北陸証券界の歴史を語る一つは資本とシステムの独立性が挙げられる。す今号では、今村証券の独自の経営が形作られていった要因についてお聞きしている。まず、そのからお話いただいた。インの構築、そして、商品の多角化といった観点では、今村証券の創業からの歴史、第一次オンラ今号の証券史談は、前号に引き続き、今村証券の今村九治氏のオーラルヒストリーである。前号もある。今村証券のネット取引への参入は、平成ば、別会社で開始したものの本体に吸収した会社も、別会社でサービスを提供している会社もあれ崩すことにもつながっていくため、どの対面証券をどのように扱っていくかは、従来の営業基盤をト取引への参入においても見られた。ネット取引ることを挙げられた。今村証券の独自性は、ネッ ―今村九治氏証券史談（中）― なわち、銀行や同業他社からの資本を受け入れて一一年と対面証券の中では早い方である。このといることにより、新たな経営戦略を早く展開できいないため、独自の経営哲学に従った経営が可能き、今村氏は、ネット取引を自社の営業組織の中も試行錯誤している。事実、大手証券であってとなったこと。そして、システムを自社開発して ―　― 87 危機で三洋証券と山一証券が破綻した。母店の破また、今村証券は三洋証券、山一証券、藍澤証券を母店としていた。ところが、平成七年の金融もあることをお話になっている。一方でこうしたサービスを提供するがゆえの苦悩に、どのように位置づけようとしたのか。また、のニーズが発生したことを強調されている。銘柄の価格が掲載されているために、売りや買いであり、昔からの慣習で、北陸では地方紙に青空れにより、売買が行われていたことを指摘されて家によって株式を保有されていることが多く、そ地方に本社を置く非上場の地場企業は、個人投資 ―― ちょっと時期は戻りますが、平成九年にグ全国初のグリーンシートでの気配公表いる。ここでポイントとなるのが価格情報の公表綻に伴う苦悩は、昨年八月号に掲載した沖縄証券合も二つの母店の破綻によって大きな影響を受けた。しかし、それを解消したのも同社のシステム発にこだわっておられるのかも含めてお話をお伺リーンシート制度が開始されて、気配公表をされ構築力であった。今村氏がなぜシステムの自社開いした。に積極的でしたね。今村　グリーンシートね。これは話すと本当に長い話になるんですが、グリーンシートというのはますよね。北陸の証券界は非常にグリーンシートそして、北陸証券界の一つの特徴として、未公開株取引が盛んだったこともよく指摘される。今回のヒアリングに対する筆者らの関心の一つもそこにあったわけだが、これに対し、今村氏は北陸 ―　― 88 の富山積氏のお話でも語られたが、今村証券の場証券レビュー　第55巻第５号を持っているんですけれども、子どもが大学に前の青空銘柄のころから取引が盛んでしたよね。 ――また、北陸というのはグリーンシートよりもその前にさかのぼると、結局、戦争が終わった後、日本を復興しなきゃいけないということで、たニーズから売買が結構あったんです。いというニーズが生まれてくるわけです。そうし …。今村　そうです。北陸の場合、青空銘柄としてバスとか電車、例えば北陸鉄道とか、富山ですと富いろんな産業が起きました。電鉄会社もそうです行ってしまうと要らなくなるから、今度は売りた山地鉄〔富山地方鉄道〕とかを取引していましし、それからテレビ会社とかですね。その他いろを貸したがらないので、盛んに富山出身の代議士その流れの中で、いろんな会社ができて、水面下で株券も流通していたわけです。当然、青空市 ―　― 89 た。 ――ＹＫＫもありますね。を後押ししていたこともあって、北陸というのはんな企業が起きるんですが、なかなか銀行がカネ今村　ＹＫＫもあります。ＹＫＫもありますけど、主として、どちらかというとバス会社、電鉄わりと株式を発行して、資金を調達するのが盛んる間は、遠いところまでバスで行かなきゃいけな場ですから、売ったり買ったりすることを勧めてが、株式発行による資金調達が必要だということ会社が発行する株式の流通が盛んでしたね。これだったんですね。い。だから、株主優待目的で地元のバス、鉄道株んですよ。例えば、子どもや孫が高校に行っていは、優待券がもらえますので、結構流通していた北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― はいけないので、お客様からの希望に応じる「受んなことに手をつけなければいけなかったので、ましたように当時、商品の多角化も含めて、いろうど手数料自由化と同時期でした。先ほども言いりました。そういうふうになってきたのが、ちょると、登録すればある程度推奨もできるようになら、業者が協会に連絡して、協会から各新聞社に値段を載せていたんです。それで値段が変わったを新聞社に伝えて、北國新聞とかいろんな新聞に今村　グリーンシートが始まる以前から、北陸地区協会が新聞社との仲介に立って、協会から値段 ――北國新聞に載っていますね。す。グリーンシートにも力を入れた方がいいんじゃな連絡が行くという仕組みがあったんです〔現在は今村　はい。しかし以前から、北陸では幾つかの銘柄の取引を青空市場でやっていまして、その値 ――それに他の北陸の証券会社もつらなって…。になると、結局値段を動かすこともできるようにそれで、グリーンシートになると、お客様に勧められるようになりましたから、勧められるようていたんですよ。 ―　― 90 け」の営業だったんですが、グリーンシートにないか、ということを考えたわけなんです。各新聞社に通知する仕組みではない〕。本当はそ日本証券業協会北陸地区協会を通じて、気配値を ――気配の公表は、御社が初めてですよね。ういうことはしてはいけなかったのかもしれない段を新聞に載せるという慣習が既にあったんでですけれども、なんかそういうものができ上がっ今村　そうです。証券レビュー　第55巻第５号の会社の株価が下がると、ちょっと体裁が悪いとところが、値段を下げると、今度は発行会社が困るという場合が出てくるんですよ。つまり、そるわけです。れでもいい」と言ってくれれば、値段を下げて売ら、仮に大幅に値段が下がっても、売り手が「そみるんです。買い手が「これぐらいで」と言ったど、いくらぐらいで買ってくれますか」と聞いてたいというお客様に、「これはいいと思いますけら、いくらでもいい」と言ってくだされば、買いけです。それでお客様が「とにかく売れるものなの値段で売ってもいいですか」と売り手に聞くわ客様がいたとします。そうすると、私どもは「こいる値段よりも安かったら買ってもいいというお来たとします。もう一方に、その株が公表されてなるんですよ。例えば、お客様がある株を売りにのか微妙なんですけれど、グリーンシート制度がでもみんながやり始めたんです。何といえばいいでしょうね。これじゃいけないというので、富山の意味とか、会社に対する影響力とか、いろんな村証券がそういうふうにして激しく動くと、値段ただ、今まで富山の人たちは富山の人たちで、富山の会社といろいろやっていたのが、石川の今よ。で、発行会社との付き合いも深まっていくんです買い手を見つけてくるんですね。そういうこと待ってくれ」と言ってきたりするんです。それでが「私が買い手を探してあげるから、ちょっと会社が株価が下がるのは困ると思えば、発行会社だけれど、値段が下がりますよ」と言うと、そのいう売り物があって、買いたいという人がいるんそういうときは、発行会社へ直接行って、「こうことで自分たちの立場が崩れてしまうと思ったんいうか、そういう場合もあるわけです。