つけません」 ということでした。 「経営は心なり。経営を学ばんと欲するならばまず 心より学ぶべし」。 この思いを貫き、ビッグ４と伍していける 「純正日本の会計グループ」を目指していきます。 日本最大級の会計グループへ TAC株式会社 代表取締役 さ い と う ひ ろ あ き 斎藤 博 明 公認会計士･税理士 や ま だ じゅんいちろう 山田 淳一郎氏 税理士法人山田＆パートナーズは法人・個人向け税務業務から、国際税務、医療税務など 幅広いサービスを提供する総合型税理士法人として、現在396人を擁する国内独立系とし ては最大手といえる規模を誇っている。この税理士法人を核とするグループ内には優成監査 法人、JASDAQ上場の山田コンサルティンググループ株式会社を擁し、総勢1,082名という 会計グループに成長した。創業者である山田淳一郎先生は、現在、政府税制調査会の特別委 員としてもご活躍されている。山田先生はどのようにして多くの経営哲学を習得し、一大グ ループを形成されたのか。今後の日本の会計業界をどう牽引していくのか。TAC株式会社 代表取締役・斎藤博明が生の声を伺った。 2 に特別委員として選ばれていることです。そのような立場に は自分たちがいくら頑張ってもなれない､ということを２点目に 斎藤 山田グループは、総人員1,082名と日本国内独立系と しては最大級の会計グループです。 ライバルが多い中で、 日 本最大級の総合型税理士法人に成長し、 ライバル他社の 追随を許しません。 このような成長を遂げたのは、 ひとえに山 挙げていました。 「この２点で、山田グループを今から追いかけるのは不可能 に近いし、真似するのは難しい」 と言われました。 山田 それをお聞きして、思うことが２つあります。 １つ目は、 田先生が良い経営者だったからに他なりません。本日は、山 「いつの時代も、若者はそう言う」 ということです。私の時代 田先生が公認会計士（以下、会計士） を目指された経緯か も、 いわゆる監査制度ができて定着し、監査法人制度もでき らグループとしての成長、 そして事業承継を決断された時の て大手と言われる監査法人が10法人くらいある状態になっ 思い、経営についてのお考えなど、いろいろお聞きしたいと ていました。すると一緒に第２次試験に受かったほとんどの 思っております。 仲間は、 「もうほぼ陣取りは終わったね。僕たちはちょっと遅 山田 山田グループは税理士法人を母体とする会計グ れたね。今から監査法人を作って大きくなっていくのは無理 ループです。 その陣容は現在、税理士法人に396名、 そこか だ」 と、 口々に言いました。 らスピンアウトした優成監査法人に182名、そしてコンサル 斎藤 やってみなければわからないのに、 わかったふりをし ティンググループに504名となっています。 て挑戦する前に諦めてしまうのです。それではいくらやって 斎藤 山田先生は日本で最大級の会計グループとして不 も道は見えてきませんね。 動の地位を築かれましたね。 山田 私は挑戦しないと面白くないと思うのです。 その延長 山田 斎藤社長はそうおっしゃいますが、欧米の会計グ で言いますと、会計士試験に受かると、皆、大手監査法人に ループは10万～20万人規模が当たり前の世界ですから、巨 行きますね。私はへそが曲がっていたこともあって、皆が行く 大だとは思っていません。会計業界は欧米主導で進められ 所に行っても面白くないんじゃないかと考えたのです。 る傾向が強いですから、私のグループはまだ一里塚です。 税理士法人山田＆パートナーズ名誉会長 山田コンサルティンググループ株式会社 代表取締役会長兼社長 政府税制調査会特別委員 ２つ目は、代表者である山田先生が政府の税制調査会 道は幾らでもある。皆と同じ選択はせずに、 自分にしかできない選択をする 斎藤 先生は第２次試験に受かった後、法律事務所に行 かれましたね。 山田 そうですね。皆が行かない方向で何か面白いものは ないかと探していたら、法律事務所が会計士を探していて 会計士補でもいいという情報を得たので、 「これは面白そう 斎藤 今から半年ほど前、私の所に２人の若手会計士が だ」 とすぐに飛んで行きました。 来ました。