Verslag 22 juli 2014 - Gemeente Leidschendam

Gemeente Leidschendam-Voorburg
Overleg werkgroep ‘De Zijde’
Datum:
22 juli 2014
Locatie:
Herenstraatstraat 42, Voorburg
Verslag:
Mary Schreinemacher (Het Notuleercentrum)
Aanwezig:
•
•
•
•
•
•
•
Dhr. J.W. van der Sluijs (voorzitter)
Dhr. B.J.D. Huykman
Dhr. B. Arbouw
Mw. P. Harteveld
Dhr. H. Neuman
Dhr. S. Sacceddu
Dhr. J. Voortman
Burgemeester
Waarnemend gemeentesecretaris
Bestuursadviseur
Medewerker RO
Vertegenwoordiger werkgroep De Zijde
Vertegenwoordiger werkgroep De Zijde
Vertegenwoordiger werkgroep De Zijde
1. Opening
Burgemeester Van der Sluijs opent de bijeenkomst om 15.00 uur.
2. Vraag- en antwoordronde
Werkgroep De Zijde heeft op 15 juli 2014 een brief aan de burgemeester gezonden en dat is
aanleiding voor deze bijeenkomst. Naar aanleiding van de koop van het Tio-pand door
stichting Eenheid, waarvan de akte op 18 juli jl. is gepasseerd, is er vanuit de wijk een aantal
bewegingen ontstaan om te bekijken hoe het proces bij de gemeente is verlopen. Hiervoor is
werkgroep de Zijde opgericht; met als sub-werkgroepen een werkgroep Communicatie, die de
communicatie en nieuwsbrieven naar bewoners verzorgt, een werkgroep Juridisch en een werkgroep
Onderzoek. Doelstelling van de werkgroepen is te bekijken hoe de diverse processen met betrekking
tot het bestemmingsplan bij de gemeente zijn gelopen.
De werkgroep geeft aan dat de gemeente nu met diverse bewoners aan het praten is over mogelijke
overlast, maar dat men daar in deze fase nog niet aan toe is. Het heeft in die zin de bewoners zeer
verrast. De burgemeester laat weten dat dit een toezegging is aan de bewoners die tijdens de
informatieavond van 24 juni jl. is gedaan. De bewoners die zijn uitgenodigd hebben zich hiervoor
tijdens de informatieavond aangemeld.
Werkgroep De Zijde kan worden gezien als een vertegenwoordiging uit de wijk. Formeel heeft deze
werkgroep (nog) geen status in de vorm van een rechtspersoon. De werkgroep bestaat uit tien leden:
vijf dames en vijf heren. Tevens heeft de werkgroep momenteel meer dan 200 ingeschreven gezinnen
die via een wekelijkse nieuwsbrief op de hoogte worden gehouden. De werkgroep heeft deze
vergadering aangevraagd om de handen ineen te slaan en samen met partijen tot een oplossing te
komen. Pas als dit niet mogelijk blijkt, zullen juridische mogelijkheden worden verkend. Ondertussen is
men bezig gegevens te verzamelen. Stichting Eenheid zal hierover per brief worden geïnformeerd.
De werkgroep heeft inmiddels met een aantal politieke partijen rond de tafel gezeten. Het valt de
werkgroep op dat er weinig kennis bij de fracties over de moskee voorhanden is. Bij de werkgroep
leeft hierdoor het idee dat de gemeenteraad weinig kennis heeft van hoe het proces is verlopen. De
heer Sacceddu meldt dat de werkgroep nu bezig is met een opzetten van een tijdslijn, om inzichtelijk
te krijgen welke beslismomenten er zijn geweest.
De heer Neuman merkt ook op dat de juridische weg de laatste keuze is. De werkgroep komt liever via
dialoog tot een oplossing. De ingebruikneming van het Tio-pand als moskee heeft veel mensen
verbaasd. De werkgroep wil objectief naar de zaak kijken op een rationele manier. De werkgroep
verdiept zich in de juridische mogelijkheden, maar geeft de voorkeur aan een win-win-winoplossing.
Overleg werkgroep De Zijde, 22 juli 2014
pagina 1/4
Wellicht is voor de stichting Eenheid de Tio-locatie niet optimaal en ook de gemeente heeft er baat bij
als de moskee op een voor iedereen gewenste plek gevestigd wordt.
De heer Huykman is benieuwd of de werkgroep aan de fracties gevraagd heeft hoe zij over deze
kwestie denken. De heer Sacceddu antwoordt dat dit niet het geval is geweest. De werkgroep kreeg
weinig input van de fracties; hoe het proces gelopen is, was ook bij hun niet bekend. De stand van
zaken blijkt een verrassing voor veel mensen. Daarom wil de werkgroep de feiten boven water krijgen
en een tijdslijn bepalen. De juridische werkgroep zoekt naar bruikbare jurisprudentie om de vestiging
te kunnen toetsen aan objectieve criteria.