それで、北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― ―　― 91 導入されたことによって、簡単に言えば株券の移今村　そうなんです。石川はそうでもなかったんですが、特に富山は、お互いに「あそこの会社はあったんじゃないかなと思うんですね。そこにう動が激しくなったんですよね。 ――勧誘ができるようになったことによって…。としても、これはちょっとまずいぞという話にあんたがやれ」とか、そんな類いの暗黙の何かが今村　勧誘ができるようになって…。それによって、従来、この会社とは自分だけがつながりをなって、みんながやり始めたということなのかな ――青空市場やグリーンシートでは、鉄道を中心ちが殴り込んだ形になるんです。そうすると彼ら持っていたという関係が、解体されてしまったわというふうに思っています。りをもっていた会社を登録しようということにに取り扱っておられたことと、その理由として全富山第一銀行や日本海ガス、ホクコン、福邦銀 ―　― 92 けです。それで幹事関係みたいな形になったのでなって、競ってやらざるを得なくなってきたんで線切符などが優待でもらえるので、流動性がある ――それは北陸だけみたいですね。今村　うちは、要するに青空市場でそこそこ流通ますが、これはどういう理由から…。行、北陸窯業といった会社の取り扱いもされてい ――他の地域ではあんまり聞きません。今村　どうも北陸だけですね。からとおっしゃっていましたね。一方、御社ではす。みんな慌てて、それじゃあ自分たちも従来つなが証券レビュー　第55巻第５号と、コソコソとやって値段も自分で管理したいわとしてほしくないんですよ。本当のことを言うす。実は発行会社にしてみれば、あまりそんなこ早くお金にしてあげたいですからね。ですから、としては、売りたいという人がいれば、とにかくたいなことはあったと思うんですよ。他方、うち今村　勝手上場ができましたから。だから、発行会社にしてみれば、ちょっと今村が来て困るなみしていた銘柄を全部、取り扱うようにしたんでけですよ。入っていって、値段を上げ下げすることに対しずっととめておきたいんですよ。だから、うちが今村　管理相場にしたいんですよ。基本的には下げたくもないし、上げたくもない。一定の値段で ――管理相場にしたいんですか。聞の株価もどんどん下がりますから、発行会社とい、売り買いで値段を下げていく。そうすると新値段を下げて買い手を見つける。つまり、売り買が「勝手にしてくれ」と言ってくれれば、うちは行って、「売りたいという人がいるんですよ。ど買い手がなかなか見つからなければ、その会社にて、彼らは非常に苦々しい思いをしていたんですしては非常に困るわけです。だから仕方がないのしかなくなるんです。したがって、発行会社としては、何で変なことをしたのかというふうに思っていたかとは思うんですが、うちは売りたいと言 ―　― 93 うしますか」と言うわけです。それで、発行会社よね、逆に言うと。グリーンシートは、発行会社で、自分で買い手を探してきて、うちに紹介する ――いわゆる勝手上場ですねえましたから。がウンと言わなくても、うちが登録すれば取り扱北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― につながりもできてくるんですよ。昔、石川銀行うでもないと言っているうちに、当社とその会社とと、そういう交渉の過程で、ああでもない、こうお客様に、早くお金にしてあげようと思ったこけていますから、株価を下げられると大変なこと下げますよ」と言うと、石川銀行としては潰れかは、「一カ月経っても買い手が現れなかったら、てください」と言ってくるわけですよ。私どもや、買い手を今、探しますからもうちょっと待っを探してきて、それで、そこに買ってもらうわけになるわけです。ですから、必死になって買い手という会社があったんですよ。 ――昔の相互銀行ですね。言って、石川銀行に行くんですよ。ちは「分かりました。じゃあ折衝してきます」とす。それでうちに来るわけです。そうすると、ういと思っても、買い手がなくて売れなかったんでそうだという噂があって、払い込んだ人が売りた込んで増資をしていたんですね。そのときも危なだから僕としては、そういうことがありますから、〔リージョナル銘柄の〕グリーンシートとい売れた人からは本当に感謝されたんです。たから、後回しになった人は損をされましたが、り玉がすべて売れないうちに石川銀行が潰れましちょっと待ってくれ、待ってくれ」と言って、売らは本当に喜ばれたんですよ。だけど、「もう売りたいという人の買い手探しを、私どもがお手伝いしていたわけですので、うまく売れた人か ―　― 94 です。それで「こんな売り物があるんだけど、どうしますか」と言うわけです。そうすると「いやい今村　相互銀行があったんですね。これが潰れたわけですが、潰れる前にこっそりと取引客を巻き証券レビュー　第55巻第５号銘柄」、「フェニックス銘柄」、「リージョナル銘二年七月には銘柄の属性によって「エマージング場は、平成九年七月から取引が開始され、平成一トはできなくなってしまった〔グリーンシート市れで結局、〔リージョナル銘柄の〕グリーンシーので、当然、適時開示なんかしないんですよ。そ先ほど言ったように、会社としては登録してもらいたくない、取扱いしてもらいたくないわけな社しか取り扱いできなくなったわけです。時開示され、それをお客様が見ることができる会にはインサイダー取引との関係で、会社情報が適でも言い続けているんですけれど、勧誘するためうのは意味があるし、続けるべきだとずっと協会のは復活する可能性が強くなってきているんでジョナル銘柄に相当する〕グリーンシートといううんですよ。その人たちの話もあって、〔リー団体代表の人たちは「そうです、そうです」と言にしないといけないでしょう」と言うと、消費者うこうだった。やっぱり売り手にとっていい市場出ているので、「これはおかしい。過去はこうこング・グループ〕が協会内にあって、私も会議にているんですが、グリーンシートの改善を検討すリーンシートから独立した〕。こうして今に至っらに、平成二〇年には「フェニックス銘柄」がグ一方で、「リージョナル銘柄」が廃止された。さした「オーディナリー銘柄」が新たに設けられたれ、平成一七年四月には「エマージング銘柄」のの後「投信・ＳＰＣ銘柄」のカテゴリーが追加さたら金融庁はインサイダー取引の問題もあるのを認めてほしい」と言っているんですよ。そうしす。その際、私としては、「その場合は勝手上場 ―　― 95 る会議〔非上場株式の取引制度等に関するワーキ柄」の三つのカテゴリーに区分された。また、そ中から、事業の成長性要件が欠ける銘柄を対象と北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― なんです〔平成二六年五月二三日に金融商品取引きるようにするという、こういう制度になりそう作って、その投資グループの中だけで売り買いでグループ〔株主コミュニティ制度〕というのをで、大変困ってしまって、しようがないから投資 …。ている人が自由に売れるべきだと思っているのでそういうことで発行会社は本当はしてほしくないと思っているんですが、僕は本来、株式を持っされた制度が予定されている〕。るため、適時開示義務などの発行者の負担が軽減らない仕組みになるんだろうな、と思っているんジョナル銘柄の〕グリーンシートとほとんど変わ結局、単なる形式だけの問題で、どうも〔リーいますよ。だから名義書き換えしてくれなかった今村　つけていても売り買いしていたんです。