彼らは監査法人を設立し、売上を急拡大させてい その法律事務所の所長がフルブライト留学の一期生で、 ア ましたが、 これから先どの様な「会計を核としたグループ」に メリカで勉強した経験のある方だったので、信託等の金融に 成長させていけばいいのかで悩んでいました。 も造詣のある事務所だったことから、会計士あるいは会計士 相談を受けた私は、 アドバイスとして「どうせやるならば会 補を募集していたのです。私はそこで実務に７年間以上携わ 計グループとして日本で最大級の山田グループを目標にす りましたが、 あの経験はのちにたいへん活かされています。 れば良いよ」 と言いました。すると彼らは、それには２つの難 斎藤 会計士試験を通って法律事務所に行く方は、当時 点があると反論してきたのです。 は稀有でしたね。 １つ目は、山田グループは企業が抱えるあらゆるテーマ 山田 おそらく私が一番目だったでしょうね。皆と同じ道を進 に対して棲み分けした会社を作り、それぞれの会社に多く まないと苦労するかもしれませんが、得難い経験を得られる の専門家を配置しているということです。 「山田先生のグ ものです。当時の同期合格者300人中、極端に言えば299 ループは既にもうでき上がっていて、山田コンサルティング 人が大手監査法人に行きました。 しかしその中で１番になれ グループ株式会社では完璧に各分野を網羅したコンサル る人は１人しかいない。私だけは法律事務所に行ったので、 ティング会社がある。今から自分たちがやってもとても追い １番になれました。 3 山田グループ創業者 公認会計士・税理士 斎藤 同じ事をすると、 ライバルが多過ぎます。先生は人の 例がないわけではない。若い会計人にも、今後チャンスはあ 真似をしない開拓精神があったからこそ、新しい道を拓くこ ります。諦めないで目指してほしいと思いますね。 ローソンの とができたのでしょう。皆と同じ普通の選択をしないで、 自分 新浪剛史さん （現在はサントリーホールディングス社長） と株 にしかできない選択をすることが、成功のコツになりますね。 式会社経営共創基盤の冨山和彦さんのお２人が民間委員 人生の目標の高め方、 野心を持つ大切さ 山田 淳一郎 氏 面、 惜しい人材をなくしたなという思いがありましたね。 斎藤 テニスプレーヤー錦織圭選手の活躍が話題にのぼ りますが、彼が躍進できたのは、途中で目標を高く持ったか 斎藤 人生において、やはり自分がこうありたいという思い らです。話題にのぼる前は、世界ランキングで10位くらいを目 山田 先ほどの２人の若手会計士について、私が思うこと にいらっしゃいます。 がないと、言い換えれば野心も野望も持っていないと、人生 標にしていましたが、 その目標を世界ランキング10位以内に の２つ目は「目指せば可能性がある。 目指さなければ可能性 斎藤 お２人とも経済同友会の副代表幹事に就任されて はつまらないものになってしまいます。 切り上げ、世界的な大会（グランドスラム） で決勝戦（ファイナ がない」 ということです。 います。それぞれ自分の世界をお持ちの経営者で、論客で 山田 ですから若い方には、志高い人を目指して欲しいで ル） まで進むことに錦織選手は目標を高く切り換えたのです。 私も、 34年半前に独立開業した時は２、 ３人の事務所でした。 もいらっしゃいます。やはり、狭き門であることには変わりない すね。例えばソフトバンクの孫正義さんはすごい方です。14 目標が高くなったことで、錦織選手は本当の力を発揮し始め 別の例で言いますと、現在約8,800人の有限責任監査法人 と思います。 年半前に、 ゴルフをご一緒したあとに３時間、孫さんとお話 ました。 やはり、 目標は高く持つことが大事です。 トーマツを核とするトーマツグループは、40年前には200人で した。合併もたくさんしましたし、 日本経済の発展もありました が、 やはりトーマツの創業者が目指したから8,800人の組織に ししたことがありました。あの時は、孫さんと自分とどこが違 少年時代に育まれた決断力と実行力 なったのです。一方、新日本有限責任監査法人は、当時会 うのかを知りたくて、何をどう考えているのか、ずっと聞いて いました。 そこで気がついたのは、孫さんは最初から世界一 山田グループの持つ「究極の強さ」 を目指してきたけれど、私は日本一を目指してきたということ。 