De heer Neuman merkt op dat er drie groepen zijn in de wijk: een groep die zich niet druk maakt over
de komst van de moskee, een groep die met modder gooit en een grotere groep die ingeschreven
staat bij de nieuwsbrief van werkgroep de Zijde. Deze groep levert ook input aan de werkgroep. De
werkgroep ziet dit als een zakelijk conflict en distantieert zich uitdrukkelijk van het moddergooien. De
groep is niet verantwoordelijk voor de berichten in de media, zo zegt de heer Voortman. De heer
Sacceddu zegt dat de werkgroep het einddoel voor ogen houdt en al het andere langs zich heen laat
gaan. De werkgroep wil af van anti-Islam sentimenten.
De burgemeester vraagt of de werkgroep het bestemmingsplan al heeft bekeken. De heer Sacceddu
geeft aan dat naar mening van de werkgroep het bestemmingsplan onderdelen bevat die het gebruik
van het TIO pand als moskee mogelijk kan beperken. De vraag is wat er gebeurt nu stichting Eenheid
eigenaar is en wat dan nog de mogelijkheden zijn. De werkgroep heeft onderzoek gedaan naar
soortgelijke zaken in andere gemeentes, waaronder Zoetermeer en noemt de mogelijkheid van
grondruil met de gemeente. Dit kan voor zowel de stichting als de gemeente interessant zijn. Het Tiopand heeft tenslotte zijn beperkingen, bijvoorbeeld op het gebied van de brandveiligheid. De
werkgroep stelt daarom een locatiewijziging voor in samenspraak met de gemeente. De heer
Sacceddu vindt het wenselijk dat er een situatie gecreëerd wordt, waar iedereen gelukkig mee is.
De burgemeester vraagt zich af wat de stichting Eenheid van dit voorstel zal vinden. Na de
informatieavond van 24 juni heeft hij met de stichting gesproken en geconstateerd dat de irritatie bij
hen is toegenomen. Zij zullen allereerst een gelijkwaardige locatie willen. Dan ontstaat hetzelfde
probleem, want ook op een andere locatie zal weerstand ontstaan. De werkgroep wil het probleem
zeker niet verschuiven en zou het op prijs stellen als de gemeente ook actief meekijkt en beoordeelt.
De werkgroep is namelijk veel tijd kwijt aan het zoeken naar mogelijke locaties voor de stichting.
De werkgroep heeft nog niet gesproken met de stichting, maar vindt dat het probleem formeel bij de
gemeente ligt, omdat deze de bestemming van een pand accepteert zonder een
omgevingsvergunning, terwijl die wel vereist is volgens de werkgroep. De burgemeester meldt dat er
in dit geval geen omgevingsvergunning vereist is en vindt dat het genoemde voorstel in ieder geval
eerst gemeld moet worden aan de stichting zelf. Hij zal de gemeenteraad ook op de hoogte stellen.
Het praktische beeld bij dit voorstel is hem echter nog niet geheel duidelijk.
De werkgroep geeft uitdrukkelijk aan dat zij in dit stadium nog geen beslissing van de gemeente
verwacht, maar dat het voorstel op deze manier wel al in de week kan worden gelegd. De heer
Neuman zou het mooi vinden als het in ieder geval voor het einde van het reces wordt opgepakt.
De burgemeester geeft aan dat dit erg moeilijk wordt, omdat iedereen met vakantie is. De heer
Neuman vindt wel dat de mogelijkheden onderzocht kunnen worden. De heer Sacceddu verwacht nu
geen keiharde toezeggingen, maar vindt dat er wel gezocht kan worden naar een alternatieve locatie
en dat hopelijk de deur een beetje open komt te staan. De werkgroep wil graag met de stichting in
gesprek gaan.
Mevrouw Harteveld vraagt of er in Zoetermeer ook sprake was van gemeentegrond. Dat was niet het
geval, zo antwoordt de heer Sacceddu. De heer Huykman merkt op dat er in Voorschoten en Leiden
ook sprake is geweest van grondruil; dit was niet altijd met goede afloop.
De werkgroep wil graag de mogelijkheid van grondruil onderzoeken. Er zijn namelijk wijken waar de
weerstand tegen de vestiging van een moskee minder groot is. Ook kan dan gekeken worden naar
een locatie met meer parkeerplekken. De stichting is een ambitieuze club, die volgens hun eigen
beleidsplan momenteel 500 bezoekers heeft en de ambitie heeft om flink te groeien zodra zij een
vaste locatie hebben. De activiteiten vinden plaats van 6.00 uur ‘s ochtends tot na zonsondergang.
Overleg werkgroep De Zijde, 22 juli 2014
pagina 2/4
De heer Neuman wil graag weten op grond waarvan er geen omgevingsvergunning vereist is.
De burgemeester antwoordt dat in zowel het oude als nieuwe bestemmingsplan een moskee op die
locatie geoorloofd is. Ook wat betreft het gebruik van de parkeerplekken speelt de gemeente geen rol.