それで買い手の人には、「これは譲渡制限がついて ――〔譲渡制限を〕つけていても。今村　そうそう。だけど譲渡制限のついた株式も、うちはやっていたんですよ。かをつければいいんですから。 ――そうですね。嫌だったら、定款に譲渡制限と法が一部改正され、平成二七年五月からの制度開最初、投資グループってどんなのか分からなかったんですけど、会員バーみたいなものなんです。初めて来たときに、「私、会員になる」と言うと、住所や名前を書いてもらえば、すぐに会員ですよ〔新たに設けられる非上場株式の取引制度ら、配当がもらえませんけれども、それでもいいになれるという仕組みなんですよ。そうすると、では、インサイダー取引規制の適用対象外とされ ―　― 96 始が目指されている〕。証券レビュー　第55巻第５号 ――買う人がいるんですか。ですか」と言って、買ってもらうんですね。段になるということがあったんです。ですから、今村　ＹＫＫは仕手化するといいますかね、ちょっと得体のしれないグループが買い煽るとい ――未公開株ではＹＫＫが人気でしたね。うことがあったんですよ。とにかくすさまじい値今村　いますよ。発行会社がきっと「ウン」と言ってくれると思っているんですね。するときに、「譲渡制限つきでも流通できる。うよ。だから、グリーンシートの問題について協議今村　発行会社が「ウン」と言ってくれるはずだと思って、そういう株を買う人も中にはいます ――会社がですか。〔富証券は平成二四年に島大証券と経営統合しうわけではありません。むしろ廃業した富証券ＹＫＫについては、そんなに深く入り込んだといき合わせるということはしました。ただ、うちはかったんですけれども、それでもいいから買いた私どもは危ないなということで、あまり近づかなちなんか流通させていましたよ」と言うと、「あた〕が、ＹＫＫには結構深く関与していたと聞い買い手がそれで「ウン」と言えばいいわけですか山第一銀行といったところを…。 ――ということは、富山地方鉄道や北陸鉄道、富 ―　― 97 い、売りたいという人もいましたので、それを突あ、そうなんだ」とみんな言うんですよ。だかていますけれどね。ら。そういう形で決着するはずです。渡制限つきでもやるというふうになるはずです。ら、今度の新しい投資グループでも、おそらく譲北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― んか」と、まず銀行に持っていくんです。売り物がありますけれども、誰か買い手はいませ売り物が出たりします。そうすると、「こういうら富山第一銀行については、今でも、結構大口のと、我々がその間に入って動くわけです。ですかても買い手がいない。じゃあ、どうするかとなる売りたいと思うんです。ところが、売ろうと思っね。そういう人が代替わりすると、相続した人がの人たちに頼んで、持ってもらっているんですよ。それは、株式民主化運動のときに、お金持ち一銀行については、結構個人株主が多いんです今村　ただ、銀行は上場するときに、値段が上がるんじゃないかという期待がありますし、富山第ませんでしょう。 ――しかし銀行株を買っても、定期券とかもらえ今村　そうですね。これが主ですね。富山第一銀行も値段をあんまり上げるわけにもいく分かりませんけれど。こういうこともあって、らしいです。最近は違うとか聞いたので、今はよすけれども、富山第一銀行はその中の一つだった全国で一〇ぐらいあったとか聞いたことがありまグリーンシートの値段を公示価格にする銘柄が、りすると、どうもなったみたいですよ。税務署が今村　ないんです。だからダメなんですよ。だけどある程度、流通があったり売買高が大きかったんですか。 ――グリーンシートの相場は、公示価格じゃないもなったんです。税計算のときに売買している値段が税務の値段にというんですが、富山第一銀行に関しては、相続本来はグリーンシートの値段というのは税務の値段にならないんですけれど、今はそうではない証券レビュー　第55巻第５号 ―　― 98 けですよ。取引業者がありますから、結局そこにはめ込むわでうちが持っていくと、富山第一銀行はたくさんかないし、下げるわけにもいかないんです。それです。北國新聞、北陸中日新聞、それから北日本今村　出していたのが。今でも出しているんです。今でも地方紙には、ちゃんとその欄があるん ――地区協会が出されていたというのが…。ちゃんと地方株の青空の値段が載っているんで新聞とか、そういう地方紙の主だったところに、 ――しようがないから必死になって自分で探すわす。 ―― しかし、この発端となる青空市場というのじゃないですか。ああいうのは載ってないんですは、他にも例えば、島根の一畑電鉄とかもあるん ――新聞に青空市場の値段が載っているという話は、他の地域でもあってもおかしくない話じゃなか。今村　必死になってはめ込むんです。いですか。 ――北陸だけですか。今村　それは載っていません。に値段を出しているというのが大きいと思います今村　ところがなぜかないんです。北陸だけなんですよね。それはなぜかというと、やっぱり新聞よ。今村　北陸だけだと思いますよ。新聞社の理解があるというか、歴史があるから載せてくれている ―　― 99 けですね。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― いんですよ。また、そういうふうにして、みんなんです。やっぱり値段を載せなかったら意味がながいるということです。だから新聞社も消せないんでしょうけれどね。また、それだけ見ている人くれています。価格を知らせるのは当たり前でしょう」と言っても、「そらそうだ。価格が一番大事なんだから、ているんです。その会議に出席されていたある方ぐらいで買えるんなら買いたいというニーズも生んだなと思いますし、買いたいという人も、これせんが、値段が出ていれば、これぐらいで売れる値段が分からないと、売ろうという気にはなりまじゃあ売ろうかというニーズも生まれるんです。ですよ。これぐらいで売れると思うから、それ今村　うーん、というわけです。グリーンシートのときは、登録しないと自由に動けないみたいなけてくれるわけですか。会社であっても、株を持っていけば、相手を見つけた証券会社でなくても、売りたい人はどの証券配値を公表しますよね。そうすると、気配値をつ ――これは業者が気配値をつけて、地元新聞に気やっぱり勧誘するという行為というのは、勧誘しなくても、勧誘と見られかねないじゃないです ―　― 100 新聞を見たら大体値段が分かるから、流通するんまれてくるんですよ。トに登録していましたけどね。「どうかな」と言っているんですよ。だけど「こか。例えば、お客様が店頭へ「これを買いたい」ところがあったので、みんな慌ててグリーンシー先ほどお話した今度できそうな投資グループ〔株主コミュニティ制度〕という新しい仕組みれは、載せなかったら意味ないよ」と、僕は言っも、協会は新聞に値段を載せることに対して、証券レビュー　第55巻第５号といらっしゃっても、それに対して何か言うと勧 ――御社はやっていないんですか。いう古本屋の銘柄だけをやっています。ときにグリーンシートの銘柄なら、少し踏み込ん誘だと捉えられる可能性もありますからね。そのでも、まあいいだろうみたいな感じだったと思い今村　うちはもうやっていません。ただ、北陸鉄道とかを青空市場としては取り扱っていますよ。ルが消えて、益茂証券以外の北陸地場証券は、グ ――平成一七年にグリーンシートからリージョナを探してあげます。通常の場合は、とにかく売りちょっと待っていてください」と言って、買い手い、分かりました。