●連載 東京大学医科学研究所 上昌広特任教授に聞く！ 高校の先生は、医学部を志望 つまり、これらの職業では、広 範な教養と知性、さらに人間性 が 必 要 で あ り、 そ れ は 医 者 に 限った話ではないのです。 医学部だけが特別視され、人 間性を問うような議論が出てく ることがありますが、これはこ の国の教育業界の病理のような イメージがあります。 す る 生 徒 が、 途 中 で 挫 折 す る の で は な い か と 心 配 し て い ま す。 理 系 科目で挫折して途中で医学部をあ 上 国立大学では、医学部も工 学部も試験科目はほとんど同じ ですよね。ですから、医学部だ から挫折しやすいということは ないと思います。 そ も そ も、 高 校 生 の 段 階 で、 本当の志望というのはわからな いはずなんです。高校生は、ほ とんど先輩・友達と親以外の影 響は受けていませんから、身近 な情報をもとに志望先を選んで いるにすぎません。 ですから、そこは仮免許のよ うなもので、周囲のアドバイス 医学部を特別視する 必要はない。 医学部＝臨床医ではない きらめるケースもあるようです。 今、 大 学 入 試 で は、 優 秀 な 理 医学部志願者には 人間性が問われる？ 系の受験生が医学部に流れる傾向 が強まっています。同じ学力なら、 高校の段階で職業選択を考え させるとき、志願者が多いから といって医学部に行く人を減ら す方向で考えるより、医学部の 受け皿を増やすように声を上げ たほうが建設的だと思います。 医 学 部 の 志 願 者 に 対 し て は、 「医学の世界は甘くない。学力だけ う 傾 向 で す。 こ う し た 傾 向 に つ い で 判 断 す る の で は な く、 高 い 志 が 東大よりも医学部を受験するとい て、どのように見ていますか？ 上 医学部生の将来は安定して 必 要 」 と い う 意 見 も あ り ま す。 高 いますから、今のルールで大学 校 の 先 生 と し て は、 生 徒 に ど の よ 入試をやる限りは、医学部を目 うに指導すればよいでしょうか？ 上 私 は、「 医 学 部 に 行 く か ら 指す受験生が増えるのは当然で こ れ が 必 要 」「 法 学 部 に 行 く か あると言えます。 らこれが必要」というようなこ すでに東大の文２・文３でも 就 職 が 厳 し く な っ て い ま す し、 とはあまり考えていません。高 校生全般が広い教養や多様な経 ＩＴ業界や金融業界などに進ま 験が必要であり、医学部だけが ない限り、就職しても生涯賃金 特別な何かが必要であるとは全 が低いとされています。 く考えていません。 それに対し、医療は大きな成 長分野ですから、就職面で安定 世 間 で は、 医 学 部 に 限 っ て、 しているだけでなく、生涯賃金 「向いている人」「向いていない 人」というような議論がありま も高いです。医学部志願者が多 すが、私は医者を含めた全ての くなるのは当然のことだと思い 職 業 が 同 じ だ と 思 っ て い ま す。 ます。 教員でも銀行員でも商社マンで むしろ問題は、医学部の志願 も、人と接するような職業で求 者が増えているのに対し、医学 められる素養というのは、基本 部の定員が１９８０年代とほと 的に同じだろうと思っています。 んど変わっていないことです。 で理系がいいと言うから理系に ません。ですから、高校の先生 進む、あるいは、医学部がいい 方は、生徒に医学部を選択させ と言うから医学部を目指すとい るしかないという側面があると うことになります。私はそれで 思います。 医学部以外の学部の魅力が低 いいと思います。 下しているんですね。 冷静に進路を考えることがで 上 例えば、これからは研究機 きるようになるのは、もっと年 関への国からの税金の投入がま 齢を重ねてからのことです。 高 校 の 進 路 指 導 の 現 場 で は、 すます減りますから、研究者の 生 徒 の「 安 易 な 医 学 部 志 望 」 を 心 立場も厳しさが増していくと思 配する声がありますが。 います。 上 私 は「 安 易 な 医 学 部 志 望 」 かつて日本が貧しかった頃の とは思っていません。現状では、 研究者というのは、湯川秀樹先 医学部を目指すのは当然だから 生のように、昼間は教師をして、 です。 夜に研究をしていました。湯川 今、生徒たちにとっていい志 先生は、素粒子を研究されてい 望先が限られていますから、あ ましたが、この研究はコストが る意味、高校の先生方も被害者 かかりません。貧しかった頃の といえる部分があります。 日本は、コストのかからない理 例えば、東大や京大にＩＴや 論 研 究 で 勝 負 し て い た の で す。 金融専門の学部を作れば希望者 大きな装置を必要とし、コスト は多いと思います。