シンポジウム弁護士業務弁護士業務委員会主催委員会主催若手企業内弁護士第3回 15 コメンテーター片岡詳子 ●Shoko Kataoka 大阪弁護士会所属（50期）松下電器産業株式会社 1991年 3月 1995年10月 1996年 4月 1998年 4月 1998年 4月 2000年 4月 2001年10月最終回全3回連載予定雇用形態とライフスタイル【池永】では、少し話を変えて待遇とライフスタイルについてお聞きし同志社大学法学部法律学科卒業司法試験合格司法研修所入所弁護士登録（大阪弁護士会）大阪市内の法律事務所勤務法律事務所Do SOLO! 設立松下電器産業株式会社法務本部勤務前田則政 2005・3・21 2005・3・21 たいと思います。皆さん、雇用形態は通常の従業員と全く変わりないですか。【片岡】私の場合は、入社時には1 ●Norimasa Maeda 第二東京弁護士会所属（50期）エイアイジー・グローバル・リアルエステイト・インベストメント・ジャパン・コーポレーション Vice President 法務部長年契約で年俸制の嘱託社員として入 1988年 1996年 1998年 1995年 2001年10月契約を切り替えましたので、現在は東京大学法学部卒業司法研修所入所弁護士登録（第二東京弁護士会）隼国際法律事務所に勤務エイアイジー・グローバル・リアルエステイト・インベストメント・ジャパン・コーポレーションに勤務梅田康宏社しましたが、1年後普通の社員に全く普通の従業員と同じ身分です。処遇も全く一緒です。【池永】弁護士であるからといって、 ●Yasuhiro Umeda 他の従業員と違った報酬体系で処遇東京弁護士会所属（53期）日本放送協会総務局法務部されているわけではないということ 1996年 3月慶應義塾大学法学部法律学科卒業 1997年10月司法試験合格 1999年 4月司法研修所入所 2000年12月日本放送協会入局総務局法務部に配属ですか。【片岡】今のところそうです。ただ、最近松下電器でも、処遇の面でも魅力ある会社でありたいということか花田容祐 ●Yosuke Hanada ら、特別の処遇体系を検討しはじめ第二東京弁護士会所属（56期） NTTコミュニケーションズ株式会社法務考査部法務担当ており、弁護士にとってもより入り 1989年 3月東京大学法学部卒業 1989年 4月日本電信電話株式会社（NTT）入社 1995年米国ペンシルバニア大学ロースクール修了（ＬＬＭ）（企業派遣留学） 1996年ニューヨーク州弁護士登録 2001年 4月ＮＴＴコミュニケーションズ株式会社へ転籍 2001年11月司法試験合格 2002年 4月司法研修所入所・会社は休職 2003年10月弁護士登録（第二東京弁護士会）・会社へ復職やすい方向に変わりつつあります。【池永】他の皆さんはどうでしょうか。【前田】私のところは、雇用形態は全ての社員が同じですが、通常の雇用形態ではなくて、全社員が1年契約の形になっています。そういう面進行役司会池永朝昭村本道夫 ●Tomoaki Ikenaga ●Michio Muramoto 第二東京弁護士会所属（33期）第二東京弁護士会所属（37期）弁護士業務委員会副委員長ドイツ銀行グループマネージング・ディレクター＆ジェネラル・カウンセル弁護士業務委員会委員長 ※出席者の肩書きについては、シンポジウム開催時のものを掲載しています。 34 NIBEN Frontier ● 2005年12月号特集：シンポジウム・若手企業内弁護士が、私の場合、そのときに絶れるように、事務所での仕事対に戻ると決めていたわけでに比べると、働いている時間はないんですが、いざ戻ろうは今のほうが少ないですし、 NHKの職員はほとんど全としたときに、単純に退職、有休はちゃんととれますし、員、通常の終身雇用ですが、再就職という手続きを取った夏休み・ゴールデンウィー私は契約職員という形で1年だけで、会社ですので何かとク・年末年始の長期休暇も雇用契約です。1年ごとに年不利になる。しっかりあります。プライベでは全社員同じです。【梅田】私は、当初の片岡さんと同じような感じです。俸で契約更新をしています。そういった無意味なことはートは非常に充実しています。私の場合は残業代等は一切つしたくなかったので、最高裁きませんが、同年代のＮＨＫの司法研修所の事務局とネゴ【前田】私のところは、雇用の職員で、残業代がかなりつをして、休職という形にして契約上は全社員同じで、9時いている人と比べて、それよ司法修習に行きました。