er wordt geschat dat er een groep van 57 cliënten met dubbele indicatie is en daar zijn ook
combinaties van verschillende aanbieders. De vraag is of dit getal niet hoger ligt: Wat zijn
getallen/ percentages aangezien er kennelijk veel wordt gecombineerd tussen aanbieders. (bv
dag/dag of dag/individueel) De werkgroep ‘Inkoop’ gaat bedenken op welke manier dit bij
aanbieders kan worden uitgevraagd.
Vraag: Is er al iets bekend over de begeleiding bij Hulp bij het Huishouden (Hbh2)? Antwoord:
nog niet alle gemeenten hebben hierover een besluit genomen.
Vanuit Axxicom wordt aangegeven dat het tarief voor begeleiding binnen de Hbh lager ligt dan
de begeleiding waarover hier gesproken wordt.
6.
Kwaliteit
Met een kleine werkgroep is over het onderwerp Kwaliteit en monitoring gesproken. Mw.
Robberegt houdt hierover een kleine inleiding.
De uitgangspunten over dit onderwerp zullen worden benoemd in de inkoopdocumenten.
Als er geen certificering aanwezig is dan zullen in ieder geval minimumeisen worden
opgesteld, zodat ook andere aanbieders kunnen aansluiten. Deze zullen gebaseerd worden
op de HKZ Kleine organisaties.
De heer Hellendoorn geeft aan de kwaliteit wel herkenbaar moet zijn en daar ligt ook een
taak/verantwoordelijkheid voor de gemeenten en de gemeenteraden. Het wordt een
entreetoets voor aanbieders.
De gevraagde kwaliteitseisen zullen gekoppeld worden aan de gevraagde gegevens in het
kader van de monitoring. Ook is rekening gehouden met de doelstellingen die in het document
vanuit de gemeentelijke werkgroep ‘Beheer’ zijn beschreven.
Er wordt een ronde langs de aanbieders gemaakt met de vraag: Over welke
keurmerken/certificeringen beschikt uw organisatie op dit moment?
De meerderheid van de aanbieders beschikken over een HKZ certificering. Daarnaast nog ISO
(zorgboerderiijen en Axxicom) en JCI (Joint Commitment International: Rivas) en Blik op Werk
(Prisma)
Het zorgcollectief Altena (mw de Waal) merkt op dat kleine zelfstandigen niet over een
kwaliteitskeurmerk beschikken en het wellicht ook lastig vinden om aan de gevraagde eisen te
voldoen. Zij zijn bereid deel te nemen aan de werkgroep om hierover verder te spreken.
Vervolgens wordt aan de hand van de genoemde onderwerpen in het uitgedeelde document
over kwaliteit verder gesproken.
Organisatie en beleid
Opmerkingen Zorgcollectief Altena: hoe zit het met de zzp-er? Als je dit gaan verwachten dan
zullen zzp-ers afhaken. Antwoord: Gedacht zal worden aan een helder taalgebruik, gebruik van
terminologie en de vorm waarin sommige onderwerpen uitgevraagd zullen worden aan
aanbieders. Navraag door werkgroep naar handvatten ZZP Nederland.
Vraag: Welke ruimte wordt er aangeboden aan onderaannemerschap? Antwoord:
Hoofdaannemer blijft verantwoordelijk, heeft immers het contract ondertekend..
Processen
Verzoek om het woord ‘alle’ te schrappen want het lijkt wat veel.
Vraag: Is proces hetzelfde als een zorgplan? Antwoord: nee, een zorgplan is onderdeel van het
proces.
Risico-inventarisatie
De vraag hoe dit vorm te geven zal verder worden besproken in de werkgroep. Er zou wel altijd
een risico-inschatting en –preventie nodig zijn.
Werkomgeving
De vraag hoe dit vormgegeven moet worden (vooral bij ZZP-ers) zal verder worden uitgewerkt.
Onderhoud van materiaal en apparatuur
Idem
Professioneel handelen
Hierbij moet rekening gehouden worden met wat gemeenten hierover hebben vastgelegd in
hun verordening voor 2015.
Welke basis moet worden geborgd? Vooral omdat inzet van vrijwilligers gewenst wordt. Deze
vraag zal worden meegenomen.
Ontbrekende onderwerpen
Opmerking: Innovatie wordt gemist: Ruimte vinden om creatief te zijn, te experimenteren.
De opmerkingen van de Digitale Overleg Tafel (met ook cliëntvertegenwoordigers) zijn in dit
geval in het bijzonder van belang omdat nu namelijk de grotere zorgorganisaties aan tafel
zitten.
7.
i-Wmo
De handreiking van het Zorginstituut Nederland is meegezonden met de vergaderstukken.
Deze i-Wmo standaard is ontwikkeld in samenwerking met gemeenten, zorgaanbieders en
sorftware-leveranciers. Daarbij is zoveel mogelijk aangesloten op de bestaande AZRsystematiek.
De 6 Dongemond gemeenten hebben inmiddels besloten voor het berichtenverkeer en de
monitoring van gegevens gebruik te gaan maken van deze standaard.
Het is van belang dat alle partijen, zowel gemeenten als zorgaanbieders, deze handreiking
doornemen en contact leggen met software-leveranciers.
Bij de overlegtafel van 26 augustus a.s. wordt gevraagd uitsluitsel te geven vanuit aanbieders.
De vragen die aan de zorgaanbieders worden gesteld zijn:
- kunt u met deze monitor werken en
- wat zijn hiervoor de investeringskosten?
8.
Opmaat vijfde overlegtafel
26 augustus 2014: bekostiging en kwaliteit maar ook monitoring en verantwoording
De meerderheid van de vergadering verzoekt het tijdstip voor de volgende overlegtafels te
wijzigen.
N.B. FOT 26 augustus: Tijd wordt gewijzigd in 16.00 uur tot 19.00 uur.
Plaats: Het gemeentehuis van Werkendam
9.
Rondvraag
De voorzitter checkt of de vergadering nog wensen / opmerkingen heeft t.a.v. het proces.
Reactie: loopt goed zo.
Verder wordt van de rondvraag geen gebruik gemaakt.
10.
Sluiting
Mw. Van Xanten sluit de vergadering om 19.00 uur

Download Report