買い手を探しますから、そういうのをお客様が売りに来られたら、「はリーンシートの取り扱いを止めていきますよね。の方が断然多いんですよ。売りの方は山のように今村　そうそう、そういうのが多くて、とにかく売りたいという人の方が多いんです。だから、僕ズが多いんですか。 ――相続したけれども、もう要らないというニーパッと渡せるようには、一応なっているんです。あって、順番待ちなんです。買い手があったら今村　そうです、そうです。 ――このときに、インサイダー規制が入って、発行会社が困ったわけですね。今村　そうです。 ――益茂証券は今もやっているわけですか。今村　益茂さんは、今は「春うららかな書房」と ―　― 101 ますね。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― 社がそういうのを担保にしてカネを借りたりしてです。その理由はよく知りませんけれど、発行会と、発行会社は「下げないでください」と言うんいう人が出てくると思うので、下げようとするは値段を下げれば他にもっとたくさん買いたいとにお客様は来てくださいます。今村　来てくれとは言っていませんけれど、今村証券が値段をつけているように見えるので、当社こに持っていけばと…。 ――なるほど。今村証券調べと出ているから、こいるんじゃないですか。だから、あまり下げたく ――それでお客さんが集まってくるというわけで ――じゃあ、青空市場として売買を受けられるのは、第二次全店オンラインと関係あるんですか。すね。グリーンシートでの気配の公表というのは、どこの会社であっても一応は。今村　それも少しはあったんですけど、必ずしも直接的なことはなかったと思いますね。を流すとありますが…。 ――いただいた資料に、第二次オンラインで情報今村　これは別に関係ないですね。特に関係はないです。今村　今のところは、それはいいんです。 ――今のところは一応引き受けると…。今村　受けています。また、新聞に出ている〔青空の〕値段には、今村証券調べと書いてあるんです。 ―　― 102 ないんじゃないですかね。証券レビュー　第55巻第５号 ――じゃあ、この第二次全店オンライン構築というのは何ですか。ンを配っているんです。これをするためには、そをやったのと、うちは同じ時期に一人一台パソコほど第一次オンラインの話もありましたが、シス ――今村証券の経営のもう一つの特徴として、先 ⑴システムの外販差別化の基礎となったシステム構築力れ用のオンラインの構築も必要だったので、一人テム化が非常に早いんですよね。システムを自社 ――ということはＬＡＮを引いて、全社員のパソたシステム構築力というのが、取扱商品の幅を広引システムを作られたりもしています。こういっ ―　― 103 今村　簡単に言うと、一人一台パソコンを配ったということですね。野村証券が一人一台パソコン一台パソコンに対応するためのオンライン整備開発されているということもありますし、株価をコンをネットワークにつないだという話ですか。御社の情報化の変遷というのは、先ほど少しお聞かせいただいたんですけれども、ネット証券のないかと思います。げる基礎になって、そして大和証券と売買システム間の接続ソフトの共同開発も可能にしたんじゃ今村　そうです。そうです。 ――それで支店間もＬＡＮを引いて。今村　そうです、そうです。専用のＬＡＮを全部引いたわけです。予測するようなシステムを作られたり、ネット取だったと思います。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― が、譲るのはいいんですけれども、譲ると後でメい、という話が方々から来るんですよ。ところもあって、現在でもうちのシステムを譲ってほしれたシステムだと評価されました。そういうこと用できるというので、うちのシステムは非常に優さな会社にとってはコンパクトに使えて、安く運トに作られたシステムを持っていたわけです。小し、その後も徐々に性能を高めながら、コンパク今村　そうです、そうです。私どもはＩＢＭのシステムを入れて、第一次全店オンラインを構築か。あたりをぜひお聞かせいただけませんでしょうるということも聞いたことがありますので、そのにしながら、それを派生させたものが使われていは、最初売ったときに、二、三、〇〇〇万円をもらいに売ったと思うんです。ＩＢＭとの契約では知らないんです。こういう仕組みで七、八社ぐですから買った方は、ＩＢＭが作ってくれたシステムだと思っていて、今村証券のシステムだと販売する、という仕組みができ上がったんです。取って、それぞれの業者向けにカスタマイズしてのシステムの権利を売って、ＩＢＭはそれを買いな」という会社もあるだろうから、ＩＢＭに当社方の証券会社だということで、「ちょっとどうかりたい」と言ってきたんです。ところが、今村証り易くなるので、今村証券のシステムを一緒に売ムもついています」とセールストークができて売ところが、ＩＢＭが「自分のところの商品を今村証券のシステムとともに売った方が、「システシステムも、今村さんが作られたシステムを基盤ンテナンスもやらなきゃいけなくなるので、らうことになっていて、次に売ったときは、そこ ―　― 104 券のシステムといった場合、今村証券というと地ちょっと二の足を踏んでいたわけですよ。証券レビュー　第55巻第５号契約にしてＩＢＭにシステムの権利を売ったわけ約だったかちょっと忘れましたけれど、そういうに五〇〇万円ずつ上乗せだったかな。どういう契すると二〇社ぐらいが使っていると思います。システムを母体としたシステムが、今もひょっと売っていました。ですから、いろんな形でうちのです。ＩＢＭはそれをネット証券の要望に合わせ ――しかし御社は、どんどんシステムをアップグで売っているんですよ。三洋証券もそれを利用しそれから、当社は三洋証券を母店としていましたけれども、三洋証券にも五、〇〇〇万円くらいで、メンテナンスの人員は割けませんから。でもあったので、システムの権利を売ったわけけません。当時、ちょっと商売が苦しかったときた。そういうふうにしないと、うちではやってい今村　メンテナンスは全部ＩＢＭにしてもらって、うちとは一切関係ないというふうにしまし ――メンテナンスはどういうふうに…。せんからね。 ――システム部隊を大量に抱えるわけにはいきまことやっていられませんから。で売っているから。そうしないと、うちはそんな今村　あとはＩＢＭがカスタマイズして、直すものは直していく。あとは知りませんよということ ――じゃあ、あとはＩＢＭが…。今村　いや、それは最初に売った一回だけです。の都度、その都度、ＩＢＭに売られるんですか。レードされていきますでしょう。そうすると、そて、自分のところの友好店にカスタマイズして ―　― 105 て、カスタマイズして売っていたわけです。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― 今村　そうそうそう。バブルが崩壊してからの二十何年間の間、株価はずっと下がっているわけで ――システムを売ってですか。は、三洋が全部カスタマイズとメンテナンスをすすよ。この間、苦しかったわけですが、この苦し今村　いないから。だから全部ＩＢＭにしてもらっています。それから三洋は三洋が潰れるまでるというふうにして、当社は最初にカネをもらっいときにシステムの権利を売った収入がポッポッすね。今村　RICOM-8 とかは、本当によちよち歩きですから、売れるようなシステムではありません。 ――しかし、会計をます。