そうから5時というふうになってり若干高いかなという程度だいう意味で、身分としては変いますが、特にそれに縛られと思います。わってはいません。給与体系るというわけではありませ【池永】梅田さんは、今、管も基本的には他の社員と変わん。それまでの法律事務所で理職扱いではないということりません。横並びといえば横の勤務と比べると、やはり忙ですか。並びですが、司法修習でブラしいと思います。ただ、忙しンクがあったけれども、そのい時と暇な時の差がはっきりだ、管理職扱いというのは、分遅れているというようなこしていて、忙しい時は本当に残業代がつかず、組合員になとはありません。忙しいんですが、暇な時は全【梅田】管理職扱いです。たらないという意味で、管理職【池永】片岡さん、法律事務扱いです（笑）。ただ、時間管所で働いていたころに比べる理はないですね。一応理論的と、生活パターンはだいぶ変には1日1分でも行けば出勤にわりましたか。然やることがないということもあります。年間の休みについては、会社ですので有休があります。【片岡】そうですね。勤務時有休は年間20日ぐらいありま【花田】私の場合は、最初に間は通常の従業員と一緒でいすが、外資系ということもご説明したように出戻りですわゆるフレックス制です。忙あって、みんな自由に取ってので、会社を辞めたことがなしいか忙しくないかというこいます。夏休み2週間、冬1週いんですよ。もともと司法修とでいうと、当社の場合どこ間と、比較的長く取っていま習に入るときは、兼業の禁止に配属されるかにもよるのですので、そういう面では、普ということで、従来は会社を弁護士だからという問題では通の法律事務所のように、休退職していたと聞いていますありませんが、一般的に言わみたいんだけれども休めないなります。 NIBEN Frontier ● 2005年12月号 35 というようなことはありませらいに帰るという感じです。い一般社員については、もとん。まあ、最近はそんなに早く帰もと労働組合が伝統的に力のれることは夢のようですが。あるところですので、年次有【梅田】不思議なことに会社は超ドメスティックなんです休みも、前田先生と同じよ給休暇の取得等はきちんとが、前田先生とほぼ状況は同うな感じで、10日の休みを年やっているところですが、管じです。忙しいときと忙しくに3回は取っています。お正理職はボチボチといった感じないときの差がすごくありま月とゴールデンウィーク周辺ですかね。もちろん夏に1週す。ここ数か月ずっとオンのと夏休みです。あとは、NHK 間から10日ぐらいの休みはままで、昨日も帰ったのが朝の場合、10日以上の休みを1 取っていますが。 5時ぐらいですが、1週間毎日回は取らないといけないこと 4時、5時までというのが、最になっています。年度末の2 近は普通にあります。月ぐらいになると、1回も連 16 休を取っていないとアラート【池永】仕事の上で外部の法どうしても今日中にというよメールが来ます。「あなたは今律事務所を必要とする場合はりは、来週までにというよう年1度も10日の休日を取ってどんなときでしょうか。なスパンが多いので、今日はいません」というメールが来【花田】 M＆Aなどになると、帰ろうと思えば、6時や7時にる。部長のところにも、「お当然ながらデューディリなど帰ることはできます。たとえたくの部の何人が取っていなも出てきますので、大きな法ばこういうところに来るといので、早く取らせるように律事務所に依頼して、チームか、そういうことはできます。してください」みたいなもので仕事をしていただくという比較的時間の管理は自由ですが来るようです。そういう面ことになります。あとは、そが、最近は物理的に量が多いではしっかりしているのではういった大きな案件ではありんですね。その代わり、私はないかと思います。ませんが、取締役・監査役なただ、結構調整はききます。土日は絶対に働きません。【池永】何かコンプライアンどの責任、善管注意義務とか、よっぽど緊急で呼びだされてス上の要求ですか。金融機関そういったことがからんでくその日に会議ということでもだと、1週間立て続けに取らるような相談だと、私も当然なければ、量的に終わらなくなければいけないということ意見は言いますし、結論はほて土日にやるということはながありますが。とんど変わることはありませい。