2014-06-23 Notulen 1ste bijeenkomst fysieke overlegtafel

Notulen fysieke overlegtafel bestuurlijk aanbesteden Gemeente Lochem en Zutphen
Datum: 23 juni 2014
Tijd:09:00 uur – 12:00 uur
Locatie: Gemeentehuis Lochem, raadzaal
Aanwezigen;
Gemeente Lochem (voorzitter)
Gemeente Zutphen
Gemeente Lochem
Gemeente Lochem
Gemeente Lochem/ Zutphen
Adviesbureau Tim Robbe
Sutfene (het Spijk)
Sutfene (het Spijk)
Zorggroep Sint Maarten
Sensire
Zorgboerderij De Reube
GGNet
SZMK Hoge Weide/Thuiszorg Marga Klompé
Trajectum
Het Volkshuis
Humanitas DMH
Zes op Maat
Zozijn
De Lichtenvoorde
De Seizoenen/ Helios
Mevrouw
De heer
Mevrouw
Mevrouw
Mevrouw
De heer
De heer
Mevrouw
De heer
Mevrouw
De heer
De heer
Mevrouw
Mevrouw
De heer
Atsje Rol-Boersma
Andreas Noordam
Hanneke van Toorn
Marleen van Oltvoort
Suna Kavak
Tim Robbe
Rick Hogenboom
Karin Buwalda
Erik de Groot
Jelly Hamberg
Tom Ponten
Frans Kamsteeg
Daisy Janssen
Netty Witmer
Mark Schuitemaker
Martine van de
Mevrouw Voorde
De heer Rogier Lindenberg
De heer Henk Loman
Mevrouw Jeroen Stevens
De heer Ronaldvan Aalten
Agendapunten:
1. Welkom,vaststellen agenda
Atsje Rol-Boersma opent de vergadering en heet allen welkom. Er zijn geen aanvullende
agendapunten.
Atsje Rol-Boersma geeft een inleiding over bestuurlijk aanbesteden en waarom de gemeenten
Lochem en Zutphen voor deze methode hebben gekozen.
Er is voor bestuurlijk aanbesteden gekozen omdat deze methode integraliteit en flexibiliteit
waarborgt. Lochem en Zutphen gaan als 2 gemeentes het traject in waarbij zo lang het nuttig en
logisch is de inkoopnetwerken samengevoegd worden. Daar waar nodig kunnen de overeenkomsten
van elkaar afwijken of kan het overleg met aanbieders per gemeente separaat gevoerd worden. .
Begin oktober hopen we de eerste deelovereenkomst voor Maatwerkvoorziening Begeleiding klaar
te hebben. Aansluitend kunnen we overgaan naar de opstelling van de volgende
deelovereenkomsten. Uiteindelijk zullen we 2 á 3 keer per jaar bij elkaar komen voor eventuele
bijsturing op de deelovereenkomsten.
Er volgt een aantal vragen na.v. de inleiding;
Vraag: Hoe verhoudt inkoop jeugd zich tot inkoop Wmo?
Antwoord: Jeugd zal voornamelijk regionaal worden ingekocht. Dit valt op dit moment niet onder
bestuurlijk aanbesteden. De basisovereenkomst is een groeimodel. We beginnen nu met de Wmo en
zullen gaandeweg afwegen welke andere delen van de transitie ook onder deze basisovereenkomst
zullen vallen. . Jeugd zal op z’n vroegst over twee jaar erbij kunnen worden getrokken, omdat de
looptijd van de contracten 2 jaar plus 6 verlengingsjaren is. .
Vraag: Hoe sluit Huishoudelijke Hulp aan bij de Wmo?
Antwoord: Voor Zutphen en Lochem geldt een verschillende situatie. In Lochem is de HH in 2012
bestuurlijk aanbesteed. De lopende voorzieningenovereenkomst HH Lochem zal onder de
basisovereenkomst Inkoop Sociaal Domein, die we nu aan het opstellen zijn, gaan vallen. In Zutphen
is H.H. nu apart. Dit blijft gedurende de looptijd van het contract HH Zutphen zo.
2.
Mededelingen
De heer Schuitemaker komt iets later, de heer Kamsteeg vertrekt iets eerder.
3. Voorstelronde
Alle aanwezigen stellen zich voor (zie bijgevoegd aanwezigenlijst)
4. Verwachtingen
Wat verwachten de dienstverleners/organisaties van bestuurlijk aanbesteden?