と入ってきて、苦しさが和らいだことを覚えていてお終いにしたわけです。 ――それでネット証券のシステムが、今村証券の今村　そうそう。そういうことです。どこのシステムだかは忘れましたが、最初動かなくて大問題だから売るというのは。でやられて…。 RICOM-8 になりましたね。それも、うちのシステムがベー ―― スになっているんですよ。ただ、うちのシステムが悪かったんじゃなくて、それをカスタマイズしあたりから。 AS/400 たＩＢＭの失敗なんです。そんなやり方で、苦し今村　〔ＩＢＭ〕システムか、 AS/38 あたりのときぐらいから、少しずつ売れるぐらいのシステいときに糊口をしのいでいたんです。ムになってきたと思いますね。 34 ―　― 106 システムの派生形だという話になっているわけで証券レビュー　第55巻第５号 ――このころ名古屋の中小証券会社では、ＪＩＰ今村　名古屋の人たちはね。 ―― こうした事務処理面でのシステムだけでなたく完全な自社開発です。今村　そうです。全部。自社開発で、まったく他からのシステムは入っていません。すべてがまっ ―― ああいうのを買ってとかいうことは考えなく、株価予測システムも作られたんでしょう。システムを共同で作っていましたでしょう。かったんですか。今村　株価予測システムは一遍やりましたけど、これはあまり当たらないね。ダメだった。株価がました。あれは、石川高専の先生がそんなことを ―　― 107 今村　まったく考えなかった。自分で作るんだという…。 ――それが差別化につながっていく、ということやりたいと言ってきたから、「少し援助するので予測できたら誰も苦労しません。途中ですぐ止めまで考えていらっしゃった。今村　そうそう。しませんね。 ――株価は分かりませんわね。予測できたら苦労二〇〇万円を援助したんですが、ダメだった。やってください」と言って、年間で一〇〇万円か ――御社のシステムは、ずっと自社開発ですね。今村　当時から。 ――その当時から。今村　そうそうそう。もちろん考えていました。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― たいなというふうに思ったんです。そして、次に担当の営業員にいつでも相談できますよ。ですか ⑵世界初、営業員のアシストするネット取引今村　ｉ√というのが、当社のネット取引のシステムなんですよ。平成一一年にこれもすべて自社ら当社のネットは、たしかにネットで取引するんそれにはどうしたらいいかなと考えたんです。で作ったんです。このシステムはその当時、ネッですけれど、担当者がついているのと一緒なんで ――そして、ｉ√というネット取引のシステムをト証券がだんだん力をつけてきたので、このまますよということで始めたんです。その代わり手数作られた。では危ないなということで当社もやり始めたんで料は正規の手数料の二割引き程度ですがと…。ショップ的な感じでやるしかないだろう。つまそれなら主たる商いとしてではない、アンテナおかないとダメだなという結論になったんです。かを考えて、ネットも一つのツールとして残してやらなきゃいけないし、その位置づけをどうするれるわけですよ。そうは言っても、ネットは今後してください。その分手数料を二割割り引きますい、お答えします。ただ、注文の発注はあなたが今村　というより、お客様は何か聞きたいことがあったら、担当の営業員にいつでも聞いてくださ …。載せて、お客さんが相談する営業員を選べると ――ホームページに営業員の略歴や相場観などを ―　― 108 そのときに、営業員付きのネット取引ということを思いついて、何か分からないことがあったらす。ただ、これは深入りすると、お客様が全部り、世の中の動向を知るという程度で進めていきそっちに行ってしまうので、対面営業の基盤が崩証券レビュー　第55巻第５号挙両得だということで、営業員付きのネット証券に電話していただければカバーできますから、一れども、営業員がついていますので、その営業員の場合にどうしたらいいかが問題になるんですけが切れて注文を出せなくなる場合もあります。その場合は、ネットワークがおかしくなって、通信よという仕組みなんです。それから、ネット証券岡三オンライン証券を設立した〕。結局、野村さよ〔岡三証券は平成一八年一月に、別会社としてども、どこもなかなかうまくいっていないんですしている〕。岡三さんもやっていらっしゃるけれ現在は野村ネット＆コールとしてサービスを提供が、平成二一年一一月に野村証券に吸収合併し、に、別会社としてジョインベスト証券を開業したく作られました〔野村証券は、平成一八年五月 ――吸収しましたね。の証券会社もネット取引には試行錯誤しているわださいというのでやっています。だから、野村さ営業員がついて、何かあったら営業員に聞いてく ―　― 109 を始めたわけです。初めての営業員がアシストするネット証券と書いんは本体でネットをやり始めているんです。てありますね。けですよ。ネットを持たなきゃいけないというのんなどが別会社でやって、結果的に本体に戻した業員付きとは言っていませんけれども、実際にはで、仕方なく野村さんなんかもネット証券を新し今村　そうなんです。これはお調べになると分かりますけれども、大手の証券会社も含めて、どこ今村　野村さんの手数料のテーブルを見ますと、私どもと一緒でだいたい対面の二割引きです。営 ――そうですね。ホームページを見たら、世界で北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― かったというふうに思っています。ネット取引では先を読んで、考えたやり方が正し同じやり方になっています。ですから、うちは ――人件費だけですか。んどかかっていません。パッパッパッパッと作った。それにコストもほと今村　もともとの力があるから、あっという間に作りましたよ。一カ月もかからなかったかな。のと、うちがずっとやってきたのと、最終的にはたしかに、お客様は、「今村のｉ√は高い」と言いますけれど、でもそれはそれで仕方ない。う今村　人件費だけです。らと…。やりたいけれども、システムにコストがかかるか ――地場の証券会社の人に聞くと、ネット取引を言われたとおっしゃっていました。す。そうしたら、「いや、止めなさい。コストがネット取引をした方がいいかを聞いたんだそうで先行してネット取引をされていた業者さんに、ら。今村　そうでしょう。ただ、うちのシステムは一カ月ぐらいで作り上げましたよ。今村　今だったら一億円かかるとかと言う人がいますけど、「うちはほとんどコストをかけずに ――ある会社でお聞きしたら、その会社は大阪で ――それはもともとシステムを構築できる基盤がサッサッサッとすぐ作れましたよ」と言うと、かかって、あなたの会社じゃ絶対無理ですよ」とあるからですよね。 ―　― 110 ちはそういうコンセプトでやっているんですか証券レビュー　第55巻第５号に難しくなくても、今までのシステムとどうくっ場合は、ネット取引のシステムそのものはそんなら、わりと簡単にできたわけです。ただ、他社の引の仕組みをくっつけるだけでいいわけですかムを自分たちで作っているので、それにネット取に電話してくれれば、いくらでもご相談にのれる手数料が二割ほど安くなります。何かあれば、私ちでもやってますよ。ｉ√というのがあります。すよ。こういうお客様には、うちの営業員は「うなんだけどねえ」と言うお客様が最近多いわけで今村　それももちろんあります。対面のお客様の中で、「ネット取引って、なかなかおもしろそう「エーッ」と言われます。