やろうと思えばできます【梅田】いや、全くそういうんが、やはり社外の大きな事が、しない主義なので、必ず観点からではありません。取務所のそれ相応の先生にご意平日にやっています。らないと企業秘密上問題があ見をいただく。そういったこるとか、そういうコンプライとが必要となってくる場面もれませんが、一応業界なのでアンス上のものではなくて、あります。全般的に夜型です。特に番組福利厚生の一環として取りや訴訟については、何しろ基制作の現場は夜型です。私自すい環境を作ってあげている本的に債権回収というのが大身も朝が苦手なので、出勤はという趣旨です。量にあります。簡易裁判所だあとは、NHKの特徴かもし 36 外部の法律事務所を必要とする場合は？大体11時以降です。朝フィッ【花田】私の場合は、その辺と、許可を取って社員が訴訟トネスなどに行ってからのこの勤務形態ということになるをやっていますが、地方裁判のこ11時に行くという生活をと、基本的に会社員の勤務形所になると、料金の訴訟で相しています。ですから、全体態になってしまいますが、管手方が出てこないことも多いが夜に若干シフトして、定時理職ですので、特に残業手当んですが、必然的に弁護士がで7時か8時というイメージでがつくわけではありません。必要となります。私もごく一す。何もないときにはそれぐ私のところは、管理職ではな部やっていますが、基本的に NIBEN Frontier ● 2005年12月号特集：シンポジウム・若手企業内弁護士す。はそれは外の弁護士の先生にじで、表現の自由とプライバお願いすることになります。シーの問題とか、最近話題の【前田】外部の弁護士事務所大体主なところはそんな感じ肖像権とプライバシーの問題を使うのはいくつかありまだと思います。というのは、逆に表現の自由す。まず日常的に使うのは、【梅田】外の先生方とは日常であるなら規制法が作れませ不動産取引に付き物の事後設的に一緒にお仕事をしていまん。しかし、実態として人権立の証明書とか、銀行からロすが、一番多いのはやはり訴と人権の関係で、どこまでーンを引くときの法律意見書訟です。先ほど言ったように、やっていいのかというのは、など、そういうものはお願い著作権関係、名誉毀損関係、常に時代とともに変わって、しないといけないので、日常あと労働も特殊ですが、これ判例がない分野もあります。的にお願いしています。らの分野については、もちろそういうことについては、それから、新しい案件を立んそれぞれ使っている事務所うちが座長となって勉強会みち上げるときに、あるいは新が違います。地裁の中でも、たいなものを作って、そこでしいファンドを作るときの目場合によっては使い分けをし定期的にやって、それをフィ論見書を作るとか、何か新して、その分野で一番今著名とードバックして判断していいことをやろうというときにいうか、使えるというか、優く。判例がない分野については、最初から外部の弁護士に秀と思われる先生と一緒に仕は、そういう作業をします。入ってもらって一緒にやって事をしています。そういう際には、元知財系のいます。もう一つは、ジョイ高裁の裁判長の方とか、そのントベンチャーです。外部のではなくて、私も一緒に法廷分野で著名な学者の方とか、会社と一緒に共同投資をするに入る。場合によっては私が同じようにその分野で著名なときには、やはり一緒に入っドラフティングをして、外部弁護士の方とか、そういう方てもらって、共同投資の合意の先生に読んでもらうこともを選びます。書を作ってもらうとか、そう私の場合ただサポートだけいうことをしています。あれば、逆のパターンもありただ、この分野というのはます。逆に外部の先生プラス弁護士の方だと、名誉毀損を特に私の会社は外資なのそこのアソシエートの方何人する側とされる側で、意見がで、共同投資というと大体外かで作られて、我々は内部で両極端になる場合があるの資のインベストメントバンクチェックをする。内部に膨大で、学者の方をメインにご意とか、証券会社が多くなりまにある資料の中から、証拠の見やアドバイスをいただくよす。ですから、そういったとピックアップはこちらでやっうなことが多いです。それはきには英語のドキュメントにて、書面は向こうとか、その日常的な具体的な業務というなってしまうので、そこはように色々な形態がありますよりも、そのための指針づく我々では対応しきれないのが、訴訟を共同で遂行するとりとか、そういった段階で多で、かなり最初の段階から外いうのが、最近では一番多いく関わるということになりま部の弁護士事務所にお願いしパターンです。