赤堀侃司永井哲郎 - 関西教育ICT展

第１回開催記念
特別対談
赤堀侃司
1944 年広島県生まれ。東京工業大学大学院修了後、静岡県高等学校教員、
東京学芸大学講師・助教授、東京工業大学助教授・教授、白鷗大学教育学部
長・教授（2014 年度まで）
、現在、日本教育情報化振興会（JAPET&CEC）会
長／ ICT CONNECT 21
（みらいの学び共創会議）
会長／東京工業大学名誉教授。
永井哲郎
1953 年兵庫県生まれ。京都大学法学部卒業後、1977 年に大阪市奉職。総務局
人事部長、大阪市教育委員会事務局教育次長などを歴任し、2008 年より 2014
年まで大阪市教育委員会教育長を務める。2014 年 6 月より現職。
「関西教育 ICT 展」の主催者を構成する、日本教育情報化振興会と
大阪国際経済振興センター。本展示会を牽引する両団体のトップが、
展示会の成功と、その効用について熱く語る！
ーまず初めに、教育現場におけるICTの普及度について、関
しなければいけないと思っています。
西地区の現在の状況は、いかがでしょうか？
赤堀：東京都も非常に力が入っています。いくつかのモデル校
赤堀：データ的には、関西、関東で大きな差は見られないもの
に、１年間だけ貸し出して効果を検証し、次の年度には、別のモ
の、実感としては、西高東低であるような印象を持っています。
デル校に貸し出す方法で、3年間の実証研究を行っています。
永井：大阪市を例にとると、市内の全小・中学校に電子黒板、
なかなか良い結果を生んでいるようで、
まず体験してみないと
LAN環境下で外部にアクセスできるPCを整備し、
タブレットも
わからないのでは無いでしょうか？
各校４０台を配布しています。他の市町村も程度の差はある
ー現場の先生方にとってのICT活用のメリット、及び問題点
が、概ね大阪市と同様の傾向。各自治体がモデル校を設置・活
について、
お聞かせ下さい。
用し、その成果を各校にフィードバックしています。
永井：子どもを授業に集中させるために、教材は非常に重要で
赤堀：大阪市は前市長の橋下さんが、ICTの活用が重要だと言っ
す。そのため教師は教材づくりに時間をかけてきました。
しか
ているのをテレビで見ました。
その影響は、
あったんですか？
し、ベテラン教師の多くが退職していく中で、そのノウハウが継
永井：ありましたね。私は平成２６年３月まで大阪市の教育長を
承されれば良いのですが、形としては継承されても実践面では
していましたので、橋下市長とは約２
年間、一緒に仕事をしていましたが、
当時、佐賀県の取組に刺激を受けて、
大阪もやろうとなりました。大阪市は子
供の学力が非常に厳しい。授業に集中
させることが難しい。そんな時にタブ
レットを活用し、動画などを見せること
で、子供の興味・関心を呼び起こすこ
とができればと思いました。
赤堀：あくまで土台は授業なので、
ちゃんと伝える仕組み、そのための教
材が無いといけない。永井さんは、む
しろ、それを引っ張っていった役割
だったのでは？
永井：そうです。環境整備は行政の役
割であり、教員の方々をバックアップ
子供たちの自主学習を、
ＩＣＴの活用で実現する。
覚束ないというケースもあります。そのフォ
ローにICTが一役買っており、例えば算数で行
われる立体と展開図の関係も動画を使って子
供たちの前で見せることができます。実際にハ
サミやノリを使った作業を経験させることがで
きないマイナス面もありますが・
・・
赤堀：かつてはＰＣを使って学習するというこ
とには賛否両論がありました。特に保護者が遊
んでいるのか勉強しているのかわからないと
いう感覚を持っていたのではないでしょうか。
それがタブレットになり、一般家庭でも生活で
使うようになってきたので、違和感が少しずつ
なくなってきているように思います。
一方で、最も困っているのがトラブルです。
途中で動かなくなった、見えなくなった、子供
だったら落としてしまったなど、３５人学級であ
れば、予備も含めて４０台くらい用意していな
いと危ない。ICTのアドバイザー、
コーディネー
ターなど、支援する環境が必要。大学では、日常的な道具で、文
らしい。結局、今、先生方が求めていることも、子供たちが教えら
字通りいつでもどこでも使っています。ゼミ、
レポートなどに必須
れるのではなく、
より自主的に学習することを、ICTの活用によっ
なので、特に言う必要もないですが。１993年にカリフォルニア
ていかに実現するかということだと思います。
タブレットを渡して
大学アーバイン校に客員教授で半年間滞在しましたが、青空の
教材があったら、子供たちがグループで勝手に学習を始める。そ