計業界の大学者だった太田哲三先生がおつくりになった監 斎藤 先生は当時の国鉄（日本国有鉄道､現・JR） に勤め それが孫さんと私の違いだったのです。孫さんは、その後、 斎藤 私は、今回初めて優成監査法人が山田グループで 査法人だったので、 日本の一部上場企業を含めほとんどの ながら会計士を目指されたわけですね。国鉄は大変強い組 世界一をやってのけました。 あることを知りました。以前､TACが監査法人の変更を検討 企業が、当時の太田哲三事務所（現・新日本有限責任監査 織体でしたから、 わざわざ会計士を目指されるケースはとて 斎藤 孫さんはとても熱い方ですね。 そのため近くにいる人 した時に候補の一つに上がっていたのが､実は優成監査 法人） に監査を頼みました。 その観点から言えば、 トーマツの も珍しかったと思います。国鉄時代に会計士を目指そうと思 は焼け死んでしまうのではないかと思うほどです。 法人でした。 上場監査対象会社は数えるほどしかなかった。その頃から われたのはどうしてだったのでしょうか。 山田 と言っても、孫さんは直接自分で人を育ててはいま 山田 ありがとうございます。 グループの中でスピンアウトし 新規上場を目指す会社の監査を受注するにはどう動いた 山田 それは、私の両親が離婚しており、母子家庭で育っ せん。彼は最初の人事をスカウト人事で乗り越え、認知度が て、 もう既に18年になります。株式会社ではなく監査法人で らいいかを必死で考えて努力をして、大手ベンチャーファン たことが大きいでしょうね。私には弟がいて、母は住み込み 上がってきたら、今度は自ら我も我もと集まってきた人材で乗 あることの特性から、私は直接手も口も出していませんし、 出 ドの顧問になったり、監査を担当したり、その投資先の監査 で働きながら弟と私を育ててくれたので、私は兄貴であると り越えましたね。 自ら人を育てていないのに乗り越えることが 資は１円もしていません。ですから飛んでいってしまってグ を受注したりして、40年経っているわけです。 しかもこの40 同時に父親の役割もしなければならない状況に､小学校５ できたのです。 ループから離れてしまう可能性がもともとある。 「それでもい 年で断トツNo.1だった新日本有限責任監査法人を追い越 年生の時から置かれていました。それが自分でモノを考え、 斎藤 ソフトバンクは今では良い人材の循環で回っています。 い」 と腹を括ってスピンアウトしてもらった組織ですが、 ありが そうというところまできている。 これは端 から無理だと思って 自分で判断し、 自分で決断して自分でやろうとする習慣を 山田 10数年前まではうちのグループからも多くのメンバー たいことにグループ内に留まって頑張ってくれています。 いる人には絶対無理です。 作ったのです。 これは、人生の大きなプラスになっています。 が行って新規事業の はな 富士山も、登る道はワンルートではありません。 ３つか４つ、 斎藤 先生の決断力、判断力、実行力はその時に育まれた 立ち上げに協力をし あるいは５つある。 ましてや自分で開拓するなら、 さらに３～４ のですね。 ていました。 その頃仕 ルート引き出せるかもしれない。私はそう思います。 山 田 境 遇によって、神 様が投げつけてくれた才 能だと 事をしていたメンバー 斎藤 世の中、悲観的でやる前から諦めてしまう人は多い 思っています。 のうち何 人 かは、ソ ものです。前向きに楽観的にポジティブに考えれば、道はいく 斎藤 先生の運命を真正面から肯定する考え方は、素晴ら フトバンクに転職しま らでも拓けます。 しいですね。 して、そのうちの１人 山田 もちろん、厳しいことも想定します。それでも、元気で 山田 それから、20代で会計士を目指した頃は、元気であり から２、 ３日前にハガ 不義理さえ働かなければ食べていけるだろうと思ってやって さえすれば自分はやっていけるはずだと思っていました。 し キが届きました。 アメ きました。 その点では、私は楽観的ですね。 かしそれには、 日本がまず安泰で、 日本の経済が安定的もし リカのスプリント買収 それから、政府税制調査会の特別委員に選ばれたことに くは右肩上がりであればという前提が必要であって、すべて の、その後の再生を ついてですが、税制調査会は６割が学者の先生、 あとは業 国家に依存しているのだと、会計士になってしばらくしてか するために、 これから 界代表、 まったく色がないのは率直な所、私だけです。