す。群集をどれだけ撮っていています。訴訟については、それ以外では、これは外部いのかとか、アップに撮って不動産管理をしている関係での先生方もそうですし、同じはいけないのかとか、そうい年に何回かあります。大変なような意味で学者の方々とごうことは考えても分からない訴訟ではありませんが、基本一緒に仕事をするというケーような部分になりますが、各的に外にお願いしています。スが、かなりあります。どう国の法令などを参考にしなが【片岡】私が担当している業いうことかというと、まさにら、少しずつ時代とともに内務について外の先生にお願い先ほど規制法のお話がありま部基準を変えてきています。するのは、基本的には裁判でしたが、それと同じような感そういう際にお願いしています。訴訟は、私と外部の先生 NIBEN Frontier ● 2005年12月号 37 英語・国際的なビジネスに対する理解は英語・国際的なビジネスに対する理解は弁護士と弁護士として必要というして必要というよよりり企業人と企業人として必要して必要花田容祐氏 Y osuke H anada が一緒にやっているケースせん。もちろん訴訟はまた別は、どちらかというと分野とと、丸々お願いして私が管理ですが、法律相談などをお願いうよりは地域でやってきまだけしているケースの両方がいするときはすべてタイムチした。今でもそうで、その契あります。あとは、一般の法ャージです。約が続いていますが、たとえ契約している数が非常に多付くものは私がやるようにしくて、選定は基本的にはジャります。東京以外だと札幌、ています。社内弁護士だけでンル別です。独禁法の関係仙台、名古屋、大阪、なぜか片付かないものとしては、例だったらこの先生とか、非常松山、広島、福岡です。松山えば高度な経営判断に関わるに悪質で弁護士の関与が必要と仙台以外は、大体それぞれような案件です。結論は変わなクレーム対応ならこの先生その拠点局ごとの顧問事務所らないとしても、社内弁護士とか、取締役・監査役の善管ないしは昔からよく依頼しての意見だけではだめで、何々注意義務に関わるようなこといる事務所というのがあった大先生の意見書をもらってきならこの先生とか、あとはかようです。地域での紛争といなさいと、そういうことにななりこじれている訴訟であれうのが従来それなりにありまります。ばこの先生とか、そういう方したので、そういう形です。法です。それぞれの先生方と以前はそうでしたが、最近の付き合いは長いので、会社はそれぞれの問題がかなり複の事情はかなり知っていただ雑化して、NHK全体としていていますが、数が多いので、取り扱わなければいけない上定の基準はありますか。また、ベッタリということにはなりに、きわめて特殊な案件が増顧問弁護士がおられるでしょません。そういった多くの先えてきましたので、どちらかうが、そういう方々を使うこ生と長くお付き合いさせていというと分野型のほうにシフとがあるのかどうか、お話しただくというのが、かなりいトしてきています。いわゆるいただけますか。いやり方なのではないかと個顧問料を払っている顧問事務人的には思っています。所というのは、今7、8か所あ 17 顧問弁護士の使い方と法律事務所の選定基準【池永】使う法律事務所の選【花田】私どものところは、たぶん一般的な日本の大企業【池永】かなり数が多いといります。それ以外に訴訟をおとはちょっと違うと思うんでうお話ですが、大体どれぐら願いしている、もしくは個別すが、非常に多くの法律事務いの数の法律事務所とお付きの案件で見解をいただきに行所、あるいは先生方と契約を合いがありますか。くという関係で、年に何回か結んでいて、基本的に顧問料を月々いくらいくらお払いするという契約関係にはありま 38 ば拠点局と呼ばれるものがあ律相談であれば、私の中で片 NIBEN Frontier ● 2005年12月号【花田】外国系の事務所も含めたら20以上になります。【梅田】従来のNHKというのお付き合いがあるとか、今訴訟でお付き合いがあるという先生方もいます。単発だけれ特集：シンポジウム・若手企業内弁護士ども顧問的に継続的にお願いても、誰に頼んだらいいか分のではないかという懸念につしているという事務所が10かからないというところがありいて、皆さんはどのように考所、もう少しあるでしょうか。ますので、これからの課題でえられますか。現在は、定期的に顧問料をはないかと考えています。