NRCHANDELSBLAD 7 DONDERDAG 6 FEBRUARI 2014 6 pr incies zljn het praten beu' InterviewJohan Remkes Voert overleg met minister Plasterk over herindeling provincies. Door onze redacteur Plasterk wil nu zeven prov¡nc¡es AnnemarieKas HAARLEM. Enig historisch besef is natuurlijk prachtig, zegtJohan Remkes. ,,Maar ik hoop wel dat minister Plasterk zoveel historisch besef heeft dat hij weet dat die Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden héél andere landsdelen waren dan de provincies waar hij nu over spreekt." Gisteren werd duidelijk dat minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken, IlvdA) een nieuw langetermijnplan voor de provincies heeft. Nederland krijgtgeen vijf, maar zeven provincies. Eeuwengeleden bestond Nederland ook uit zeven delen, maar toen ,,zat het centrum van de beslismacht bij die provincies", zegt Remkes. Precies dáárover gaat al maanden de discussie over de geplande fusie van Noord-Holland, Utrecht en Flevoland: welke taken moet die nieuwe provincie nou precies krijgen? WD'er Remkes heeft een centrale rol in die onderhandelingen tussen provincies en het kabinet, als commissaris van de ko- Plan voor zeven provincies l--l f f Prov¡ncie behoudt haar huidige grenzen daa¡ ondermaats op, daar heb ik me be- Groningen + Drenthe hoorlijk aan gestoord. Half december heb- Over'rjssel + Gelderland ben we toen opnieuw eengesprekgehad, met meerdere bewindspersonen. Rutte, Plasterk, Mansveld en Kamp zaten erbij. Dat leidde wéér tot de afspraak dat wij onze ideeën op papier moesten zetten. Dat hebben we vorige weekopnieuw gedaan. Nu moet de kogel door de kerk. Als het kabinet de provincies mee wil krijgen, en Plasterk zegt dat hij dat wil, dan moeten ze nu met een serieus verhaal komen." zuiO-Hottand + Zeeland .:J!''-'' Noord-Holland + Flevoland + Utrecht on- tdan? ,,Wij voelen ons nauwel[jks sérièusgenomen. Wil het kabinet hiervoor d¡aagvlak verwerven, dan is de boudschap: nèem de provincies wél serieus. En deze worstelpartij is niet alleen voor de minister van Binnenlandse Zaken; dit is een kabinets- ning van Noord-Holland en als voorzitter van het Interprovinciaal Overleg. Deze maand overlegt hij opnieuw met Plasterk en premier Rutte over de fusie. Wat hem betreftvoor de laatste keer. ,,Ikben hetge- verantwoordelijkheid. " Dus premìer Rutte moet zijnmìnisters gaøn dwingen om taken af te staan øøn praatnuwelbeu." méér krijgen døn de dríe nu hebben? ,,Wij hebben een lijst vol suggesties. Kijk naar natuur: de provincies betalen nu de helft van de begrotingvan Staatsbosbeheer. Als wij de verantwoordelijkheid over het landschap krijgèn, moeten we ook iets kúnnen tegenover Staatsbosbeheer. ,,Dat geldt ook voor de infrastructuur: er is alles voor te zeggen om de provincie de verantwoordelijkheid te geven voor de regionale én nationale wegen. Verkeer en vervoer: het is een kerntaak van de provincie, maar we krijgen er niet de zeq9enschap over. Ik kan dat niet meer uitleggen. Geef de grote steden, zoalsAmsterdam, rechtstreeks geld voor hun stadsvervoeç en laat de provincie de rest verzorgen. ,,En Schiphol: natuurlijk heeft het Rijk een belang blj Schiphol, het is aandeelhouder. Maar over besluiten op een lager niveau - neem het wonen rond de luchthaven - moet de zeggenschap óók op een Iàger niveau liggen. Het kabinet voert overal áls motto dat er zoveel mogelijk decentraal moet gebeuren, behalve hier." Wa arm e e mo et Rult e minimaal ov er de brug komen, wil hij u