そし ら気がつきました。意気がっていても、 やはり周囲の条件、 マ アメリカに行ってきま て業界代表ほど色が強くない経済同友会推薦の民間委員 クロの条件が整っている前提があって､初めてそれが実現 す､という内容でした。 が２名いらして、 このお２人は無色で言いたいことを言うの できる。そう気がつくのに20年ぐらいかかりました。そこから、 「ああ、良 い 経 験を で聞き応えがあります。つまり、私を含めて３人が言いたいこ 国のため、 日本経済のためにと意識が変わりました。 しているなあ」 と誇ら とを言っている。 この３人の中の１人になればいいわけで、前 4 しい気持ちになる反 5 山田グループ創業者 公認会計士・税理士 斎藤 グループ内に監査法人が入っているのは素晴らしいこ なくなるものです。 と思います。 すが（笑）。 それが税理士法人山田＆パートナーズです。 とですね。 それも山田先生のお力だと思います。 斎藤 山田先生ご自身にそうした気持ちがあるから周囲に ただし、私と三宅は馬が合うか、性格が似ているかというと、 それから、大きく成長した山田コンサルティンググループで 傘下の各企業がそれぞれの分野で専門性を発揮して、 勉強熱心な人材が集まってくるのでしょう。組織内に良い循 まず性格は似ていないし、馬が合うかというとあまり合わない。 すが、実はFPの教育事業会社として当時のナスダック・ジャ 強い存在であるという点が、山田グループの「究極の強さ」 環がどんどん生まれているのだと思います。 三宅は「おーい、 たまには飲みに行こう」 と言いたくなるタイプで パンに上場したのが最初でした。上場する時、私はまだ早い であると思いますし、 これから上を目指そうとする若き会計人 はないんです （笑） 。 それでも私は彼を選びました。 のではと思ったのですが、当時の社長が「上場できるのであ に大きく差をつけ、 目標とすることを諦めさせる程の力になっ 斎藤 後継を頼んだ時、三宅さんの反応はいかがでしたか。 ればぜひしたい。やる気になればできると思う」 と言ったので、 ているのでしょうね。 55歳で引際を決断 山田 それができた要素というのは、私ではなく、人に恵ま 6 山田 淳一郎 氏 山田 私が「頼む」 と言った時、 三宅は「嫌です」 と答えました。 「そんなこと言わずによく考えてみろ。 トップが務まる人間が三 「わかった。 しかしFP事業だけではおそらく急激な谷もある だろう。一緒にコンサルティング事業を立ち上げよう」 と言って れたことだと思います。 斎藤 先生が税理士法人のトップを退く決断をされたのは 宅以外にいるか？」 と言うと、 三宅も黙って考えて「いませんね」 最初に不動産コンサルティング会社を立ち上げ、 その後山田 斎藤 人に恵まれるというのは、優秀な人材が周りに集まっ 何歳の時でしたか。 と言う。 「そうだろ、 それなら君は逃げられないはずだ。 しばらく ビジネスコンサルティング株式会社、山田FAS株式会社と立 てくる求心力にあります。成長を遂げた理由は、やはり山田 山田 55歳の時でした。 なぜその年で後継者を考えたかと 考え直してくれ」 と言って、 それから半年たって、 「三宅どうだ。 ち上げて、 ４本柱の事業にしていこうと走り始めたわけです。 先生が良い経営者であったからではないでしょうか。 いうと、65歳位になると私が病気をしたりして健康である保 そろそろ考えは変わったか」 と聞くと、 「え？まだ覚えているんで するとFP事業会社が利益を出せなくなって４億円近く 先生は「良い企業には良い経営がある」、 あるいは「経営 証はないし、いわゆる老害で業突張りの欲張りになって「こ すか。 やはり勘弁してください」 と言うので、 「では、 もう少し考え あった利益がどんどん減り、 ボトムで5,000万円を切りました。 は80％が経営者の責任である」 と、常におっしゃっています。 れは全部私のものだ」 というような発想をしかねない。 自分を てくれ」 と言いました。 