しかし、東 のかかる研究は、アメリカが強 大や京大は従来からの古い学部 いのです。 が そ の ま ま 残 っ て い る だ け で、 高度成長期に豊かになった日 それらと比べると医学部のほう 本は、コストのかかる研究がで がいいという側面が極めて高い きるようになりましたが、今再 と思います。 び、相応の国に戻りつつありま す。それとともに研究者のあり 方も変わってきています。 医学部以外の学部の専門知識 では、ほとんどいい就職ができ 2015 ／ 7 学研・進学情報 -12- -13- 2015 ／ 7 学研・進学情報 近年、医学部人気に拍車がかかり、生徒が安易な医学部志向 になっているのではないか、という高校現場の声が聞こえてく る。しかし、東大・上昌広特任教授は、決して「安易な医学部 志向ではない」として、 「医学部以外の学部の魅力が低下する なか、医学部志向の高まりは当然」と話す。医学部志願者にど のような指導をすればいいのか、上特任教授にうかがった。 かみまさひろ● 1968 年生まれ。医学博士。専門： 血液・腫瘍内科学、医療ガバナンス論など。93 年、 東京大学医学部卒。国立がんセンター中央病院な どで医師を務めたのち、05 年より東京大学医科 学研究所へ。医療ガバナンスの専門家として、被 災地の医療問題や医学部新設などさまざまな提言 をしている。 東京大学医科学研究所 上昌広特任教授に聞く！ 連載 ●連載 東京大学医科学研究所 上昌広特任教授に聞く！ 「ポスドクの雇用を 例 え ば、 国が守る義務がある」 「就職が できないのは国の政策が悪い」 と い う よ う な 現 在 の 議 論 に は、 国民はあきれ果てるはずなんで す。税金を使って高等教育まで させておいて、さらに雇用まで 国 が 面 倒 を 見 る と い う 議 論 は、 理解が得られない時代になって きているのです。 今後、大学の研究者、特に国 立大の研究者はどうなっていく でしょうか？ そう遠くない将 来、研究者のイメージは変わる と思います。なぜなら、この国 では税金で研究者を維持するこ とができなくなるからです。 同 じ 研 究 者 に な る に し て も、 生活の安定が保証された、医師 の資格を持つ研究者を目指した ほうがいいでしょう。 それだけ厳しい時代になった と き に、 高 校 生 は ど の よ う に キ ャ リアを考えていけばいいのでしょ うか？ 医療は成長産業として期待さ 上 そう思います。医師は単な る資格であって、医学という学 問は学んでおいて損はないと思 います。 私は、医学を中心とした学問 の成果は大きく、大学全体への 波及効果があると思っています。 昨年度のラグビー大学選手権の ベスト４には、いずれも医学部 のある大学が入りました。帝京 大や東海大といった新興勢力が 早稲田大、明治大を倒しました。 これは医学部が及ぼす影響があ らわれた例だと思います。 医学という学問は重要で、将 来的には医学部出身の一部の人 が医師免許を取る時代になるか もしれません。法学部生の一部 が弁護士になることと同じです。 医 学 部 に 入 っ た か ら と い っ て、 病院実習をやるとは限らず、各 と考えられますか？ 的 な も の で は な く、 今 後 も つ づ く れ て い ま す。 医 学 部 の 人 気 は 一 時 部を出たあとに何になるのかわ かりません。ですから、私立大 と国公立大は分けて考える必要 があります。 一方、大きな大名の出た濃尾、 す。地域の個性というのは重要 例えば、看護師や介護福祉士、 です。全員が地元を離れる必要 学校教員など、手に職をつけて はないですが、コミュニティの 働くと、誰かに感謝されますか 一部の人が他のコミュニティに ら、この国で生きていきやすく 行くことで、互いに情報をシェ なりますよね。 アし、ネットワークを広げると 一方で、単純労働は、作業の 機械化や工場の海外移転が進み、 いう効果が生まれます。 ますます不要になっていくで 教育の問題で言うと、関東の 問 題 は 大 き い と 思 っ て い ま す。 しょう。そして、ますます格差 つまり、外から関東に入ってく 社会になっていきます。そのと る 人 は い い の で す が、 関 東 で きに、どのような大学で、何の 育っている人は、ネットワーク 専門を学ぶのかは、しっかり考 作りが極端に下手なんです。な えたほうがいいと思います。 ぜかというと、歴史的な背景が この国が変わりつつあります。 関係しています。 生徒たちには、将来を生き抜く 力を身につけるように指導する この国は明治の終わりに鉄道 が普及するまで、物流は海路が 必要があると思います。 担っていました。例えば、陸の 関東の人々は 孤島の下田（静岡県）や酒田（山 歴史的に交流が苦手 形 県 ）、 新 潟（ 新 潟 県 ） な ど は 「生き抜く力」という点では、 海運で栄えました。