Verslag van de 5e overlegtafel 17 juli 2014

Verslag 5e overlegtafel, status: concept
17 juli 2014 / 13:30u-17:00u / gemeentehuis Veldhoven
Aanwezigen
Bert Beerens – RSZK
Yvonne den Exter – SWZ Zonhove
Puck van Bon – Lumens Groep (eerder weg)
Toine van de Pol – Cello
Hans van de Leur – WMO Adviesraad Oirschot
Elly Brocken – Welzijn Best Oirschot
J. Raven – Lunet
Kees Brugmans – WSD
Susanne van Erp – ZuidZorg
Stijn Smulders – Wilton’s Hof
Bart in ’t Groen – GgzE
Astrid Kettenis – Labyrint Zorg en Werk
Diny vd Vleuten – Severinus
Arnold Vosters – Joris Zorg
Judith van de Belt - Stimulans
Marlène van Leuken – Gemeente Oirschot
Inge Scherpenzeel – Gemeente Best
Judith Strijbos – Gemeente Veldhoven
Miriam Hoefmans – Bizob
Jeroen Zegveld – Bizob
1
Opening en mededelingen
Jeroen opent en neemt de afmeldingen door van:
Lisette van Drunen – Archipel
Kees Houter – Wmo Adviesraad Best
Caroline Schipper – Lunet
Geer van Dinther – Severinus
Hans Lamers – Ergon
Er is geen bericht van verhindering ontvangen van:
Lex Schoonen – Amarant
Verandering in keuze voor profielen
Het inkoopteam heeft besloten om af te stappen van de profielen van Twente en verder
uit te gaan van profielen zoals die ook in De Kempen gebruikt worden (zie ook
agendapunt 3).
Wmo 2015
De Eerste Kamer heeft op 8 juli 2014 (met nipte meerderheid) ingestemd met de Wmo
2015. Jeroen verwacht dat nieuwe/actuele cijfers gaan komen, die hopelijk minder
vervuild zijn.
Verordening Wmo 2015
Eind juli hebben Best en Oirschot gepland om de verordening ter inzage te leggen. In
Veldhoven is dat gepland voor begin september. Het zijn separate verordeningen per
gemeente maar de inhoud is wel op elkaar afgestemd. Jeroen nodigt ook de aanbieders
uit om de verordening te bekijken en evt. te reageren. Inspraak is niet alleen bedoeld
voor individuele inwoners, zeker ook voor organisaties die zorg leveren en voor
belangenbehartigers.
1
Overgangsjaar 2015
De inkoop voor het overgangsjaar is gestart; er zijn twee tafels bij elkaar geweest. Nu
blijkt dat er niet op het PGB gekort mag worden. Hierdoor wordt de opdracht om te
bezuinigingen nog groter. Omdat cijfers niet bekend zijn, is dit inkooptraject voorlopig
opgeschort. Dit staat ook op de site van Bizob aangegeven:
http://www.bizob.nl/aanbestedingen/decentralisatie-awbz-kempen-bov-overgangsrecht/
Inkoop Jeugd gestart
Vrijdag 11 juli 2014 is de inkoop van specialistische jeugdhulp gestart via Tenderned. Wo
16 juli is een startbijeenkomst geweest in het Evoluon, ter toelichting van de inkoop.
Vraag zorgaanbieder: Wordt kortdurend verblijf voor jeugdigen hierin meegenomen?
Antwoord inkoopteam: Stel deze vraag via Tenderned.
2
Verslag overlegtafel 26 juni 2014
Juistheid
- De namen van Bert Beerens en Elly Brocken aanpassen.
Naar aanleiding van
Vraag: Hoe gaan gemeenten in het overgangsjaar om met de huidige indicaties?
Antwoord: De gemeenten moeten dezelfde zorg verlenen, tenzij de cliënt instemt met
een alternatief. I.h.k.v. de rechten van de mens mogen gemeenten geen indicaties
afnemen. Dat zou betekenen dat iemands eigendom wordt afgenomen.
Vraag: Gaat nachtzorg in het kader van respijtzorg ook over naar de Wmo? (deze vraag
is zeer recent gesteld en moet daarom nog opgenomen worden in de NvI). Antwoord: Ja,
indien nachtzorg wordt bedoeld in het kader van kortdurend verblijf. Dat zou dan ook
betekenen dat alle verzorging en verpleging die ’s nachts nodig is, door de gemeente
betaald moet worden.
Mededeling: Dommelregio en A2 hebben nog geen besluit genomen over de inkoop voor
het overgangsjaar (cliënten die onder het overgangsrecht vallen).