案の定、FP教育事業だけのままだったらとっくに上場廃止に 成長企業のキーワードとして「経営者である社長の志が高 自分でコントロールできない年齢になる前に組織を渡してお それが９月で、 それから１ヵ月ほどして彼は日曜日にうちに なっていたのですが、公開前後に立ち上げた３つのコンサ いこと、社長が人間好きであること、社長が個性的であるこ かなければならない。そう思い、60歳になったら渡すと決め 電話をしてきました。京セラの稲盛さんを見習い、 １年364日 ルティング会社がだんだんと売上を積み上げてくれるように と、社長に決断力があること、社長に野望や野心があること、 て、実際に60歳11ヵ月で引き継ぎました。 働く稲盛流でやっていましたが、私はどんなによく働いても休 なり、上場維持ができて、今では上場時の時価総額の５倍に さらには社長が勉強熱心であること」を掲げていらっしゃい こうして「税理士法人山田＆パートナーズは三宅君に統 みに自宅へ電話をされるのは嫌いなんです。そんな私に三 なりました。 ますが、私はこれらの言葉すべてが山田先生に当てはまる 括を任せる」 と後継者指名をしたのがもう12年前。指名した 宅が日曜日に電話をしてきて「所長、今日これからご自宅に そうした意味で、山田不動産コンサルティング株式会社、 と思っています。先生ほど勉強熱心な会計人はいないので 時に三宅に年齢を聞いたら 「37歳です」 と言っていました。 伺ってもよろしいですか？」 と言うので、 「ああ、 これはイエスか 山田ビジネスコンサルティング株式会社、 山田FAS株式会社 はないでしょうか。 引き継いだ時は200名強しかいなかった組織が７年でほ ノーか、答えを持ってくるんだな」 と思いました。そして三宅 の社長には大変お世話になったのです。彼らがいなかったら 山田 勉強すると、新しいことがわかるようになるので、面白 ぼ倍の400名になりました。三宅に任せたら、私がそのまま が来て座ると、せっかちな私は「どっちだ？」 とすぐ聞きました。 山田コンサルティンググループはここまできていませんでした。 いですね。子どもが何でも貪欲に吸収するのは、勉強が面 やっていたより組織的なルールをしっかり決めて、働く側から 三宅は「やらせていただきます」 と答えました。そこで「三宅、 もう１つ、私がファンドビジネスで50億円の損失を出したこ 白くて楽しんでいるからです。TAC受講生の皆さんは熱心 すれば働きやすい組織になりました。 もし私がそのまま経営 条件とかいろいろなことはもういいよな」 と言って、 ２人でがん とがありました。彼らがいなかったら、 このグループはあの瞬 に勉強されていると思いますが、私自身も受験時代、少しず をしていたら、今の規模まで持ってこられなかったのではな がん飲みました。 それが55歳の時。12年前のことでした。 間に消え去っていたでしょう。 その時出した赤字を何年かが つ自分の知識が広がっていくのが本当に楽しかったですね。 いか、持ってこられたとしてももっと時間がかかったのではな 斎藤 素晴らしいですね。60歳前に渡せる経営者は現実 かりでグループ皆できちっと埋めてくれて、 そこから再成長し 大人にとっても同じはずですが、大人になると皆あまり勉強し いかと思います。 的にはなかなかいないものです。 始めて14年前の時価総額の５倍にしてくれたのです。 斎藤 よく55歳で決断できましたね。 山田 私は運が良いからです。三宅と私を比べると、ある 優成監査法人も、 スピンアウトした時は17名、今は183名 山田 引き継ぐ際、 私は税理士法人山田＆パー 分野では私のほうが勝っている部分もあると思いますが、 あ になっていますから10倍です。今後は新規公開会社が元気 トナーズの出資持分は１円も持たずに「頼むね」 る分野では私より三宅のほうが遙かに上だと思うのです。 目 になってきてくれそうなので、 こちらもおそらく成長スピードは と言って全部渡しました。お金は天国の入口で 的のために計画的にモノをどう作るべきか、作るためにどう もっと上がってくるでしょう。 これはすべて、私が人に恵まれ も使えないものですから、 ほどほど持っていれば いうステップを踏んでいくか、そういう事を粘り強く考えてイ た結果ですね。 いいわけです。 それが頑張る起爆剤にもなって メージを作り、 それに向かって着々とやっていく分野では、点 いるのでしょう。