International 13 WOZ Nr. 51 17. Dezember 2015 Ö KO N O M I E D E S T E R RO R S «Man kann den IS nicht vernichten, aber eindämmen» Die Ökonomin und Terrorexpertin Loretta Napoleoni über die Volkswirtschaft des Islamischen Staats und warum man nicht um einen Deal mit dem Teufel herumkomme. INTERVIEW: MARKUS SPÖRNDLI Auch der Mann am Grill in Rakka finanziert den Terror: Steuern machen bis zu achtzig Prozent des Haushalts des Islamischen Staats aus. F OTO: R EU T E R S WOZ: Frau Napoleoni, Sie waren schon eine erfolgreiche Ökonomin, haben für eine Bank gearbeitet, als Sie in den neunziger Jahren ent schieden, sich an der London School of Econo mics mit Terrorismus zu beschäftigen. Warum? Loretta Napoleoni: Wegen eines Anrufs von einem Freund aus Italien. Vor über zwanzig Jahren rief mich ein Freund an, der sich für politische Gefangene in italienischen Gefängnissen einsetzte. Er fragte mich, ob ich Lust hätte, Angehörige der Roten Brigaden zu interviewen. Nachdem die Roten Brigaden 1993 das Ende des bewaffneten Kampfs verkündet hatten, stellten sie eine Liste mit Personen zusammen, mit denen sie sprechen, denen sie ihre Geschichte erzählen wollten. Und ich war eine dieser Personen. Später fand ich heraus, dass sich vor allem ein führendes Brigaden-Mitglied für mich ausgesprochen hatte: meine beste Kindheitsfreundin. trolle von Finanzströmen reden. Sie hätten das vor zwanzig Jahren tun müssen. Wie finanzieren sich Terrororganisationen heute? Entführungen sind wichtig geworden. Vor 9/11 haben Terrororganisationen Menschen entführt, um politische Forderungen durchzusetzen. Heute sind Entführungen ein Finanzierungsmodell, etwa für al-Kaida im Maghreb, al-Schabab in Somalia, Boko Haram in Nigeria, die Taliban in Afghanistan … Zum Teil beteiligen sich auch ausländische Geldgeber am Handel mit Geiseln: Staaten leisten Lösegeldzahlungen, um ihr Sponsoring zu verschleiern. Das scheint letztes Jahr bei den 45 Uno-Soldaten aus Fidschi, die die Al-NusraFront auf der syrischen Seite der Golanhöhen entführt hatte, der Fall gewesen zu sein: Für deren Freilassung zahlte Katar schliesslich zwanzig Millionen Dollar Lösegeld. Und so beschlossen Sie spontan, Ihren Finanz job an den Nagel zu hängen, einen Master in Terrorismusstudien zu machen und Terror Was ist Terrorismus? expertin zu werden? Eigentlich hatte ich keine grosse Lust, in Loretta Napoleoni arbeitet mit einem weit gefassten Terrorismusbegriff, wie ihn nicht italienischen Hochsicherheitsgefängnissen Gezuletzt der Uno-Sicherheitsrat grundfangene zu interviewen. Letztlich tat ich aber sätzlich definiert hat. genau das, weil ich wissen wollte, wie aus meiner besten Freundin eine Terroristin geworden Gemäss Resolution 1566 vom 8. Oktober 2004 besteht Terrorismus aus «Straftaten, nawar. Und um dies nicht im luftleeren Raum mentlich auch gegen Zivilpersonen, die zu tun, ging ich wieder zur Universität. Dabei mit der Absicht begangen werden, den habe ich ein ganz neues Themenfeld entdeckt: Tod oder schwere Körperverletzungen die Ökonomie des Terrors. Das war dann auch der Titel Ihres ersten Buchs, das 2004 erschien. Da ging es vor al lem noch um die Terrororganisation al-Kaida und um 9/11, also die Anschläge in den USA vom 11. September 2001. Hat sich seither die Art und Weise, wie der Terrorismus finanziert wird, verändert? Damals wurden die internationalen Geldströme noch kaum reguliert und kontrolliert. Das Training der Terroristen vom 11. September wurde mit Geld finanziert, das durch das internationale Bankensystem in die USA gesandt wurde. Es gab zu der Zeit viele internationale Transaktionen, die der Terrorfinanzierung dienten. Zuvor etwa durch den US-Geheimdienst CIA, der