3
Eenheden
Jeroen leidt de presentatie door Marlene in. Het inkoopteam ziet geen belemmeringen om
uit te gaan van deze profielen voor wat betreft de manier waarop de gemeenten van plan
zijn om de toegang te gaan organiseren. De keuze voor deze profielen gaat verder
samen met de keuze voor de zelfredzaamheidsmatrix van GGD Amsterdam. Een deel van
de aanwezigen is al bekend met deze profielen en zelfredzaamheidsmatrix, vanwege hun
betrokkenheid bij de Kempentafel.
Marlene vertelt dat oorspronkelijk van 5 profielen werd uitgegaan. Dit aantal is
teruggebracht tot 3. In de praktijk blijkt dat het onderscheid tussen ‘stabiliteit en
behoud’ en ‘verandering en groei’ niet altijd eenduidig is. Per profiel worden verder 3
niveaus onderscheiden.
Opmerkingen, vragen
- Voor bepaalde doelgroepen zoals mensen met ernstig psychiatrische beperkingen
zijn het hele stappen om bepaalde resultaten te bereiken. Realistisch? Onderkend
wordt dat het op en neer kan gaan. Desondanks kan er sprake van groei zijn. Om
dit laatste gaat het.
- De profielen gaan over het wat (resultaat). Het hoe (welk traject) ligt volledig bij
de cliënt en de zorgaanbieder. Zij hebben ruimte om het arrangement te bepalen,
2
-
-
bijv. een combinatie van individuele begeleiding en groepsbegeleiding i.p.v. alleen
maar individuele begeleiding.
Het doel van deze profielen wordt nogmaals benoemd. Deze profielen zijn bedoeld
om de reële bekostiging te bepalen. Daarom wordt het KPMG-rapport verder niet
gebruikt. Het inkoopteam moet kunnen gaan rekenen: wat is het verschil tussen
de inkomsten en de te verwachten uitgaven? Dat is verschil is de
bezuinigingsopgave.
Bij de volgende overlegtafel staat de planning op de agenda.
Toelichting huiswerkopdracht
Miriam geeft een toelichting over de categorieën onder de cliëntprofielen en de
huiswerkopdracht. De huiswerkopdracht bestaat uit twee onderdelen:
1 kwantitatief: invullen excel
2 kwalitatief: verdiepingsslag arrangementen
Afgesproken wordt dat alleen aanbieders voor ZIN de huiswerkopdracht invullen omdat
zij bekend zijn met de huidige bekostigingssystematiek (o.b.v. H-codes).
Opmerkingen/vragen:
- Opgemerkt wordt dat het belangrijk is dat de aanbieders bij de huiswerkopdracht
hun cliënten indelen in de juiste profielen en de juiste categorieën. Als er teveel
cliënten in een te zware categorie worden ingedeeld kan dit leiden tot een te lage
prijs voor deze cliënten. Verder zal dit later dan ook niet overeen komen met hoe
de gemeente de cliënten indeelt (in de toegang). Als straks het tarief bepaald is,
wordt er niet aan ontkomen dat per cliënt winst of verlies gemaakt worden.
Uiteindelijk moet er 25% op begeleiding bezuinigd gaan worden, maar daar wordt
naartoe gegroeid. De bezuiniging volgend jaar zal lager zijn.
- Vraag: welk kwartaal is het meest representatief om van uit te gaan? Antwoord:
De aanwezigen adviseren om het 2e kwartaal van 2014 te pakken, want er is een
stijgende lijn in het aantal indicaties dat nog steeds wordt afgegeven.
- Vraag: is deze huiswerkopdracht (lees: tariefbepaling) ook voor nieuwe cliënten?
Antwoord: ja, deze tarieven gaan gelden voor inwoners die nog niet met de AWBZ
te maken hebben gehad met ingang van 2015.
- Vraag: wanneer kunnen aanbieders het moment bepalen om wel of niet door te
gaan? Dit i.v.m. bedrijfsvoering/ontslag. 1 okt/1 nov is te laat. Antwoord: de
volgende overlegtafel komt het inkoopteam met een globale begroting van de
inkomsten. Planning is sowieso toegezegd (zie eerder in dit verslag).
- Vraag: gaan gemeenten zelf ook bezuinigen op de uitvoering? Antwoord:
Gemeenten krijgen een budget voor begeleiding dat gemeenten zelf mogen
verdelen naar budget voor de daadwerkelijke zorg en naar uitvoeringskosten
(overhead) zoals personeel dat in de toegang gaat werken/werkt. En juist daarom
gaan de gemeenten vanuit het principe 1 gezin, 1 plan, 1 regisseur. Dit moet
gaan leiden tot meer kwaliteit en efficiëntie.