今でも私の存在を大事にしてく 数をつけるなら私が30点、三宅は70点。倍以上です。人間と れていますから、 たとえ私が病気で経営に携わ いうのは得意技が少しずつ違うんですね。 れなくなっても、税理士法人山田＆パートナーズ 斎藤 やはり自分と少し違った得意技を持っている人を指 は大丈夫ですし、私に小遣い程度くれるかもし 名するのは大事ですね。 山田 私は39歳の時にTACで講演をし、その講演録を骨 れません （笑） 。 山田 当たり前のことですが、創業者風を吹かせてがん 格にして 『成功のキーワード』 という本をTAC出版から出し それが税理士法人山田＆パートナーズです。 がん口出ししたりすれば、三宅も嫌がると思います。それが ていただきました。その時に書いているのが、 「成功に至る オーナー風を吹かせる人がいるよりそうでない わかっているから、手も口も出さないようにしているんですね。 階段は不安と困難の先にあり。誰もが進もうと考える道は平 ほうがいい。働く人にとっては働きやすいだろう 三宅に言わせれば「いいえ、会長、出してますよ」 と言うので 坦な道。人が余り通らない道は不安一杯で困難な道。 しか 『成功を目指す若者へ、経営者へ』 7 山田グループ創業者 公認会計士・税理士 す役割の義務者、中間的な存在なのですが、 この いです。そのためにどうあらねばならないか、 どうあ 定義をするのが漏れていた存在なのです。 こうした れば良いのかを常に考えながら走っていますので、 ケースは必ず納税代理人を立てて、 その人に申告 一言で言えば、やはり数千人規模の組織にしたい。 納税する義務を負わせるといった税制改正をしな そして働く人が「純正日本の会計事務所から発した いといけないということはどの国でもわかっていて、 グループです」 と胸を張って名刺を出せる組織にし 改正をし始めています。我が国もおそらく来年度改 ていきたいですね。 正で手をつけると思います。 斎藤 先生は視野が広く、志が大きいですね。 斎藤 それをお聞きして安心しました。 もう１点は、 山田 本当はIFRSを日本発で作りたい位の勢い アメリカの高校生向けFPの教科書を翻訳された で考えているのですが、それは難しいでしょうから、 時、 日本とアメリカの文化の違いについて驚かれた 日中合作で手を組んで、我々のほうから国際会計 と思いますが、 どのような違いがありましたか。 基準を発信したい。 中国は既にその気になっている 山田 高校生向けもそうでしたが、私が驚いたの と思いますので、 日本人も心構えをしておかなけれ は小学生向けの教科書です。FPの教科書は、小 ば置いて行かれてしまいます。 日本発の日中国際 学生に本音でものを教えようとしていました。例え 会計基準。 そのような時が来ることを踏まえれば、 ま しその道こそが歯応えのある挑戦し甲斐のある道。不安と ば、複 数 解 答 形 式の「どういう大 人になりたいで だまだ一里塚だと捉えています。 困難のこの道の先に成功への階段が待っている」 という言 すか」 という質問には「お金持ちになりたい」、 「普通でいい 斎藤 どんどん大きくなってビッグ４を凌ぐグループに成長さ 葉でした。 ので楽しい家庭が作りたい」などとたくさんの選択肢があり れますことを、私たちは期待しております。先生は一番大きな 斎藤 この言葉はとても味わい深いものでした。 この本を母 ます。小学生が「普通の家庭を作りたい」 と言いながら、他 枠で日本のために何がいいのかをベースに考えてらっしゃい 体とした先生の著書『成功を目指す若者へ、経営者へ』は、 方で「お金持ちになりたい」 と答えたりすると、 「あなたはこ ます。 とても愛国心が強い方だと思います。 大変刺激的な良書です。中でも私は「明るければ強し」に れを両立するのは極めて難しいということがわかっていま 山田 日本の会社のためになり、 国のためになることをしてい 書かれていた「『明るい』には、三つの意味がある。 １.明朗 すか？普通よりお金持ちになるためには相当の努力が必要 きたいですね。勝海舟の剣の師匠だった島田虎之介は、 「剣 闊達である。 ２.透明性がある。 ３.物事に精通している。」に です。朝９時に出勤して夕方５時になったら帰る、そういう は心なり。