元で緑の芝生のキャンパスで談笑している学生の横には、必ず
ういうことが日本の将来にとって重要ではないでしょうか？
PCがあって、
これからは小中学校もこのキャンパスモデルになる
永井：確かに、ベテランの先生方はクラス全員が同じ結論になる
と思います。
指導技術を身に着けていますが、今求められているのは、決めら
永井：大阪市では、大学の先生やメーカーの担当者、ベテランの
れた時間の中で様々な意見を交わしながら、自分たちの考えを
教員などからなるサポートチームを構成し、問題解決に当たっ
まとめる、いわゆる協働学習の指導技術です。一定のまとまりを
ていました。導入当初は関連機器のバッテリーが途中で切れる
引き出す為には高いスキルが必要になりますが、そういった面で
ようなこともありましたが、徐々に改善されていったようです。
もICTは非常に有効だと思います。
赤堀：先ほどの話ですが、日本の先生は子供思いですね。海外の
先生と比べて宿題も良く見ているし、良い教材があれば使おうと
ー永井理事長は、大阪市教育長在任中の、
また、赤堀会長
している。日本の先生の技術を海外に輸出するべきなので、今、
には、現在の活動について、お教え下さい。
サウジアラビアと交渉しています。サウジアラビアの先生が日本
永井：大阪の学力調査結果は全国平均よりも学力が低いという
に来て研修すると、世界各国の中でも日本の先生や学校の雰囲
課題があり、
この問題を解消する為に、平成２２年度から小・中
気など、日本ほどすごい教育は無いと言います。ただ、彼らが一
９年間を見通した計画を進めました。大阪市では中学校で私立
点、日本の教育が諸外国に比べて弱いと感じているところがあっ
に行く子供は少なく、大半は公立中学校に進みます。小学校で
て、それは、先生が上手すぎて子供をコントロールしてしまうこと
の学力のつまずきを中学校に持ち越したとしても復習できると
第１回開催記念
特別対談
先生方には、
ＩＣＴを食材に、
料理(授業)の腕を磨いて欲しい。
いうシステムの構築を目指しました。3校の９年間一体型の学
理事長やテレビ大阪グループとご一緒できて、大変嬉しく思っ
校が誕生したのも大きな成果だと思います。少子化でスペース
ています。是非、継続して行きたい。
に余裕があるということもありますが、９年間を通しての教育が
永井：周辺の関係者と話していても、立ち上げの勢いは充分に
重要だということが立証されてきていると言えます。
感じています。今後も
「大阪の夏は教育ICT展」
というイメージで
また、６年計画で、今年やっと全小・中学校にエアコンが入る
浸透させて行きたいと思っています。
ことになり、夏休みを含めて学校で教育をするという環境も整い
赤堀：８月で教育関係者が来場しやすいということもあるし、是
ます。
タブレットについては１校あたり４０台で運用しています。
非、成功させたい。私たちの自主事業でご協力頂いている先生
コストダウンが進み、
タブレットも各家庭が買える時代が来れば、
方にも喜んで頂いていますし、文部科学省や総務省の方にもお
家庭学習も一層充実すると思います。
越し頂きますが、初めての関西での大規模ICT展ということで、
赤堀：日本教育情報化振興会には約２００社の企業が所属し
非常に期待されています。
ていますが、団体としての主な役割は関連省庁との橋渡しで
ー来場される教育関係の方々に、見て頂きたいポイントを
す。
自主的な活動としては全国でセミナーを開催しているし、文
お教え下さい。
部科学省系の受託事業もしています。小さい市町村の教育委
永井：セミナーはもちろんですが、企業展示の中には授業に活
員会の情報局担当の指導員は、予算・事業計画など様々な責任
用できるヒントがたくさんあります。実践に役立つ展示会なの
を負っており、忙しくて大変です。それをサポートする為に専門
で、是非、
ご来場頂きたい。
思いますが、我々の団体にはメーカー、通信系の企業、
コンテン
ツ会社など様々なジャンルの企業が入会しているので、連携し
て学校を支えていきたい。
ーそんなお二人がタッグを組んで、
「関西教育ICT展」の初開
催に向けて尽力して来られました。
きっかけは何だったんですか？
永井：大阪国際経済振興センターは、大阪市からの受託により
インテックス大阪を管理する団体でしたが、平成25年度から、
我々が大阪市に賃料を払って、
より自由度の高い運
営をすることに変わったのです。その流れを受け
て、我々も自主企画として、大阪経済の活性化に寄
与するようなＢｔｏＢの展示会を立ち上げていこう
としています。教育関連について、関西では大規模
な展示会は開催されていなかったので、展示会の
開催実績が豊富なテレビ大阪グループとタッグを
組んで、開催しようということになりました。