【花田】私の経験する限りで払うような事務所を増やして【片岡】大体皆さんと傾向ははそういった事実はありませいこうという考えはなくて、同じですが、従来は顧問料をんので、従来の法務部門がいざというときにそれなりのお支払いしている先生が多数しっかりしている会社で、そお金を払ってもいいから、ワおりました。今もなくなったの法務部員の一部が企業内弁ーッと仕事をしてくれる事務わけではありませんが、ここ護士に代わっていくというこ所を少しずつ見つけていこ数年でコスト削減に関する劇とであれば、外の先生にお願う。それも分野ごとにという的な改革を色々やっておりまいする仕事が減るということイメージが強くなっていまして、定額の顧問料をお支払にはほとんど成り得ないのです。名誉毀損とか著作権の分いする顧問事務所は減らしてはないかと思っています。野というのは、専門の方といいき、案件ごとのタイムチャ【片岡】私も同じ意見です。うのは非常に少なくて、それージにシフトさせています。も映像メディアの著作権とい実際に多数の案件をお願い 19 企業内弁護士から見た日本の法律事務所の課題うと限られてきていますが、している事務所と定額の顧問少しずつご協力いただける先料をお支払いしている顧問事 ∼レスポンスの速さ・朝早くからの始業∼ 生方を探しているという状態務所が必ずしも一致していな【池永】企業内弁護士からみです。いという現象が起こっていたて、日本の法律事務所におい【前田】私の会社は規模も小ので、そこのところを整理してクライアントのニーズに応さいですし、歴史もそう長くていっているということでえていくための最大の課題とありませんから、あまり色々す。プラスして、常に新しいいうのは、何だとお考えですな事務所とお付き合いがある事務所の開拓も課題となってか。わけではないんですが、もといて、どこかいい事務所はな【前田】むずかしい質問ですもとAIGが従来から使っていいか、アンテナを張っていまが、事務所によってかなりレる事務所と、私が来てからいす。スポンスの速さに差があるというのは、自分が弁護士事務くつかお願いした事務所があ 18 所で働いているときは分からトも出てきますので、なるべ企業内弁護士が増えると外部に依頼する仕事は減るか？く選択肢を広げたいと思って【池永】企業内弁護士が増え所によってこんなに違うのかいます。誰に頼もうかと思っていくと、外部の仕事が減るなというのはあります。特にります。本当に数件ですが、色々やっていくとコンフリクなかったんですが、外部から依頼する立場になると、事務外部から依頼する立場になると、外部から依頼する立場になると、事務所によ事務所によってこんなにってこんなにももレスポンスがレスポンスが違うのかと感じ違うのかと感じるる前田則政氏 N orimasa M aeda NIBEN Frontier ● 2005年12月号 39 外資系は素早い。素早くて、までにやっていただけなかっなかなかむずかしいように思かなりのことをしてくれる。たり、非常にいやな顔をされいます。正直なところ、私ももちろんフィーもそれだけ高たりということがあるように今後どうなるのかというのはいんですが、そういう違いと思います。自分でも答えが見つからないいうのはかなり感じます。我々は会社に来て9時からパ 20 ソコンを開けてやっています【池永】弁護士資格をお持ちが、11時ごろまで連絡がつかでない方も、企業で同じ仕事【梅田】私自身も非常に苦労ないと、何をやっているのだをされていますが、弁護士をしました。かつ私は初めてろうと思います。そういうと雇うとき、企業は有資格者にだったものですから大変でしころは、立場が違うとこんなどういう期待感を持っているた。今はやめているのかもしに違うのかなというのは感じのか、皆さんの感想で結構でませんが、IBMなどもずっとるところです。すので、お話しいただけます修習からの採用をやっていまか。した。あそこはその上にすでそれから、あとは朝が遅い。【池永】片岡さん、大阪ではいかがですか。企業の社内弁護士への期待【池永】研修所を出て即企業に入られた梅田さんは、どのようにお考えでしょうか。【花田】ロースクールもできに何人もいて、その弁護士の【片岡】松下電器は大阪本社て人数も増えるということインハウスの方々が新しくの会社で大阪で事業をやってで、企業の方でも企業内弁護入ってきた方に、それなりにおりますので、大阪の先生に士を雇用するという話が今後仕事を教えるというシステムお願いするのが効率的な案件出てくると思いますが、正直ができつつありましたので、も当然多いのですが、東京のいって、今のところなかなかそういうところではいいと思先生のほうに大分案件が流れその方向性が見えないといういます。