心正しからざれば､剣また正しからず。剣を学ばん 感銘を受けました。 生活を求めるのであれば大金持ちはまず無理です」 という と欲するならばまず心より学ぶべし」 と言ったそうです。 コン 私は自分の名前「博明」にも使われている 「明」の文字に、 メッセージに行き着く。それを小学生に教えるのです。やは サルタントの井上先生は、 この言葉の “剣” を “経営” に言い換 このような三つの意味があるのを初めて知りました。名前の りアメリカという国は凄い国です。それが一番の驚きでした。 えると大和魂に基づく経営になるとおっしゃいました。すなわ 由来を明らかにしていただいて、非常に嬉しく思います。 斎藤 マックス・ウェーバーは 『プロテスタンティズムの倫理と ち「経営は心なり。心正しからざれば経営また正しからず。経 山田 そう言っていただけると嬉しいです。 資本主義の精神』 という名著の中で、宗教と国家と富との関 営を学ばんと欲するならばまず心より学ぶべし」。 これこそ日 斎藤 先生にいくつか個人的興味から質問をさせていただ 係に触れています。 アメリカは建国の理念である、 自由と人権 本の経営だと思います。 この思いを貫いて、外資系会計グ きたいと思います。 の平等と独立を重んじ、富を絶対化する信仰があります。お ループと渡り合って闘えるようになりたいというのが私の思い １つ目ですが、Amazonは日本であれだけ売上を上げて 金持ちであることが正義の国です。 です。 本企業から購入すると消費税がかかりますがAmazonだと 「経営は心なり」 かからない。安いからAmazonで買おうと言う人が圧倒的 8 田グループがここまで大きな成長を遂げることができたのだ と思います。 また、 その山田先生の周囲に、優秀な会計人が 集まり、業績を拡大させ、経営を良い循環に導いていったの だということが、本日のお話を伺ってよくわかりました。 その意 味で、私は今の山田グループは無敵の会計グループだと思 います。 本日は若い会計人にとり、 とても参考になる貴重なお話を 聞かせていただき、 ありがとうございました。 斎藤 山田先生が、志が高く、人間好きで、個性的で、決断 いながら、 日本の消費税を払っていません。 これについて先 生はどうすべきだとお考えですか。 インターネット通販で、 日 山田 淳一郎 氏 です。 やはり同じ土俵で競争すべきではないかと思います。 斎藤 今後、山田先生はグループをどのような方向に伸ば 山田 Amazonは消費税を導入する段階ではあまり想定 そうとしていらっしゃるのでしょうか。 されていなかったビジネスモデルです。消費税の最大のコン 山田 これは、 ３つの組織それぞれのトップである優成監査 セプトは、国内で消費する人にその消費という事実に基づ 法人の加藤、山田コンサルティンググループの増田、税理士 いて税を負担してもらうというものです。ですからAmazon 法人の三宅が背負っている荷物です。 それぞれまだ成長を のようなケースは物品やサービスを日本国内で提供する場 続けたいと考えていまして、共通の目標はやはりビッグ４と競 合において、消費税の納税義務者、消費税を集めて国に渡 争ができる位の純正日本の会計グループを目指そうという思 力があり、野望をもたれ、 また勉強熱心であったからこそ、山 Profile 山田 淳一郎（やまだ じゅんいちろう）氏 1947年､鹿児島県生まれ。1973年､公認会計士第２次試験合格。1974年､中央大学商学部 （２部） 卒業。 1977年､公認会計士・税理士登録。 日本国有鉄道 （現・ ＪＲ） 勤務を経て､第２次試験合格後､伊藤友夫法律事務所に勤務。 1981年､公認会計士・税理士山田淳一郎事務所設立（2002年、税理士法人山田＆パートナーズに組織変更）。 1989年､株式会社東京ファイナンシャルプランナーズ設立（2000年､JASDAQ上場。2002年､組織再編に より持株会社化し､山田コンサルティンググループ株式会社に社名変更）。1999年､公認会計士・税理士山 田淳一郎事務所から監査部門が独立し優成監査法人となる。2013年､政府税制調査会特別委員就任。 9
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