Het pand is verkocht en de bestemming past; er is ook geen bouwvergunning aan de orde. De
stichting heeft op het eigen terrein ruimte voor vijf parkeerplaatsen.
De heer Neuman vindt dat de gemeente uitgaat van een onjuist aantal bezoekers, namelijk 60 tot 65
in plaats van 100 tot 150, wat volgens de stichting zelf het aantal bezoekers is op de vrijdagmiddag.
De burgemeester wil echter uitgaan van de feitelijke cijfers. Dat de stichting het bezoekersaantal wil
ophogen, is nu niet relevant. De gemeente heeft alleen de stichting het advies gegeven dat als zij een
verklaring voor brandveilig gebruik gaat aanvragen, het verstandig is die aanvraag ruim te doen, voor
200 mensen. Die inschatting beïnvloedt ook de mate waarin de stichting naar een alternatieve locatie
wil gaan kijken. De heer Neuman merkt op dat hij slechts verwijst naar de informatieavond toen de
stichting een aantal heeft genoemd van 100 à 150 mensen op vrijdagen vanaf 12.00 uur. Er werd niet
gesproken over 60 à 65.
De heer Sacceddu geeft aan dat de werkgroep een helder doel voor ogen heeft, namelijk een win-winwinsituatie. Het doel is een andere situatie creëren en niet het probleem verschuiven, zodat uiteindelijk
alle partijen tevreden zijn. Procederen is niet gewenst. De werkgroep wil de dialoog met de
burgemeester en de stichting gaande houden, ook op langere termijn. Als de gemeente echter niet
voor het voorstel openstaat, dan heeft het voor de werkgroep weinig zin om met de stichting te gaan
praten.
De burgemeester zegt dat het omgekeerde ook waar is: als de stichting niet weg wil, kan de gemeente
ook niets beginnen. Hij stelt dan ook voor de stichting van dit gesprek in kennis te stellen, dat de
werkgroep met deze gedachte speelt en dit aan de gemeente heeft voorgelegd. De stichting moet
erbij betrokken worden en weten wat er speelt. Dan wordt ook duidelijk of zij er voor openstaan.
De heer Huykman wil weten waarom de werkgroep eerst met de gemeente in gesprek gaat en dan
pas met de stichting. De heer Sacceddu licht toe dat eerst de fracties zijn benaderd en dat die het
advies gaven om met de burgemeester te gaan praten. Nu wil de werkgroep de ingeslagen weg
vervolgen.
De burgemeester geeft aan dat in deze zaak het college de gesprekspartner is en dat hij dus de steun
van de wethouders nodig heeft. De vraag is of het college deze weg bespreekbaar vindt. De heer
Huykman wil graag weten of de werkgroep van de gemeente een initiërende of bemiddelende rol
verwacht. De gemeente heeft tenslotte verschillende rollen, waarvan ten minste een makelaarsrol, een
eigenaarsrol en een publiekrechtelijke rol.
Volgens de heer Neuman speelt dat allemaal nog niet. Pas als de stichting akkoord gaat, kan de
gemeente actief kijken naar onroerend goed dat beschikbaar is. De burgemeester zegt dat de
gemeente alleen een rol kan spelen nadat er een gesprek tussen de werkgroep en de stichting is
geweest. De werkgroep wil dit gesprek wel aangaan; dan krijgt de werkgroep een gezicht voor de
stichting. De gemeente zal het gesprek van vanmiddag -binnen enkele dagen- melden bij de stichting.
(Een kopie gaat naar de werkgroep). Het college kan pas reageren na het zomerreces als zij weer
voltallig is. De communicatie zal verder via mevrouw Harteveld lopen.
De werkgroep vraagt of er eerder al daadwerkelijk naar een locatie gezocht kan worden. Dat gaat
volgens de burgemeester om eerder genoemde redenen niet gebeuren. De werkgroep kan al wel zelf
gaan rondkijken naar locaties en bij vragen de gemeente of de eigenaar benaderen.
De heer Huykman benadrukt nogmaals het belang van het inlichten van de stichting. Wellicht hebben
zij al bestemmingsplannen bekeken en mogelijke panden op hun lijst staan. Voor concrete vragen kan
men terecht bij de gemeente.
De heer Sacceddu merkt op dat er sprake is van een vorm van huurkoop en dat de stichting dus niet
de volledige eigendom bezit. De voorzitter merkt op dat de akte is gepasseerd, dus in juridische zin is
stichting Eenheid eigenaar. Mevrouw Harteveld noteert de telefoonnummers van de
vertegenwoordigers van werkgroep.
Overleg werkgroep De Zijde, 22 juli 2014
pagina 3/4
3. Sluiting
De burgemeester sluit de bijeenkomst om 16.20 uur.
Overleg werkgroep De Zijde, 22 juli 2014
pagina 4/4

Download Report