- Vraag: Hoe zit het met de eigen bijdrage? Antwoord: de eigen bijdrage vooral
relevant voor inwoners en voor de gemeente. Hoe om te gaan met de eigen
bijdrage is een lokale aangelegenheid. Dit komt terug in de verordeningen die
door de gemeenteraden vastgesteld gaat worden. Uitgangspunt is om de eigen
bijdrage te bepalen a.d.h.v. de trajectprijs (dus niet op uren/dagdelen). Dit is een
politiek onderwerp, want gaat de gemeenteraad akkoord met het feit dat straks
inwoners dezelfde eigen bijdrage betalen ondanks verschillen in de hoeveelheid
begeleiding die wordt ingezet. Het CAK blijft haar rol houden om de eigen bijdrage
te berekenen en te innen; de berekening is afhankelijk van iemands financiële
situatie (inkomen en vermogen) en hoeveel zorg iemand in totaal ontvangt vanuit
de Wmo en AWBZ. Bij de zorgverzekering geldt een eigen risico; dit is te
vergelijken met de eigen bijdrage die geldt bij Wmo en AWBZ.
3
-
4a
De deadline om de huiswerkopdracht in te leveren is vóór 15 augustus.
Gerealiseerd moet worden dat de zorgaanbieders ook een deadline hebben voor
de zorginkoop AWBZ/Wlz. Het is minder werk voor organisaties die (sub)regionaal
werken.
Overeenkomst
Voorstel voor huiswerkopdracht
Aanbieders geven individueel per artikel aan of ze wel/niet akkoord zijn; akkoord moet
uiteraard gegeven worden door degene die daartoe bevoegd is. Zo ontstaat overzicht
over welke artikelen verder geen discussie meer nodig is en over welke wel. De
aanwezigen gaan akkoord met dit voorstel.
Algemeen
- Voorstel vanuit de tafel: algemene voorwaarden zoveel mogelijk opnemen in de
overeenkomst zelf. Het inkoopteam neemt dit ter kennisgeving aan en komt
hierop terug.
- De overeenkomst is niet gebaseerd op een standaard van VNG. Het inkoopteam is
begonnen met een standaard van Robbe, maar dat wordt meer en meer
losgelaten n.a.v. het gesprek aan deze overlegtafel.
- De cliëntprofielen moeten nog als bijlage toegevoegd worden aan de
overeenkomst.
Artikelsgewijs
- Considerans, lid 2: inkoopteam komt met een nieuw voorstel.
- Art 1, lid 10: gerichtheid op resultaat komt weinig terug. Zorgaanbieders vinden
het logisch om (eventueel) betrokken te worden bij het opstellen van het
ondersteuningsplan. N.b. dit is de definitie zoals ook is opgenomen in de concept
Wmo-verordening Zie ook art 4.1a.
- Art 4, lid 1: dit lid is toegevoegd vanuit de bijlage, waardoor de bijlage over de
werkwijze is komen te vervallen.
- Art 4, lid 1c: wat is tijdig? Na ampele discussie wordt besloten dat tijdig kan
blijven staan.
- Art 4, lid 1c: als de gemeente instemt met zorgweigering dan is het vreemd dat
de zorgaanbieder nazorg moet verlenen. Hier wordt nog naar gekeken.
- Art 4, lid 2c: 4 weken moet aangepast worden naar 1 maand cf art 12.
- Art 5: het insturen van het trajectplan naar de gemeente leidt tot hogere
administratieve lasten bij de zorgaanbieders. De gemeente geeft aan dat de
regisseur (1 gezin, 1 plan, 1 regisseur) op de hoogte moet zijn van de inhoud van
de traject om te kunnen coördineren tussen verschillende inzetten volgens het
ondersteuningsplan waarin evt. ook elementen staan opgenomen uit het
voorliggende veld. De aanwezigen vragen zich af of het trajectplan wel
doorgestuurd mag worden aan de gemeente i.v.m. privacy van de cliënt. Nu in de
AWBZ wordt periodiek een materiële steekproef gedaan.
- Art 5, lid 5: wat is de start? Het eerste telefonische contact of de daadwerkelijke
inzet van begeleiding? Uit de voorgaande leden blijkt dat hier wordt bedoeld de
daadwerkelijke inzet van begeleiding.
- Art 5: Gaan de gemeenten een format voor het trajectplan voorschrijven? De
aanwezigen geven aan daar geen behoefte aan te hebben, te meer omdat ze
weten wat er cf art 9, lid 2 van hen verwacht wordt.
- Art 6: Tijdelijk stopzetten maatwerkvoorziening omdat bijv. iemand in het
ziekenhuis ligt. De aanwezigen stellen voor het trajectplan niet in te trekken, want
na ziekenhuis opname moet de begeleiding over het algemeen weer opgepakt
worden. Basis daarvoor is het trajectplan wat er al was vóór ziekenhuisopname.