うちはすべてのシステつけるかが大変で、お金もかかるんですよ。ると、お年寄りの人なんかはネット取引をやってよ」とお教えしますので、だんだん上手くなって ―　― 111 仕組みがありますよ」と言うわけですよ。そうす ――今、現物の売買は全部それで。みたいけれど、どうしていいか分からない、なんかうさん臭いなという人でも、「それじゃあ、やってみようか」というふうにして、やってくれるんですよ。 ――要望があればということは、営業員が注文をいくわけです。それで、ネット取引ってこうなのそして、その人が操作方法が分からない場合、その営業員に聞くと、「こうこうこうなんです受けてきてというのもまだ…。今村　お客様の要望があれば、すべてｉ√を経由して取引できます。 ――全部ｉ√経由で…。今村　現物も信用もやっていますよ。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― かと慣れてしまうと、今度は今村証券の手数料は高いなと感じるようになって、安いところに代わられてしまうのが今の課題です。ですから、悔し ――山一を母店にしていたというお話ですが、山金融危機による母店の破綻とその苦悩るまでの橋渡しを、うちがやっているみたいなと一証券が破綻しますと当然、つなぎ先を変えないいですけれど、本格的に手数料の安いネットに移ころがあるんです。 ――ネット専業業者に移っていくお客さんがいる一証券の破綻に伴い、かなり苦労されたという話ビュー』に掲載した沖縄証券さんのお話では、山 ―　― 112 といけないわけですね。今年の八月号の『証券レということでしたが、結構な数なんですか。 ――今、名古屋にいらっしゃいますよね。今村　そう。彼のことは本当によく知っている。 ――山一から沖縄証券に行かれた方ですね。今村　あれは面白かった。伊藤〔健之〕さんの話が出ていたでしょう。をされています。今村　それはいますね。 ――やっぱりね。今村　たくさんいます、それは。証券レビュー　第55巻第５号今村　そうそう、今、名古屋にいます。先ほど山一の友好店会の話をしましたが、彼は友好店の世す。そういうふうに三社とつき合っていたんですの端末で打ち込まなければならなかったわけでが向こうにポンと飛ぶわけですが、藍澤とは藍澤話役をしていたんですよ。縄証券のときの苦労もよく聞かされて、知ってい今村　そうそう、業務部長だった。そんなこともあって、私と彼は本当に親しくしていたので、沖ね。的に三洋か山一で発注できましたけれど、藍澤の文を出す場合は、営業員が打ち込んだ注文が自動というのはすごい大変なんです。山一と三洋に注ところが、三洋がまず潰れて、続いて山一が潰れ、藍澤だけになったんです。ところが藍澤は、よ。るんですよ。だからあれはウンウンと思いながら場合は、一旦営業員が受けた注文が本社に来て、 ――伊藤さんは山一の業務部長をされていました読んでいました。打ち込むわけですから、とてもじゃないけど大変そこでこれはいかんということで、まず〔日本〕協栄証券〔現在の証券ジャパン〕に母店に本社がその注文を確認して、藍澤の端末でそれをう仕組みだったんです。ですから、三洋、山一になってもらえないか頼んだんです。それで、うち ―　― 113 先ほど言いましたように別端末なんですよ。これもともと当社の母店は、三洋と山一と藍澤だったんですね。ただ、三洋と山一とはシステムが直だったんです。は今村証券の端末で打ち込んだら、自動的にそれの会社に置いて、藍澤の端末から注文を出すとい結していたんですが、藍澤とは藍澤の端末をうち北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― は、藍澤の端末を使って発注するのと、あと協栄とシステムを直結させたんです。それまでの間て、協栄とは山一が潰れた後、四カ月ぐらいするたわけです。一方、藍澤の方は、同業者取引を止うして協栄、岡三、大和とオンラインを直結できりましょう」と言って、やってくれたんです。こ今村　ＦＩＸプロトコル。これは日本で初めてなんです。大和は「ＦＩＸだったらやり易いからやの社員が三、四カ月必死になってシステムを作っとの間で電話で注文を発注していたんです。んです。何とかという電送方法を使って…。結できました。それから、大和証券とも直結した〇年三月のことで、岡三とは平成一〇年五月に直直結できたんです。協栄と直結できたのが平成一です。それから二カ月後に、岡三ともシステムが今村　はい。その間はひどかった。でもシステム部が必死に頑張ってくれて、四か月でつなげたんですか。 ――たったの四カ月間でシステムを直結させたん今村　そう。三洋が潰れたときは、その一年ほど前から、危ないぞというのが何となく分かってい月もしないうちに潰れたわけですよね。を決定、大蔵省に申請した〕。二つの母店が一かの三週間後の一一月二四日に山一証券が自主廃業社更生法の適用を申請して事実上経営破綻し、そ間ですよね〔平成九年一一月三日、三洋証券が会 ――しかし三洋が潰れて、山一が潰れるまで三週大和を母店にしていたわけです。そこで止めて、会員権を取るまでは協栄、岡三、 ―　― 114 めたかったみたいなんですよ。それで、藍澤とは ――ＦＩＸプロトコルですね。証券レビュー　第55巻第５号いたり、ＭＭＦとか中国ファンドなんかも売ってした。また、今村証券は山一証券の投信を売ってて信用の建玉もありましたし、ものすごく困りまところが山一は、まさか潰れると思ってもいなかったので、最後の最後まで信用取引もやっていで、三洋破綻の影響は全然なかったんです。す。ですから、現物だけ細々と発注していたの潰れる時点では建玉はほとんどゼロだったんで用取引の新規建てを止めていましたので、三洋がかっていたので、三洋が潰れる一年ほど前から信りしている中で、これは危ないぞというのが分たんです。僕も三洋の〔土屋陽一〕社長に会ったて、預かり資産が一割ぐらい減りました。いうほどでもないんですが、解約が大量に出ましいましたので、山一が潰れたときに、取りつけとの人は、山一と今村はすごい関係があると思ってなったために大きな損害は出しましたけれども、証券の株を持っていたので、山一の株がゼロに持っていたから苦労したんですけど、うちは山一証券は当社とは逆に、山一証券が沖縄証券の株を世の中の人はそう思わないじゃないですか。沖縄は今村証券の株を持っていないんです。しかし、ちが山一証券の株を持っているだけで、山一証券が引き出しに来たんですよ。本当にガクッときま ―　― 115 それ以上の損害はなかったんです。ただ、世の中いましたから、山一とはものすごくつながりがあそのときに人間というのはひどいなと思ったことがあるんですよ。というのは、私の親戚までもすよ。うのも本当で、僕のことを信頼してくれている人したよ。だけど、捨てる神あれば拾う神ありといたしかあのとき、今村証券は山一証券の株を二〇万株ぐらい持っていたと思います。だけど、うるということは、お客様も全員知っているわけで北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― 困りましたね。ただ、当社はたまたま自社システて、母店をどうしたらいいかということが、一番だから、金融危機のときは、預かり資産が大量に減ったことと母店であった三洋、山一が潰れうことが、そのときによく分かりました。と本当にうれしいものですね、人間って。そういりました。やっぱり苦しいときに、助けてもらう中国ファンドを買ってくれたり、そんなことがあは、その日に当社へ来て、二、〇〇〇万円ぐらいんですよ。