日独芸術対談俳画家保谷善蔵世界に俳画文化を伝える継承者保谷善蔵先生（以下保谷）：保谷善蔵です。今日はよろしくけなくてはいけない点は、感動を物の言葉で表現するのが俳お願いします。句です。作者の思いや感動は省略します。省略された部分、ミヒャエル・スチューデント（以下スチューデント）：こちらそれが俳句の余韻余情となります。のは初めてなので、色々と勉強させていただければと思いま保谷：そうですね、しかし俳句自体も、元々は俳諧の連歌かスチューデント：余韻というのは、日本独特な感性ですよね。こそ、どうぞよろしくお願いします。俳画の先生とお会いするす。まず、先生の制作されている作ら、最初の発句だけを独立させたものです。それを江戸時品についてご説明お願いします。代に松尾芭蕉からおこなわれるようになり、明治に及んで正保谷：私がやっておりますのは、俳岡子規が革新を企て初めて俳句として確立させました。長い句と水墨画の組み合わせたものと考和歌の歴史の中では、比較的新しい分野になりますね。えていただければわかりやすいと思スチューデント：江戸時代というと、ドイツ人の私には遥かいます。こちらの「幼子の声をなくし昔の出来事のように思われます。それがまだ新しいと言われて水遊び」の作品は子供達が声をるのですから、いかに伝統ある世界なのかがわかるというもなくす程夢中な様を水墨画で向日葵のですね。俳句をただ作るだけではなく、その歴史をきちんを太陽の代わりに賛をしてみました。とご理解され、なおかつ我々にわかりやすく説明して下さい水墨画は淡墨、中墨及び濃墨の 3 ました。先生のような方がいるからこそ、俳句の文化が守ら色で表現します。れているのですね。スチューデント：俳句は文字数の限保谷：いや、私はただ、俳句が好きで、ただ自分にできるこありませんが、とても難しい印象で伝えしなければと思っていました。逆に質問なのですが、ドす。どういったタイミングで閃くものイツの画家であるスチューデントさんは、俳句のように季節をなのでしょうか？感じて絵を描かれることはあるのでしょうか？保谷：率直に言えば、何かに感動しスチューデント：もちろんです。私は特に風景画を描くからかられた文学ですよね。書いたことはとをやっているだけです。今日はドイツのお客様にきちんとおた時ですね。それに季語が結びついもしれませんが、季節はまさに絵画の先生のような存在ですて、俳句になるというところでしょうよ。特に夏や秋の終わり、季節の変化が感じられる頃が好きか。ですね。スチューデント：俳句は季語が必要保谷：そうでしたか。俳句と油絵、違う世界ではありますが、思いますが。スチューデント：本当ですね。ぜひ同じ心を持つアーティストなのですよね。そこがまた難しいと作品：幼子の声をなくして水遊び心では共通する部分があるのですね。保谷：同時にそれが面白さでもあり同士、今後とも良い作品を作っていきましょう。今日はありがます。ただ、俳句表現で他に気をつとうございました。 356 Haikumalerei - für uns erhalten und erklärt Zenzō Hoya (im Folgenden: Hoya): Guten Tag, zu einem selbs tändigen Gedicht gemacht . mein Name ist Zenzō Hoya. Es war Matsuo Bashō, der in der Edo-Zeit so Michael Student (im Folgenden: Student): dichtete. In der Meiji-Zeit hat Masaoka Shiki dies Guten Tag, Herr Hoya, und vielen Dank, dass Sie weiterentwickelt und die Bezeichnung „Haiku“ sich Zeit nehmen für unser Gespräch. Für mich ist dafür etablier t. In der langen Geschichte der es das erste Mal, dass ich mit jemandem spreche, japanischen Dichtkunst ist der Haiku also eine der Haikumalerei (haiga) betreibt. Wir würden vergleichsweise neue Richtung. gerne mehr über diese Art von Malerei erfahren. Student: Wenn Sie von der Edo-Zeit sprechen, Könnten Sie uns zunächst etwas zu Ihren Werken so klingt das für mich als Deutschen wie etwas, erläutern? das lange zurückliegt. Dass Sie das Phänomen Hoya: Man kann sich meine Bilder vorstellen als als relativ neu empfinden, zeigt die Dimension Kombination aus Haiku und Tuschemalerei. Der der Tradition, in der man sich hier bewegt. Sie Haiku, den Sie hier sehen – „Osanago no / koe o verfassen nicht nur Haiku, sondern sind sich auch naku shite / mizu asobi“ („Kleinkinderstimmen / deren Geschichte wohl bewusst und haben uns auf werden still / beim Planschen im Wasser“) – hat sehr verständliche Weise erklärt, worum es dabei Kinder zum Thema, die so in ihr Spiel vertieft sind, geht. Ich glaube, dass dank Menschen wie Ihnen dass sie aufhören zu rufen und zu sprechen. In die Haiku-Kultur bewahrt wird. der Tusche-Illustration dazu habe ich anstelle der Hoya: Vielen Dank, ich mag einfach gerne Haiku Sonne eine Sonnenblume dargestellt. Ausdruck und beschäftige mich damit, soweit ich kann. Ich erfolgt in der Tuschemalerei durch unterschiedlich freue mich, wenn es mir gelungen ist, Ihnen einen stark verdünnte Tusche, in den drei Abstufungen Einblick zu geben. Auch ich habe eine Frage an stark verdünnt, mit tel stark verdünnt und Sie: malen Sie als deutscher Maler auch manchmal unverdünnt. aus dem Gefühl für Jahreszeiten heraus, ähnlich Student: Der Haiku ist eine Literatur form mit wie beim Haiku? begrenzter Silbenzahl. Ich habe noch nie Haiku Student: Auf jeden Fall. Vielleicht liegt es daran, geschrieben, aber ich stelle mir das sehr schwer dass ich meis t L andschaf ten male, ab er ich vor. Zu welchen Zeiten kommen Ihnen die Ideen empfinde die Jahreszeiten geradezu als Lehrer der dazu? Malerei. Ich mag vor allem die Übergangszeiten, Hoya: Ganz einfach in dem Moment, in dem etwas zum Ende des Sommers und des Herbstes, in in mir eine Empfindung auslöst. Diese verbinde ich denen man den Wechsel der Jahreszeiten spüren mit Jahreszeitenworten, und damit ist ein Haiku kann. zustande gekommen. Hoya: Es ist erstaunlich, so verschieden Haiku Student: Ich habe gehört, dass Jahreszeitenworte und Ölbild auch sind, ein Teil des Gefühls ist doch ein fester Bestandteil von Haiku sind. Deren dasselbe. Verwendung ist sicher auch nicht einfach. Student: Ja, wirklich. Ich freue mich, dass wir Hoya: Aber sie haben auch ihren eigenen Reiz. einander als Künstler so seelenverwandt sind und Es gilt noch etwas Weiteres zu beachten: In Haiku hoffe auf weitere gute Arbeiten. Haben Sie vielen werden Empfindungen mithilfe von Wor ten für Dank für das Gespräch. Gegenstände ausgedrückt. Gedanken und Gefühle des Verfassers finden keine direkte Erwähnung. Dieses Weglassen verleiht dem Haiku seinen Andeutungscharakter. Student: Für Andeutungen hat man in Japan ein besonderes Gespür. Hoya: Da haben Sie wohl recht. Haiku entstanden ursprünglich aus humoristischen Kettengedichten. Man hat die ersten drei Zeilen solcher Gedichte 357