赤堀：我々の団体にもテレビ大阪グループからお話
がありました。かねてから自分達が主体になって展
示会を主催したいという思いがありましたが、事務
所が東京にあるので、東京中心に考えていた部分
があったのかもしれません。今回、
こういう形で永井
永井哲郎
必要なのです。
これからの教育は学校を支える環境が重要だと
大阪の夏は教育ICT展という
イメージを浸透させたい。
家の先生方を派遣したり、アドバイスをするという支援活動が
赤堀：企業出展の中には、
コンテンツを見せるだけでなく授業
ていました。特に特別支援の分野では、役立つアプリがたくさん
でどう使うかというデモ的な展示が多く見られます。ICT活用と
あったように思います。
いうのは料理に例えると食材のようなもの。
これまでは和食ば
永井：特別支援教育は、特にICTとの親和性が高いですね。ICTを
かり食べていたところに、突然、
ヨーロッパの食材が入って来た
使って子供達ひとりひとりに合わせた指導ができます。
また教育
んですが、結局、料理人の腕が悪いと大した料理ができない。
ICT展の開催にあたって、いくつかの大学に伺いましたが、大学
やはり基本は授業をどうするかという設計力なので、料理人の
教育でもICTの活用がかなり進んでいます。先ほど教員養成課程
腕の見せ所です。そういう視点でたくさんの食材をご覧頂き、
ど
での学生の話がありましたが、知識の活用に重きを置く大学なら
ういう風に料理しようかと、できれば学校にも持ち帰って頂い
ではと思います。教育ICT展では素材としてのアプリが多数展示
て、職員室の話題にして欲しい。
されますので是非ご覧いただきたいと思います。
永井：団塊の世代の退職に伴って、いわゆる職人技を引き継ぐ
ー最後に、
「関西教育ICT展」の今後の展開、将来像につい
のも大事だが、若い先生方には、ICTの活用方法を身につけて、
てお聞かせください。
子供たちの血となり肉となる料理を作れるレベルに早く達して
永井：現場での実践をキーワードに、出展者の方と現場の先生方
欲しい。
そこから先は先生方の腕の見せ所ですね。
で情報交換し、それを元に製品をブラッシュアップしてもらう。
こ
赤堀：日本の教科書は非常によくできているが、諸外国に行くと
んなことをしたい、
どうしたらできるかをICT展の開催を通して実
教科書会社によって、
コンテンツや指導方法がかなり異なりま
現し、
ソフト・ハードが進化していけたら良いと思います。
す。今回の展示を見ても色んなアプリがたくさんでてくるので、
赤堀：大阪で開催できることが良かったと思いますが、是非、関西
まだまだ可能性は広がるように思います。
一円の先生方にご来場頂きたい。経済は東京と大阪に集中して
私は、かつて教育学部の教員を６年間勤めましたが、当時、研
いるので地方は元気がありませんが、ICTをよく活用している学校
究室にタブレットを１０台近く置いていたら、多くの学生が
として、茨城県つくば市立の春日学園義務教育学校があります。
こ
しょっちゅう触りに来て、色んな教材のアプリをダウンロードし
このICT活用は非常に素晴らしく、児童生徒数は１６００人を超
教育ＩＣＴが、地域活性化の
起爆剤になるような展示会に。
赤堀侃司
えており、近隣の保護者からの入学希望が殺到しています。全て
の先生がICTを活用し、不登校者は０、正確に言うと不登校の子
供も登校するようになります。私も見学に行きましたが、子供たち
は希望に、夢に燃えていました。若者、学校が元気にならないと地
域活性化ができません。是非、近隣の地域の先生方も、お越し頂
き、教育ICTが地域活性化の起爆剤になるような、そんな展開にも
つながる展示会として、お役に立っていければ良いと思います。
永井：小中学校は、地域コミュニティの中心的存在でもあります
からね。
赤堀：私は埼玉県所沢市に住んでいて、所沢中学校の評議員を
していますが、地域の人達は、学校を非常に良く見
ています。色んな面で、学校をみんなで見守ってい
こうという気持ちになると、元気になります。ICTを
核にして、地方が元気になると非常に嬉しい。その
為にも、毎年、開催を継続していかなければなりま
せんね。
永井：授業の話ばかりしてきましたが、学校の事務・
校務、生徒の管理業務が占めるウエイトも高い。大
阪市では校務支援にICTを導入することで校務に
費やす時間が大幅に減り、子供をケアする時間が
増えるという効果を実現しました。
この展示会は授
業でのICT活用だけがテーマではなく、先生方の業
務を軽減するというのも重要なテーマです。

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