瀬戸内海の 他の地域に出てネットワークを築 島々や淡路島も海運で栄えまし くことが財産になる、と先生はおっ た。九州西部の地域は、中国と し ゃ っ て い ま す。 今、 地 方 の 優 秀 交易をしていました。海の文化 な女子学生が地元の国公立の医学 というのは基本的に交流の文化 部に進む傾向が強まっていますが、 で、こうした海の文化を発展さ せた地域の人々は、ネットワー ク作りに慣れているんです。 地 元 に 留 ま ら ず、 他 の 地 域 を 知 る ことも大切ですね？ 上 おっしゃる通りだと思いま 13 関東という地域では、巨大ピラ ミッド型のヒエラルキーが作ら れたので、交流があまりうまく ありません。内需が大きなとき は有利でしたが、グローバル化 したときには意外と損している と思います。 大阪や四国からは一定量の人 が 東 京 に 行 き ま す。 九 州 の エ リートも京都や東京に行きます。 際立っているのが関東の問題で、 関東には交流の文化がありませ ん。それでも、南関東の大学に は外部から人が入ってくるので まだいいですが、北関東の国立 大学などは、人の交流が少ない ので問題だと思います。 関東の学生でも、大学時代ぐ らいは一度外に出てみることが大 事なんですね？ 上 医学部の話をすると、偏差 値的には四国と北陸の医学部が 一番低いですね。これは、純粋 に人口あたりの医学部の数が多 いからです。反対に、関東は人 口あたりの医学部の数が少ない の で、 偏 差 値 が 高 く な り ま す。 もし医学部に進学することを考 えるのなら、四国や北陸の医学 （構成／沢辺有司） 人が判断するようになるかもし れません。 私は、多くの人が医学の勉強 を し た ら い い と 思 っ て い ま す。 Ｇｏｏｇｌが医療の分野にもビ ジネスの手を広げているように、 次の世代には多くの企業が医療 関連分野に進出してくる可能性 があります。 今後は、授業をオンライン配 信し、通信教育で医学という学 問を学ぶ形が出てくると思いま す。現在は、医学部に入らない と医学は学べませんが、医学を 学びたいという需要に合わせて、 誰でも医学を学べるようにする のがいいと思います。 現在は医学部と臨床医は一対 一でリンクしていますが、この 状況が変わってくる可能性があ り ま す。 医 学 部 に 行 く こ と は、 従来は臨床医になることと同意 でしたが、これからはそうでは なくなる可能性があるというこ とです。 2015 ／ 7 学研・進学情報 -14- -15- 2015 ／ 7 学研・進学情報 上 高校生には、これからの日 本でどう生き抜いていくのかを 考える頭を持ってほしいと思い ます。 部に行くほうが有利と言えます。 ら な く て は い け な い と い う イ メ ー ジが強いですが、場合によっては、 と こ ろ が、 「都落ち」などのへ 研究者や別の道を目指してもいい んな感覚があって敬遠されてい のでしょうか？ ます。 上 医学は単に学問にすぎませ 理系の学部のことを考えても、 ん。 学 問 を 選 ぶ の は 自 由 で す。 西日本の国立大学にはいい理系 の 学 部 が あ り ま す。 で す か ら、 医学部に入ったからといって臨 床医にならなくてもいいのです。 ノーベル賞受賞者は西日本から 「医学部に入ったら臨床医にな 出ることが多いんですね。 ら な け れ ば い け な い 」「 医 学 教 関東は自費で教育する私立大 育には多くの国の税金が投入さ 学が多いですから、お金のかか れているので自覚すべきだ」な る理系よりも文系が充実し、金 ど と い う 議 論 が 出 て き ま す が、 融やＩＴの分野が伸びる可能性 これはよほどおかしな議論です があります。設備産業ではない 分野で伸ばそうとするんですね。 よね。 例えば、キャノンの創業者の 反対に、西日本の大学は文系 の金融やＩＴの分野が弱いです。 御手洗毅は医者です。医学を学 んでから、さまざまなルートに 関東の大学は、その分野を伸ば 進んでもかまわないのです。 さざるをえなかった側面もあり ますが、そこに中央政府があっ ちなみに、関東の医学部の一 つの特徴として、私立大の多さ たことで強くなった側面もあり があります。東京にある の医 ます。もともと江戸幕府から日 学 部 の う ち は 私 立 大 で す が、 本政府に至る統治機構が関東に 私立大医学部は開業医の子弟が あったという背景もあると思い 入学することが多く、開業医の ます。 子弟の多くは後を継いで開業医 医学部＝臨 床 医 になります。しかし、国公立大 ではなくな る 医 学 部 に 多 い 勤 務 医 の 子 弟 は、 後を継ぐ必要はないので、医学 医学部に入ったら、医者にな 11
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