証券会社と基本的に仲よくするというのがあったただ、協栄は何で協栄を母店にしたのかはよく分からないんですけれど、協栄というのは地方のということです。ね。そういうことで、うまく発注先を確保できた岡三もうちと取引をしたかったと思うんですよ「やってやれや」と言ってくれたんです。まぁ、証券と仲間で、香川証券の中條社長が岡三に今村　岡三は、先ほど言ったように、当社は香川縁があったんですか。 ――岡三や協栄を母店にしたというのは、何かごかったわけですが…。の証券会社とシステムを直結できたので、まぁよをもっていたため、三、四カ月でパタパタと三つ母店になってくれたので、三、四カ月は協栄と藍本当に協栄にはお世話になったんですよ。協栄がえず電話で注文を受けたりしてくれましたから、今村　そうです。そういうこともあったりして、また、人手があまっていたこともあって、とりあ会社ですからね。 ――もともと日本協栄というのは、つなぎ専門のムを持っていたことと、システムを構築できる力証券レビュー　第55巻第５号 ―　― 116 テムが直結できて、急場を乗り越えられたわけでそれから、半年もしないうちに協栄や岡三とシス澤へ何とか注文をつなぐことができたわけです。す。店をとらなくなって、これを止めてしまったんでたんですね。だけど、大和も四年ほど経つと友好す。 ――同業者取引を…。和もウエルカムとまではいかなかったし、最初は持ちたいというのがあったんです。ですから、大いました。この当時はまだ、支配下の証券会社を勢力を広げて、業界内の発言力を強めようとしていましたように、母店というのはそれぞれ自分のに二、三回行ったこともあるんですよ。先ほど言投信を売ったこともあったので、大和の友好店会と思ったわけですよ。そのときに、かつて大和の今村　それまで山一とつき合っていたでしょう。だから、やっぱり大きいところとつき合いたいないまして、そこで取引を止めたわけです〔今村証三には「いろいろありがとうございました」と言それから後は、協栄と岡三でいくことになったんですが、会員権をとることになって、協栄と岡結したのに無駄になってしまったんですね。うことになってしまって、せっかくシステムを直今村　そのころに意味がないということになったんです。ですから、友好店とも全部縁を切るといもたなくなったんでしょうね。 ――大和も野村も、系列政策がもうあまり意味を今村　同業者取引を止めました。ウーンと言っていたけれども、何とかやってくれ ―　― 117 ――大和とはどうですか。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― の総合取引資格を取得した〕。券は、平成一五年一二月一日付で東京証券取引所文を出すように言っておくわけです。当然、このこの店は全部母店のコード番号九番を打って、注店に出すルールはあったのでしょうか。たとえ ――母店が複数あったときというのは、注文を母している店では、岡三のコードが仮に三番だったが協栄に発注するわけです。一方、岡三を母店とますよね。そうすると、自動的にうちのシステム支店の営業員が注文を出すときには九番と入力しば、支店ごとにつなぎ先を変えていたとか…。とすれば、三番と入れたら、自動的に注文が岡三に行くようになっているんです。 ―　― 118 今村　そうそうそう。だいたいそうです。だから協栄、岡三、大和のときも、大和が大体五、六割 ――ということは、発注端末自身は一緒だけれども、母店のコードでどっちへ飛ばすかを決めてい ――ですから支店ごととか、そういうことが簡単たということですか。今村　そうではなくて、営業員が注文を出すときに、母店がどこかとコードをまず打たせるんでにできるわけですか。 ――ということは、支店ごとにシステムの直結先す。例えば、ある支店の母店が協栄だったとしま今村　そうです、そうです。今村　そうそうそう。自動的に決まるわけです。すと、仮に協栄のコードが九番だったならば、こが違うわけですか。思いますけどね。で、あと協栄と岡三で半分半分ずつ出していたと証券レビュー　第55巻第５号ということをずっと考えていました。今もどうしたら銀行に追いつけるか、ということを常に考えています。すなわち、これまで証券今村　私は、学生時代、証券研究学生連盟の一六代目の委員長をやっていて、どちらかというと純されるようになってきたのでしょうか。ですが、どういうところで他の方とは違う発想を学が少し違うなと思ってお話をお聞きしていたのまでお話をお聞きしてきた経営者の方と、経営哲 ――今日のお話をお聞きしていて、社長様はこれ券業の使命を達成できるのかという、そういう原ていけないんですけれども、でも、どうしたら証的にそこからの発想なんですよ。私は、もちろんありますが、どうしたら金儲けができるか。基本ないかなと思います。僕も他社の話を聞くことが他の証券会社と違う発想を生む根底にあるんじゃをずっと考えながら仕事をしてきました。そこが資本とシステムの独立性が可能にさせた独自の経営哲学理論的に証券市場について考えていました。当時理原則のところから考えてきました。そのあたりその前になぜ証券というのはこんなに力が弱いんていかないんだって考えていたんです。そして、やっぱり自分でキチッとやらないといけない。そるのも、ロボットになってしまうんじゃなくて、と思います。例えば、システムを自社開発してい ―　― 119 会社の使命というのは何かという、根本的なことは、銀行と証券とは車の両輪となってやらないが他社と違っているところになるんじゃないかなだ、これをもっと強くしていかなきゃいけない、金儲けもしないといけないし、そうしないとやっと、日本の資本主義あるいは日本経済は成り立っ北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― と思いました。それから資本でも絶対に銀行資本うしないと、銀行とは太刀打ちできないだろうなもできなくなるんです。び自分のところでやろうと思っても、どうしようたく入っていません。今村　できなくなるんですよ。だから、一旦入れてしまったら、もうお終いなんですよ。そこら辺 ――できなくなってしまいますね。を入れない。うちには銀行とか他社の資本はまっ ――独立系でいらっしゃいますね。のところが分かっているので、あえてそういうふやっぱり銀行の資本がちょっとでも入ると、銀行せんし、すべての面で独立してやっています。今村　入っていません。完全な独立です。それから人材面でも、銀行から人を採ることもしていま ――証券会社からの資本も入っていませんね。トが高くつくことはありませんか。 ――システムは自社開発する方が、結果的にコス考え方がそこから来ています。え方で経営しているのが当社の特色で、すべてのうにしているわけです。だからかなりピュアな考の色というのが出てしまうだろうし、システム ――開発する人の人件費を考えると…。今村　そうかも分かりません。ひょっとすると高いのかもしれません。だって他社のものを少しでも入れてしまうと、後戻りできなくなります。あれは一遍入れると、その部分がブラックボックスになってしまって、再 ―　― 120 今村　完全なる独立。証券レビュー　第55巻第５号いと…。ロボットでは困りますしね。今村　そうかも知れません。だけど、特色を持った経営をするためには、やっぱり自社で開発しな ――バブルのころに、多くの中小の証券会社に銀から来ていると思うんです。映できますしね。 ――自社開発ですと、自社の経営方針がすぐに反今村　いろいろとかかりましたけれども、私はそれを全部断りました。むしろ、ビッグバン後に銀声がかかったんですか。