Zijn er al deelnemers die ermee bekend zijn?
Rick Hogeboom: voor ons is het nieuw, we verwachten veel van de partners, willen nieuwe patronen
ontdekken, neem ons bij de hand en laat zien wat bestuurlijk aanbesteden voor ons betekent
voornamelijk juridisch willen we meegenomen worden
Netty Witmer; dankt voor de transparantie die de gemeente biedt met bestuurlijk aanbesteden,
Trajectum gaat met meer gemeentes bestuurlijk aanbesteden, ze kunnen de expertise behouden
door samen te werken aan de inhoud.
Jelly Hamberg; is blij met de manier van aanbesteden, fijn dat ze mee kunnen doen aan de inhoud,
de keuze en de besprekingen over de aanbesteding.
Henk Loman: dankt voor de uitnodiging, heeft al kennisgemaakt met bestuurlijk aanbesteden in Oss,
heeft hooggespannen verwachtingen.
5. Basisovereenkomst
Tim Robbe neemt dit punt over van Atsje Rol-Boersma. Hij legt uit dat de fysieke overlegtafel een
adviesorgaan is voor de gemeente. Doel is om samen met elkaar aan tafel te gaan en invulling te
geven aan de inhoud voor de deelovereenkomsten. Het COB is een handleiding voor de deelnemers
aan de fysieke (e virtuele) overlegtafel hoe met elkaar om te gaan.
De basis overeenkomst COB wordt per pagina doorgenomen. Een aantal artikelen zal worden
aangepast;
Pag. 3. Overwegingen
Punt C. nieuwe Wmo taken suggereert dat oude Wmo taken niet worden meegenomen in deze
methode. Dit is niet zo. We gaan eerst de nieuwe taken behandelen en aansluitend, gefaseerd de al
bestaande Wmo taken. In principe komt dit in beeld wanneer de looptijd van de bestaande
contracten afgelopen is. Dit punt wordt verduidelijkt.
Vraag:Wat als de gemeenten niet meer samen wensen te werken?
Antwoord: De gemeenten zorgen samen voor de invoering van de nieuwe wet maar geven hier
separaat uitvoering aan. Ze blijven zo lang samen optrekken als logisch en nuttig is.
Pag.4; Geen opmerkingen
Pag.5. Artikel 1. Begrippen
lid 1.1. Wat is de definitie van een entiteit. Dit zal worden aangepast. Voorstel is om te hanteren:
een organisatie, Zelfstandige Zonder Personeel of een collectief van Inwoners. lid 1.2
basisadministratie zal worden vervangen door basisregistratie personen
Pag .5. Artikel 2 Voorwerp van de overeenkomst
Lid 2.1 naast intreding ook uittreding in COB beschrijven
Pag. 5. Artikel 3 Duur van de overeenkomst, geen opmerkingen
Pag.6. Artikel 4 Uitgangspunten voor de samenwerking, geen opmerkingen
Pag.6 Artikel 5. Uitsluiting deelname aanbieders
Lid 5.4 minimale eisen aan verzekering zelfde als de voorwaarden bij VNG. Er wordt nagedacht over
hoe dit op te nemen in bedragen of voorschriften. Liever geen bedragen omdat diensten specifiek
zijn. Of een bedrag voor organisatie en niet per dienst. Punt zal worden meegenomen en uitgewerkt.
Lid 5.6/b aanvullen met; niet ouder dan 6 kalenderjaren
Pag. 7. Artikel 6. Vertegenwoordigingsbevoegd; geen opmerkingen
Pag. 7 Artikel 7. Inkoopnetwerk Sociaal Domein, geen opmerkingen
Pag. 8. Artikel 8. Inbreng via virtuele overlegtafel; geen opmerkingen
Pag 8. Artikel 9. Inbreng via fysieke overlegtafel
Lid 9.4 : opmerking commitment moet geen verplichting zijn, er wordt voorgesteld om 9.4 te
schrappen en 9.5 vriendelijker te maken waarin zowel deelname als commitment wordt
opgenomen.
Lid 9.7.toevoegen; Op verzoek van Partijen en met instemming van Gemeente kunnen derden
uitgenodigd worden deel te nemen […] Het initiatief voor het bijeenroepen van de fysieke
overlegtafel ligt namelijk bij de gemeente.