meekrijgen? ,,Op de vraag wat onze ondergrens is, geef ikgeen antwoord. Maar deze voorbeelden noem ik nietvoor niets." deprwìncìes? ,,Er moet centraal regie genomen worden. Juist.Je mag de minister van Binnenlandse Zaken hiermee niet alleen laten spartelen. Die krijgt dit niet voor elkaar." Ee-rst rnoestm er vijf landsdelen komen. Toen bleef het bij eenfitsie vøn dríe provìncìes, nu komt Plasterk met het getal zeven. Hoe beziet u zulk slingergedragl ,,Ik snap dit dilemma wel. Je organiseert je eiçn politieke ongeluk als je aan provincies als Limburg, Noord-Brabant en Friesland ltomt, die eenveel sterkere eþn identiteithebben dan de provincies in de Randstad. Aan de andere kant wil de senaat eenbredere visie op de toekomstþ indeling van Nederland. Dat je dan met dit verhaal komt, dat begrijp ik. Maar ik constateer direct dat de minister erbij zegt dat die andere fusies deze kabinetsperiode niet gerealiseerd worden. Dus het blijven vogels in delucht. Eenvoþnd kabinet kan hier met hetgrootste gemak overheen stappen en heel iets anders afspreken." Alleen de fusie tussen Noord-Hollan$ Flevoland m Utrecht moet er wel nu komcn. Hoe staat het døarmee? ,,Het kabinet moet nu leveren. Vorigjaar heb ik op verzoek een rapportaangeleverd met een groot aantal taalauggesties voor de provincies. Het kabinet reageerde NRC 060214 / MJ CHRONOLOGIE Plan begon metvijf landsdelen November 2012 WD en PvdA spreken af dat Nederland uit vijf landsdelen gaat cies "weinig animo" hebben om te fuseren. December 2013 de senaat is tegen een losse fusie, als Plasterk nlet met een betere visie op de toekomst van het openbaar bestuur komt. Februari 2014 Plasterk kondigt zijn plan voor zeven provincies aan - ze moeten er zelf met elkaar over in gesprek. bestaa n, in 2025. Flevoland, Noord-Holland en Utrecht fuseren deze kabinetsperiode. April2013 Plasterk stelt de ingangsdatum van de fusie uit, van maart 2015 naarjanuari 2016. Tegelijk zegt h¡j te begr-rjpen dat andere provin- Waørom lukt dít hem níet alleen? ,,Omdat de andere departementen tegen hem zeggen: ga van mijn Iand af. De eerste stap was nu dat een directeur-generaal van Binnenlandse Zaken bij de andere mi nisteries is langs gestuurd. Nouja, dan weet je van tevoren dat die met lege briefjes thuiskomt. In Den Haag beheerst men de kunst van het loslaten niet. ,,Inmiddels zit de minister-president bij onze gesprekken. Daar heb ik maar de positieve conclusie uit getrokken dat hij zijn verantwoordelijkheid nu ook inziet. Maar ik heb nog geen resultaten gezien. En die moeten deze maand wel komen." Welke taken moet de nieuwe províncìe U bmt toch díepinuw hart ookvoorstander v an op s chøIìngl ,,Ik zie de noodzaak ervan, op termijn. Alleen heeft die opschaling dan dus breed consequenties in de verdelingvan taken tussen de bestuurslagen. Bestuurders moeten vooral niet het beeld oproepen dat er nooit aan hun eigen toko gekomen mag worden. Dat beeld roep je natuurlijk makkelijk op als je de hakken in het zand zet," In Den Haag valt te horen: dit ìs zowat mìn¡ster Plasterks eníge opdracht, en díe gaathemniet soepel af,. ,,Ik ga geen denþerende opmerkingen over de minister maken. Alleen, of hij zich in de eerste maanden voldoende heeft ge- realiseerd hoe ingewikkeld de processen rond het openbaarbestuur van Nederland eþnlijk zijn, dat heb ik me wel eens afgewaagd. Laat ik het zo wiendelijk houden." Justitie zetzwaargewichten op zaak-I)emmink Ex-topambtenaar Om critici de mond te snoeren