die Mudschaheddin im Krieg gegen die Sowjetu nion in Afghanistan unterstützte. Das hat sich seit 9/11 verändert. Heute ist die Verbindung zwischen dem Finanzsektor und dem Terrorismus viel, viel schwächer als früher. Können wir der irakischen Regierung etwa vorschreiben, keinen Weizen mehr aus dem ISTerritorium zu kaufen? Ohne billiges Brot gäbe es in Bagdad innerhalb einer Woche die grössten Aufstände. dieser neuen Front gegen den Westen. Wenn all diese Gruppen über eine Ideologie verbunden sind, ist es für weitere attraktiv, da mitzumachen und Anschläge in deren Namen auszuführen. Das ist nichts anderes, als was wir während des Kalten Kriegs mit der Rote-Armee-Fraktion oder den Roten Brigaden erlebt haben, die sich als Teil einer antiimperialistischen Internationalen verstanden haben. Wenn der Islamische Staat befriedet ist, kann er nicht mehr die Ikone einer internationalen antiimperialistischen Bewegung sein. Wie hoch ist denn nun das Vermögen des Isla mischen Staats? Genau weiss man das nicht, Schätzungen gehen von etwa zwei Milliarden Dollar aus. Aber viel wichtiger als die Grösse des Vermögens ist, wie der IS es verwaltet. Die Palästinensische Befreiungsorganisation PLO zum Beispiel hatte Mitte der neunziger Jahre ein immenses Vermögen, rund zwölf Milliarden Dollar; aber sie hat es total verschwendet, vor Loretta Napoleoni allem durch Korruption. Beim IS ist das völlig Die Terrorismusexpertin Loretta Napoleoni (60) wuchs in Rom auf und war in den siebzianders. Warum? Die IS-Führungsriege besteht ger Jahren in feministischen und marxismehrheitlich aus früheren Baathisten, die unter Saddam Hussein in Militär, Polizei und Getischen Bewegungen aktiv. Mit Stipendiheimdiensten arbeiteten. Sie wissen genau, wie en studierte sie in den USA und Britannien Ökonomie und Internationale Bezieman Staatsfinanzen effizient verwaltet. hungen, arbeitete dann für verschiedene Finanzinstitute in den USA und Europa. Und die Ausgaben halten sich in Grenzen … 1993 sollte sie Mitglieder der Roten BriJa, es gibt eine selbstversorgende Wirtschaft, und die Waffen waren ja schon alle da. gaden interviewen und wollte sich dafür mit einem Studium in Terrorismus vorbeDie Hauptausgaben des IS bestehen in Salären. reiten. Seither gilt sie als eine führende Und die werden wiederum besteuert. Es geht Expertin für Terrorismus und dessen Fihier nicht mehr um eine Terrorfinanzierung, nanzierung. Bekannt wurde sie vor allem sondern um eine Volkswirtschaft. Das ist, was mit der Berechnung der Grösse der weltdie Leute noch immer nicht verstehen. Auch als weiten terroristischen Ökonomie. ich bereits 2012 davor warnte, dass Saudi-Arabien die Vorgängerorganisation des IS finan- Schon in «Ökonomie des Terrors», ihrem erszierte und dass da ein Riesenproblem auf uns ten Buch von 2004 (Kunstmann-Verlag), zu verursachen, oder Geiselnahmen, die zukommen wird, wollte das niemand hören. verwendete Loretta Napoleoni für die mit dem Ziel begangen werden, die gan- Mittlerweile ruft man mich an. Terrororganisation al-Kaida den Begriff ze Bevölkerung, eine Gruppe von Personen oder einzelne Personen in Angst und Schrecken zu versetzen, eine Bevölkerung einzuschüchtern oder eine Regierung oder eine internationale Organisation zu einem Tun oder Unterlassen zu nötigen». Und der IS, der sogenannte Islamische Staat? Der IS finanziert sich nur zu einem geringen Teil durch Entführungen; diese dienen auch stark der Propaganda. Beim IS sind wir in einer ganz anderen Dimension. Es handelt sich hier um einen Staat – diese Terroristen kontrollieren ein Territorium und besteuern Millionen von Menschen. Dank der Steuern, die rund achtzig Prozent der Staatseinnahmen