ていってしまっているのは個のが本音のところではないか最近、私の同期などでも新人的に残念だなと思います。と思います。というのは、非たにインハウスに入っている私もそうでしたが、大阪の常に若い司法研修所を出たば者がいますが、研修所から直、先生の多くは訴訟を中心に仕かりの弁護士の方を雇用するないしは1年ぐらいで入って事をしておられるので、もちということになると、訴訟がしまうような感じだと、最初ろん人によりますが、10件、非常に多いような会社であれは右も左も分からない。会社 20件の訴訟案件を抱えておらば、その訴訟を担当していたの一員としてもまだ右も左もれます。訴訟案件は、納期はだくということもあるのでし分からない。弁護士としても 1か月先だったりと長めですょうが、よほど優秀な方でな実際の業務をやったことがながそれを何十件と並行して進いと通常の大きな会社の企業い。会社としては、どこまでめる仕事になります。法務で即戦力ということにはやらせても大丈夫なのか。こなかなかなりにくいと思いまちらからすると、どこまです。やっていいのか。それが分かこれに対して会社からの依頼案件は「すみませんけど、 40 状態です。明日3時までに」というよう逆に、非常にシニアな先生らないというのは非常に苦労な納期になりがちで、作業量をヘッドハンティングしてきしました。最低限、企業側との多い力仕事も多いですかて法務部長に据えるというこして、万が一、修習生ないしら、そういうものをバンとおとも、外資系の企業と賃金体はそれに近いような人間を採願いすると、裁判を中心に系が違いますので、日本の企るのであれば、その辺でどうやっておられる先生たちの仕業の求めるシニアのレベルのいうふうに仕事をやらせてい事のペースとどうしても合わ先生を日本の大企業の給与体くのかということをきちんとなくて、お願いしている納期系で雇用するということは、考えないといけないと思いま NIBEN Frontier ● 2005年12月号特集：シンポジウム・若手企業内弁護士今後、社内弁護士の需要がそんな者を従業員として雇う私の場合はどうなったかと増える一方で、企業内弁護士ということ自体、もともとイいうと、幸いに訴訟がたくさになりたいという若い先生方メージとして湧いていないよんあって、外の先生方と一緒もたくさんいらっしゃるだろうな部分がまだまだありまに法廷に行って、一緒に準備うと思いますが、その需要とす。そういったイメージのギ書面を書いて、一緒に打ち合供給をマッチングさせる場とャップと、具体的にどのようわせをして、その結果をフィいうか、仕組みというか、そに役に立つのか。どこにもそードバックして戻す。今後それについて、どなたか何かおの情報が集っていないので、の事件が発生しないように、考えが、おありでしょうか。まずは情報を双方で持ち寄っそのスキームを作るという作【梅田】私が修習生の頃のイて集約して、それを交換して業を一つひとつやっていったメージでは、当然、企業内弁護いく場が大切になっていくのんですね。NHKはそれぞれの士というのも日本でもそれなではないか。僕ら独自でもや分野で一流といわれる先生をりの人数がいるわけですかりますし、まさにこういった使う傾向にありますので、そら、そういった者の会合とい取り組みのように、弁護士会ういう意味では、逆に私にうか、会があるに違いないとでまずは双方の需要と供給のとっては非常にラッキーなこ思っていました。しかし、なっ情報をもっと風通しよく交換とに、非常に短期間でそうしてみると、実際に機能していしていく。それだけでもかなた先生方と一緒に仕事ができるものはどうもないようだとりの成果が上がるのではないるということは、訓練になっいうことが分かりました。かと思っています。す。たのではないかと思います。そこで、自分自身を高める先生によって性格も全然違ために、他の企業内弁護士のいますし、色々な先生がいる方と必ず横で連携を取らない 22 んだなという意味でも非常にとと思って、たまたま同期に【司会】ありがとうございま勉強になりましたが、外の先何人か企業内弁護士になったした。ところで企業内弁護士生との接触があまりないとこ者がいたので、その者たちとの人の話を伺っていると、非ろだと、それに代替するシス一緒に会を立ち上げて、少し常に横文字が飛び交う。