doen vier gelouterde magistraten het strafrechtelijk onderzoek naarJoris Demmink, verdacht van verkrachting. Door onze redacteui Maicel Haenen zaak-Demmink. Op 20 januari oordeelde het hof- na een klachtvan twee grootste wapenfeit van Harderwijk is de vervoþing van Desi Bouterse wegens drugshandel voor de rechtbank in Den Haag. De voormaliç dictator Turkse mannen die zeggen te zijn misAMSTERDAM. Ze gelden als zeer ewa- ren misdaadbestrijders. De officieren van justitie Evert Harderwijk, Ronald Steen en Daphne van der Zwan zijn door de top van het Openbaar Ministerie gewaagd het strafrechtelijk onderzoek te doen naar de verdenking dat oud-topambtenaar Joris Demmink halverwege de jaren. negentig in Tur- kije twee minderjariç jongens zou hebben verkracht. Veel betere aanklagers hebben we niet, hoor je binnen het OM. De benoeming van deze magistraten moet volgens het OM aantonen dat men serieus werk gaat maken van de strafzaak-Demmink. Een klus die het ge- bruikt - dat er ,,wel voldoende feiten en omstandigheden zijn waaruit een redelijk vermoeden van schuld voortvloeit" over de aanhoudende beschuldigingen aan het adres van de man die van2O02tot2Ol2 de hoogste ambtelijke baas was op ministerie van Veiligheid enJustitie. De beschikking van het hofbeteken- elfjaar. De ofücieren Daphne van der Zwan en Ronald Steen zullen het onderzoek OM. Twee jaar terug oordeelde na een justitie ,,oriënterend feitenonder- zoek" nog dat er geen reden was Demmink te vervoþn. Het was koren op de molen van een luidruchtige groep z langbezigwas een deksel te duwen op een enorme doofpot. gemakkelijk onderzoek". Twee weken hâd het OM nodig om Demmink begeleidt. Hij is al jaren rechercheofficier van justitie bij het lan- gehoor te geven aan de beslissing van delijk parket het gerechtshof om ,,met voortvarendheid" aan de slag te gaan met de vraagbaak van collega's die worstelen in Rotterdam en ã F É I de met moeilijke onderzoeken. Het relatie WD, net als Demmink. Met de aanstelling van Steen hoopt het OM kritiek te ondervangen dat de WD lnteressante mannen, actie Oud{opa mbtenaar Joris Demmink uit de wind zou moeten worden gehouden. zU De regie over het onderzoek, dat wordt uitgevoerd door zedenrecher- ã o F o u cheurs en rijksrechercheurs en zich voor een groot deel in Turkijezalgaan afspelen, is in handen van de Haagse rechter-commissaris Yolande Wijnno- F É Advertentie teerde Ton Hooijmaijers. Hij werd eind vorigjaar tot driejaar cel veroordeeld wegens corruptie. Hooijmaijers was lid van de critici die meende dat justitie jarenEvert Harderwijk wordt voorzitter van de stuurgroep die de strafzaak klaar is. doen. Van der Zwan is gespecialiseerd in zedenzaken. Steen sloot eind vorig jaar succesvol de vervolging afvan de voormaliç Noord-Hollandse gedepu- de een forse terechtwijzing voor het in A¡nhem vorige maand met enig gevoel voor understatement betitelde als ,,een uitgebreid en geen rechtshof en huidige president van Suriname werd in 1999 bij verstek veroordeeld tot zestien jaar cel, later verlaagd tot bel. Ook zij geldt als een zeer ervaren magistraat. Ze is sinds 1998 rechter in Den Haag en geeft daar al zesjaar leiding aan het kabinet van de rechtercommissaris. Zij kan zelf onderzoekshandelingen gelasten als ze meent dat het OM tekortschiet. Justitie verwacht dat het onderzoek binnen een jaar Niemand mag weten wie u bent en dat u een partner zoekt. Dat kan. Pier Ebbinge Relatie. Kansrijk. Vertrouwd. www. perelatie. nI