Pag. 9. Artikel 10. Besluitvorming
Tim geeft uitleg over besluitvorming, bij situaties waarin de gemeente een uitgewerkt voorstel gaat
doorleiden voor besluitvorming door het college zal alle input van de fysiek en virtueel worden
neergelegd bij de gemeente, waarbij de aantallen voor-en tegenstemmen van de fysieke en zo
mogelijk de virtuele overlegtafel aangegeven worden.
Een voorstel is bijvoorbeeld de deelovereenkomst Maatwerkvoorziening Begeleiding. 30 juni wordt
de concept deelovereenkomst gepubliceerd die we 4 juli tijdens de tweede fysieke overlegtafel gaan
behandelen. Deze zal nog vaak worden aangepast tot we tot een goede deelovereenkomst zullen
komen.
3 belangrijke onderwerpen die hierin behandeld zullen worden en waar organisaties nu al over
moeten nadenken zijn toegang, kwaliteit en kostprijs.
Pag. 9. Artikel 11. Voorzieningenovereenkomst
Uitleg Tim Robbe; er zijn 4 modellen waarop we de maatwerkvoorzieningen kunnen indelen qua
bekostiging
1. op basis van beschikbaarheid = gemeente stelt budget beschikbaar en houdt geen rekening met
afname
2. populatie gebonden = voor een bepaalde doelgroep wordt een budget beschikbaar gesteld,
afname wordt gemonitord
3. product bekostiging = er wordt een dienst geleverd en voor de dienst wordt betaald
4. resultaat bekostiging = er wordt vooraf bepaald wat het te behalen resultaat is en indien resultaat
wordt behaald volgt betaling.
Er zijn combinatie mogelijk tussen deze 4 bekostigingsmodellen. Voorstel van Tim Robbe is om een
combinatie van product- en resultaatbekostiging te maken.
Pag. 9. Artikel 12. Beëindiging van de overeenkomst
Lid 12.1 aanbieders kunnen in de loop van de tijd aansluiten of uittreden bij bestuurlijk aanbesteden
onder gestelde voorwaarden. Bij uittreding heb je de zorg voor continuïteit van de zorg voor cliënten.
Voor onder aannemers gelden dezelfde criteria van toetreding als voor de hoofdaannemer met als
verschil dat de hoofdaannemer deze in beheer heeft.
Let op! ZZP-ers die in onderaannemerschap werken, krijgen geen VAR /DUO meer van de
belastingdienst. Zij moeten zelfstandig de Basis- en deelovereenkomst tekenen. Voorstel van Andreas
Noordam is om deze regeling op te nemen in artikel 12.
Lid 12.3 Jelly Hamberg brengt in: de inspanning die partijen moeten leveren om clienten over te
nemen van elkaar bij ontbinding steviger opnemen in het artikel: de resterende Aanbieders kennen
een inspanningsverplichting voor het overnemen van personeel en dienstverlening aan Inwoners.
Pag. 10. Artikel 13. Overdracht, geen opmerkingen
Pag. 11. Artikel 14. Nieuwe aanbieders, geen opmerkingen
Pag. 11. Artikel 15. Geschillen, geen opmerkingen.
Aanvullingen :
Andreas Noordam geeft aan dat we de belangen van ZZP-ers goed in het oog moeten houden.
Tim Robbe vraagt of wij ook ZZP-ers moeten uitnodigen voor de fysieke overlegtafel.
Voorstel van Tom Ponten is een actieve oproep doen naar ZZP-ers. De voorzitter geeft aan dat de
gemeenten gaan nadenken hoe hier invulling aan te geven.
Indien de samenstelling van de fysieke overlegtafel wijzigt zullen de overige deelnemers op de
hoogte worden gebracht.
6. Personeel
Dit punt is op de agenda gezet door Tim Robbe en zal elke keer terugkomen. De heer Robbe vraagt
de deelnemers alvast na te denken over personeel en wat de gemeente hierin kan betekenen.
Het e.e.a. is afhankelijk van het budget wat gemeenten krijgen. De bezuiniging is niet 11% maar neigt
meer naar 32%. Gemeenten hebben nog geen duidelijk zicht op hoe dit zal worden ingevoerd.
Om geen schokbewegingen te creëren moeten we uitgaan van een reële kostprijs.
Naast personeel zouden ook cliënten op de agenda moeten komen.
Zorgverzekeraars worden op dit moment niet bij deze bestuurlijk aanbesteding betrokken. Ze zijn
betrokken bij het bestuurlijk overleg in de regio (Achmea).
7. Sluiting
De voorzitter dankt allen voor de aanwezigheid en sluit de vergadering

Download Report