英語テムを担保しないと、最初のずつ会員を増やしていって、を身につける、あるいは国際とっかかりができないと思う本日コメンテーターでいらし的なビジネスに対する理解んです。とっかかりができれているお2人の先生にも入っが、日本の企業内弁護士にば、そこの内部だけで弁護士ていただきましたが、そういとって必要かどうか。そのあがいるので教育していくシスう状況です。たりについてどなたかご意見英語・国際的なビジネスに対する理解は必要テムが回っていくと思います今我々が作った会でまさにをいただければと思います。が、最初の部分をどうやって目指しているのはそこで、【花田】弁護士として必須か作るか。それが課題だと思いもっとシステムとして機能しというよりも、企業人としてます。ていけば良い方に働いていく必須になっていますので、そと思いますので、企業側にもれは身につけていただく必要企業内弁護士の需要と供給のマッチングアピールするし、弁護士会のがあると認識しています。方にもアピールしていく。絶【司会】なるほど。日本のビ【司会】皆さんのお話を伺っ対にどこかにマッチングするジネスの現場は当たり前だけていると、非常に生き生きと部分というのがあると思うんれども国際投資をやってい企業内で活躍しているし、十です。る。ひとり弁護士だけがそう 21 分期待に応えていると思います。企業の側は、弁護士といういうことに取り残されているのはやたらにお金が高くて、かもしれないということでし NIBEN Frontier ● 2005年12月号 41 特集：シンポジウム・若手企業内弁護士弁護士という弁護士というプロフェプロフェッッシショナルである以上、ョナルである以上、 1年1年が真剣勝負だと思っています 1年1年が真剣勝負だと思っています梅田康宏氏 Y asuhiro U meda いますし、自分のキャリアとなるのではないかと、そんな【花田】普通に必要性があれ仕事それ自体の楽しさと、そふうに思っています。ば身につくものだと思いまれともちろんお金とトータルす。で考えてどうか。最近は、企ょうか。かがですか。業に限らず、事務所にいても【池永】私は弁護士としては企業内弁護士を続けるか？そういうふうに考えてやってかなり特殊な経歴で、まず国いる若い弁護士が増えている内の事務所から始まって、留【司会】では最後にお1人ずように思います。私は非常に学して、アメリカで三つの大つ、「あなたは企業内弁護士よい傾向だと思います。そう法律事務所のパートナーを経をずっと続けていくのか」とやって向上心をもつことが大験し、おまけにその一つはだいうご質問をさせていただき切です。めになってしまって、無限責 23 たいと思います。花田先生からお願いします。【司会】前田先生、いかがですか。任のおそろしさまで経験して、企業内弁護士になってい【花田】その質問については【前田】ずっと続けていくつます。残されているのは、国ノーコメントとさせていただもりは全然ありませんが、そ内の大ローファームのパートきます（笑）。のとき一番やりたいことがたナーぐらいしかないので、こ【司会】分かりました。では、またま企業なのか、あるいはの際、非常にめずらしいタイ梅田先生、いかがでしょうか。法律事務所なのか。そういうプの弁護士として、全部経験ことで決まっていくのだと思したあと任官しようかといういます。ぐらいに考えています。【梅田】私もそれに近い部分はありますが、私は１年ごとの契約でやっていますし、基本的に私は毎年、本当に自分 42 【司会】最後に池永先生、い【司会】片岡先生、いかがですか。ただ、今やっている仕事というのは非常に充実感もあるにとってもう１年続けたほう【片岡】一弁護士として自分し、責任も重いので、とりあがいいのかというのは常に考の技術を磨き続けていきたいえずあと数年はやろうと思っえています。毎年それなりに、と思っていますので、定年まてますが、精神的・体力的に外の事務所や他の企業等の話で会社にいるかというと、た非常に厳しいので、体力が持を聞いたり、条件を調べたりぶんノーという答えになるとたなくなったらたぶん辞めるといったことはしています。思います。おそらく会社にと思います。やはり弁護士というプロフとっても、私が会社にしがみェッショナルである以上、１つくような気持ちを持ち出し年１年が真剣勝負だと思ってたとすれば、「いらん人」に NIBEN Frontier ● 2005年12月号【司会】皆さん、長時間どうもありがとうございました。