Aangegeven wordt dat voor sommige cliënten het resultaat dan door een andere
4
-
-
-
-
4b
-
-
aanbieder wordt bereikt (vb. geen begeleiding groep geregeld). De opmerkingen
van de zorgaanbieders worden meegenomen en het inkoopteam komt met een
voorstel hoe hiermee om te gaan.
Art 7: zie algemene opmerking om algemene inkoopvoorwaarden (zoveel als
mogelijk) in overeenkomst te integreren. Inkoopteam neemt dit ter kennisgeving
aan en komt hierop terug.
Art 9, lid 2c: Welke professionele standaard? Kwaliteit is een moeilijk te
omschrijven item. Vaak gaat het dan om de kwaliteit van het trajectplan en het
personeel. De VNG-standaard voor kwaliteit is nog niet gereed. Het inkoopteam
komt hierop terug.
Art 10 vervalt omdat bijlage 1 in de overeenkomst is opgenomen bij art 4, lid 1.
Art 12, lid 3: is iWmo op 1 januari 2015 geïmplementeerd bij de gemeenten?
Software leveranciers hebben daar vragen over. ZuidZorg levert deze vragen bij
het inkoopteam aan. Moeten kleine zorgaanbieders ook met iWmo gaan werken?
Ja, alle organisaties moeten hiermee gaan werken.
Art 13: Hoe zit dit met de privacy van cliënten? Door wie gaat de monitoring
gebruikt worden? Monitoring op basis van een steekproef, op cliëntniveau? Is het
doel van monitoren rapportage of controle? Bij rapportage, gaat het dan om een
inhoudelijk verslag of rapportcijfer? Antwoord: het inkoopteam gaat dit verder
uitwerken.
Art 14: inkoopteam komt met een voorstel (invulling vanaf welk bedrag social
return).
Art 15, lid 1d: Ook via iWmo? Antwoord: het inkoopteam gaat dit verder
uitweken.
Art 16: komt waarschijnlijk te vervallen, omdat eigen bijdrage een item is tussen
gemeente, cliënt en CAK.
Art 17: waarom / welke managementrapportage? Is jaarverslag voldoende?
Art 17, lid 1: rapportage 1 keer per jaar?
Art 17, lid 1 a en b: klachten en social return uitgesplitst naar afzonderlijke
gemeenten.
Art 17, lid 3: concretere formulering van wat bedoeld wordt met andere
managementinfo.
Art 19: er is geen draagvlak voor dit artikel. Wat als er sprake is van indirecte
schade; schade die door bijv. mantelzorger wordt veroorzaakt? Zorgaanbieders
lopen feitelijk een groter risico dan alleen de aansprakelijkheid in deze
overeenkomst, want het is voor zorgaanbieders de optelsom van alle
aansprakelijkheid in alle overeenkomsten die zijn met partijen aangaan. In
contract met zorgkantoor werd soortgelijke eis gesteld; echter dit contract had
een veel grotere scope.
Art 20, lid 1: Zorgaanbieders geven aan dat “niet meer voldoen” vaag is.
Concreter: toerekenbare tekortkomingen. Hoe verhoudt zich dit tot de algemene
inkoopvoorwaarden, want de overeenkomst gaat hierop voor?
Art 20: overmacht (zie ook NvI nr 34) komt terug op de agenda.
Nota van Inlichtingen (NvI)
Antwoord bij vraag 6: nuanceren, omdat vraag verkeerd begrepen is. Bedoeld
wordt: wat betekent de Wmo 2015 voor inwoners die in een groep wonen doordat
zij hun individuele indicaties op één hoop gooien om daarmee gezamenlijk zorg in
te kopen/te ontvangen?
De antwoorden bij vragen 33 en 34 worden door het inkoopteam opnieuw
bekeken..
Voor het overige van de NvI: geen opmerkingen/vragen.
5
5
-
-
Rondvraag
De oproep aan gemeenten om meer informatie te geven over iWmo, want
organisaties zijn zelf ook bezig om hun ICT aan te passen.
Stijn Smulders (Wilton’s Hof) meldt zich af voor de volgende keer.
Vraag: Hoe gaan gemeenten om met inwoners die buiten de gemeente begeleid
worden? Antwoord: gemeenten hanteren als uitgangspunt: bieden van
begeleiding zo lokaal mogelijk en goedkoopst adequaat. Als inwoners kiezen voor
verder weg, dan zijn de meerkosten voor de inwoner zelf en dat zal vaak te
maken hebben met de vervoerscomponent. Vervoer wordt nog een apart
onderwerp op deze overlegtafel.
Vanaf augustus neemt voor Oirschot Roos van Veen de plaats van Marlene van
Leuken over in het inkoopteam.
6

Download Report