ausmachen, sind sie unabhängig von ausländischen Geldgebern. Da nützen noch mehr Regulierungen der internationalen Finanzströme Weil seitdem der Finanzsektor stärker regu erst recht nichts. liert worden ist? Das auf jeden Fall, heute ist es schon Warum nicht? Was ist etwa mit dem Ölexport schwierig, sauberes Geld zu transferieren. oder mit gestohlenen Kulturgütern? Gleichzeitig haben sich auch die FinanzieIm Moment reden alle über den Ölhandel rungsstrukturen von Terrororganisationen des IS mit der Türkei. Das ist doch lächerlich, verändert. Wahrscheinlich haben wir deshalb so etwas ist im grossen Stil gar nicht möglich. nicht mehr so spektakuläre Anschläge wie 9/11 Andererseits kaufen ja auch das Assad-Regime gesehen. Heute werden Anschläge meist durch und die vom Westen unterstützten syrischen die Leute finanziert, die sie dann auch ausfüh- Rebellen dem IS Öl ab. Wie soll man das verhinren. Die Pariser Anschläge vom 13. November dern? Ölförderung und -handel machen wohl haben wohl nicht mehr als 10 000 oder 15 000 zwanzig Prozent des Bruttoinlandsprodukts Euro gekostet. Und im Nahen Osten selbst wird des IS aus. Aber höchstens fünf Prozent davon das Geld über das informelle Bankensystem sind wirklich internationaler Handel. Beim oder in bar verschoben. Es ist deshalb seltsam, Schmuggel anderer Güter kann man vielleicht dass die Politiker nun über eine bessere Kon etwas machen. Aber auch da gibts Limiten: Sie beraten mehrere Regierungen in der Ter rorbekämpfung. Welche? Sorry, darüber kann ich nicht sprechen. des «Schattenstaats» und nannte als Fernziel des Dschihadismus die Errichtung eines neuen Kalifats. In ihrem jüngsten Buch «Die Rückkehr des Kalifats», das in diesem Jahr im Rotpunktverlag erschien, beschreibt sie die Geschichte des IS und was er für die «Neuordnung des Nahen Ostens» b edeutet. Was sind Ihre Hauptbotschaften an die Regie rungsvertreter? Ich habe ihnen seit über einem Jahr gesagt, dass man den IS nicht vernichten, aber eindämmen kann. Dafür müssen sich zuerst die Nato-Staaten mit Russland über ein gemeinsames Vorgehen einigen; ohne Russland ist keine Lösung möglich. Wir müssen dann das Gebiet befrieden, und zwar durch Verhandlungen, die auf eine Teilung Syriens hin aus lau fen. Dabei würde das Assad-Re g ime während einer Übergangsphase die Macht über einen Teil behalten. Im Norden Syriens und des Irak müsste mit den Stammesführern verhandelt werden, um eine Lösung im IslamiWie reagieren die Regierungsvertreter, wenn schen Staat zu finden. Sie ihnen raten, sich auf Verhandlungen mit Sie wollen also, dass der IS von den Staaten dem IS vorzubereiten? Die Mehrheit der Vertreter von Staaten, anerkannt wird, um dessen Territorium zu Organisationen und Oppositionsparteien, mit befrieden? Zu einem gewissen Grad ja! Jedenfalls denen ich gesprochen habe, ist dafür. Sie würkann der IS nur so eingedämmt werden. Die Ge- den das aber nie öffentlich sagen, wegen der fahr besteht ja weniger darin, dass der IS Teile vorherrschenden Moral. Das ist wie bei der LeSyriens und des Irak erobert hat, sondern darin, galisierung von Drogen. dass daraus eine neue internationale antii mpe Und Sie sehen keine andere Lösung? rialistische Front wird. Nein. Wir machen zwar einen Deal mit Sie setzen den Dschihadismus mit der marxis dem Teufel, aber wir tun dies, um den Teufel tisch-leninistischen Bewegung der sechziger zu einem anständigen Menschen zu machen. Es und siebziger Jahre gleich? geht hier einfach um Diplomatie anstatt Krieg. Schon jetzt präsentieren sich etliche Die Bombardierungen sind ja völlig kontra Gruppierungen von Afrika bis Südasien als Teil produktiv.
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