ということが流行りましたでしょう。やっぱりおズして持ってくることと、その結果、システムの ――自分のところで作っているものをカスタマイうにしようという動きがあったんです〔銀行の証たんですよね。つまり、銀行も証券業ができるよ証券業もできるようにしようというのが、まず出 ―　― 121 行が資本を出して、法人営業のお手伝いをさせる今村　そうです、そうです。システム会社にカスタマイズを頼むと、ものすごい時間とコストがか行代理店もやっています。銀行代理店の話というその部分は完全なブラックボックスになりますかの議論を始め、平成三年六月に「新しい金融制度券業務参入までの経緯は次のようであった。昭和今村　そうなんですよ。当社はそこのところにこだわってやっているんです。今村は変わったことについて」という答申が出された。一方、証券取六〇年九月、金融制度調査会が金融制度の見直しをするなということのすべての根本は、全部そこらね。のは、元々は証券取引法六五条の関係で、銀行にかると思うんですよ。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― を主張して「向こうができるなら、こちらも向こ始された〕。私は、それはおかしいよということて、平成一六年四月一日から証券仲介業制度が開券代理店制度が提案され、証券取引法が改正されじて、個人の資金を証券市場に取り込むため、証場の改革促進」で、証券の販売チャネル拡大を通一四年一二月、金融審議会第一部会報告「証券市ウォール規制は緩和されていった。そして、平成一一年一〇月に解禁され、その後もファイアる株式ブローカー業務は当面禁止されたが、平成ただし、弊害防止措置として、銀行の子会社によ革法で、業態別子会社による参入が認められた。で行われ、平成四年六月に公布された金融制度改間報告を具体化するための議論が証券取引審議会り方について」が出された。その後、これらの中中間報告「金融の証券化に対応した資本市場の在引審議会でも、平成元年五月、基本問題研究会のです。それで次に北陸銀行に行ったんです。北陸必要ですからね。アハハ」って軽くいなされたんに「いやぁ、新しいことをやるのはエネルギーが行ったんです。北國銀行の頭取に会ったら、頭取へ行ったんですよ。近いので、まず北國銀行にこれはぜひやりたいなと思って、いろいろな銀行ばっかりだということになりますよね。それで、僕はずっとそれを主張していただけに、銀行代理店の規定ができたら、やっぱりやらないと口一一月に銀行法が改正された〕。範囲で銀行代理店を活用できるよう、平成一七年銀行代理店参入が解禁された。その後、より広い月の内閣府令改正により、証券会社、保険会社のきるような規定が作られたんです〔平成一六年四ことになって、それで証券会社も銀行代理店をでだ」と言ったら、金融庁もそれもそうだなといううと同じことができるようにするのが当たり前証券レビュー　第55巻第５号 ―　― 122 していた福井銀行しかないなと思って、市橋七郎た。それで次は、僕の高校時代の同級生が頭取を会社を作ります」と言われて、これもダメだっば、あなたに頼まないで、自分のところで証券子りましたから、「もしそういうことをするとすれい仕組みで運用されてはいるんだけれども、コン言うわけです。そして、「確かに経費がかからな村、悪い。私のところでやれなくなってきた」とい」と言うので、何だろうと思っていたら、「今市橋頭取が突然「今村のところに会いに行きた始めたんですが、今度は銀行の業績が落ちてきたんですよ。それで、一年半ほど経ったある日、銀行に行ったら、あの当時、まだ銀行は元気があ君に会いに行ったんです。今村　そうです、そうです。友達だったので、ちょっとどうだろうかと言ったら「おお、いい ――福井銀行は市橋一族ですね。うことで、仕方なく銀行代理店を止めたんですんだったら、こっちも頼むわけにいかない」といよ。それで「悪いけれども勘弁してくれ」と言っ ――三億円。それはもっぱら預金代理で。 ―　― 123 プライアンス費用がかかるんだ」と言うんですよ。やろうや」となったんです。この提携はハッね。ただ、そのときは銀行預金を三億ぐらい集めで、いいからやろうということで、福井銀行と手今村　預金です。預金の代理店で。てきたんです。こちらも「あなたがダメだと言うキリ言うと、北國銀行と北陸銀行を敵に回すことていたんですよ。を結んで銀行代理店を始めたんですよ。ら、別に誰かにどうこう言われる筋合いもないのになるんですよ。ただ、うちは独立資本ですか北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）― ――融資の代理はしなかった。あまあ損にはならなかったというふうには僕はプライアンスの調査をしに来なきゃいけないといていますから一年に何回か、銀行は代理店にコンす。けれども、銀行は代理店に対する責任を持っ仕組みそのものには全然コストはかからないんでうまい仕組みを作ったんですよ。ですから、そのれていることに起因しているんですよ。だから厳作られているのに対し、証券行政は性悪説で作らいうのは、銀行行政というのは基本的に性善説できている」と言って、感心していました。これとい。証券会社のコンプライアンス体制は、よくで銀行と別れるときに、彼らは「コンプライアンスについては、証券界の方が銀行よりよほど厳し思っていますけどね。うわけです。そうすると、コンプライアンス要員しくなるんです。どうもそういうことらしいとい今村　そういうことで向こうから断られて、仕方なく止めたんです。でも、一年半の代理店業務といですね。 ――預金三億円では、人件費が出ないかもしれな ――これだけ資格試験の多い業種というのはない言っていましたから。とできているのか、勉強になりました」と銀行がのコンプライアンスというのは、こんなにキチッ ―　― 124 今村　それはまったくしなかった。預金だけだった。お互いに経費がほとんどかからないように、の費用が…。準備期間の間に、ずいぶん銀行のノウハウは教えんじゃないですか。証券界だけですよね。うことが分かりました。というのも、「証券会社てもらいました。だから、そういう意味では、ま証券レビュー　第55巻第５号今村　おそらくそうでしょうね。それで、またコロコロ変わって、どんどん厳しくなるでしょう。 ――まあ営業も外に行きますからね。めました。 ――今でも、福井銀行は市橋同族でしょう。今村　そうです。市橋というか松田というか、まあ市橋同族なんです。ですから、彼は辞めて、今 ――銀行みたいにお客さんが来てくれる商売じゃるんじゃないですかね。もが二人いますので、いずれどちらかが頭取になは悠々自適になっていますけど、福井銀行に子どないですからね。が起きる業界ですからね。ですから厳しくなるの言った、言わないとか、いろんなややこしい問題の内容をまとめたものである。文責は当研究所平成二六年一一月五日に実施されたヒアリング ※　本稿は、滋賀大学経済学部教授二上季代司氏と当研究所から佐賀卓雄、深見泰孝が参加し、今村　来てくれるわけじゃないですからね。しかも、扱っているのがリスク性商品ですからね。は分からんわけではないんですけれどもね。とににある。 ※　なお、括弧内は日本証券史資料編纂室が補足した内容である。かく、銀行としては「コンプライアンス費用が高くなる。だから、うちもいろいろと広げていた仕事を全部切るんだ、申し訳ない」と言っていました。現実に彼は全部切り終わってから、頭取を辞 ―　― 125 今村　そうです、そうです。北陸証券界の歴史を語る―今村九治氏証券史談（中）―