SWR2 Tandem

SWR2 MANUSKRIPT
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SWR2 Tandem
Zufallsgespräche in der Allee
Über Liebe und Sexualität zwischen Älteren
Von Von Alexandra Leininger-Fischer
Sendung: Donnerstag, 19. Januar 2017, 10.05 Uhr
Redaktion: Rudolf Linßen
Regie: Alexandra Leininger-Fischer
Produktion: SWR 2016
Bitte beachten Sie:
Das Manuskript ist ausschließlich zum persönlichen, privaten Gebrauch bestimmt. Jede
weitere Vervielfältigung und Verbreitung bedarf der ausdrücklichen Genehmigung des
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ZUFALLSGESPRÄCHE IN DER ALLEE
Stellen Sie sich vor, eine völlig fremde Frau kommt im Park auf Sie zu und fragt sie
nach Ihrem Liebes- und Sexleben. Würden Sie mit ihr reden und von sich erzählen?
Alexandra Leininger hat das Experiment gewagt. Sie, selbst 29 Jahre alt, wollte
wissen, wie ältere Frauen auf die Liebe blicken und ob sie mit 70 Jahren eigentlich
noch Sex haben wollen. Dabei hat sie erstaunlich offene Frauen getroffen, die von
unglücklichen Liebschaften erzählen, von der Schwierigkeit sich zu binden, aber
auch vom sexuellen Glück im Alter.
Die Sexualität und die Liebe spielt immer eine Rolle – ja, in jedem Alter. Aber
das so abzukriegen, wie mans gerne hätte, das ist glaub ich das Problem.
Schritte
Ich bin in einem Park in Baden-Baden, weil ich mit älteren Frauen über Sex sprechen
will. Ältere Frauen gibt’s hier durchaus viele. Aber ob sie auch Lust haben mit mir
über Sex zu reden..?
Hallo… bis in welches Alter Sex relevant..?.Ich weiß nicht, kann das nicht
beantworten und will das auch nicht so… | Kein Kommentar. Ich behalte das für
mich.
Klar, natürlich will nicht gerade jeder einer wildfremden Person vom eigenen
Sexleben erzählen.
Das sind sie bei mir an der falschen Adresse – und warum, so allgemein oder
bei dem Thema jetzt speziell? – allgemein irgendwie. | Und was interessiert sie da?
Mich interessiert einfach, ob Sex für ältere Frauen noch wichtig ist. Wenn ich bis jetzt
mit irgendwem über Sex geredet hab, dann waren das gute, enge Freundinnen in
meinem Alter. Aber bei älteren Leuten… da ist das Thema echt weit weg für mich.
Ich weiß zum Beispiel wirklich nicht, bis in was für ein Alter Leute Sex haben.
Spielt denn für sie Sexualität noch eine wichtige Rolle? – Jaja, das hat vielleicht
mal eine Flaute, aber dann ändert sichs wieder. Ich würde sogar behaupten,
intensiver, bewusster und sehr viel tiefere Liebe.
Heute viel bessere Sex als vor 20 Jahren vielleicht… mehr Temperament, früher
Schmerzen gehabt und gar kein Gefühl
Umso älter wie man wird, umso wichtiger ist es, dass die Liebe eine Rolle
spielt und die Sexualität dazu. Könnte mir keine Liebe vorstellen und das andere
würde fehlen. Wobei, wenn man Statistik der Ärzte anschaut, 50 Prozent brauchen
das gar nicht mehr, viele lassen es fallen und beschäftigen sich da nicht mehr damit
und das find ich eigentlich schad…
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Mhm ja find ich eigentlich auch. Aber klar, es kann natürlich viele Gründe geben,
warum Sex in den Hintergrund rückt. Wenn in der Beziehung andere Sachen
wichtiger werden. Oder wenn der Körper einfach sagt: nö, will ich nicht, brauch ich
nicht.
Bis 50 Wechseljahre wars wichtig. Jetzt Geschieden und brauche eher
Kuschelkissen. Aber nur sowas, das ist rum. - Wenn Sie jemand Passendes finden
würden, würden Sie dann noch Sex haben wollen? - Ja, abhängig vom Mann. Wenn
er gleiche Wünsche hat. Natürlich. Sex ist das Beste was es gibt, oder?
Wie war das früher? Hat da Sexualität eine wichtige Rolle gespielt? – nein,
nicht der richtige Partner. Für mich war das… Ich hab Haus gehabt, richtig schönes
mit zwei Terrassen.. Für mich das war Grund zur Scheidung. Ich hab mich nicht
geliebt gefühlt. Und ich hab gedacht, das ist bei mir irgendwie verklemmt… hab dann
Jugendliebe getroffen. Und das war was anderes.
Aber war das am Anfang anders mit Ihrem Mann? Also mit Ihrem Ex-Mann. – Ja,
aber das war eigentlich immer mehr von meiner Seite… so ein bisschen umarmen
und so. Aber als ich dann älter war, dachte ich, warum soll ich das immer von meiner
Seite - auch im Bett. Und dann hab ich mir gedacht, nein, das reicht mir, das will ich
nicht mehr.
Manche Frauen reden dann doch ganz gerne über Liebe und Sex – auch mit einer
Fremden. Ich finde, dass das auch einfach gut tut, wenn man darüber redet – auch
weil man sich dabei so ein bisschen … besser über sich selbst klar wird
Wie wichtig finden Sie es, dass man über so was auch spricht? – sehr wichtig.
Sogar SEHR wichtig. Insbesondere mit dem Partner. Indem man auch weiter gibt,
was ich möchte und was ich fühle. Was stattfinden könnte, was ich möchte, was ich
mir vorstelle. Wenn das nicht funktioniert…
Was ist mit drüber sprechen? Vermutlich mit Ihrem Ex-Mann haben Sie da
auch nicht viel drüber geredet, oder? Weil dann erfährt man ja auch gegenseitig
nicht, was jetzt anders sein müsste. – gar nix. Er hat fast gar nicht viel geredet. Ich
kann nicht richtig mit ihm reden. Ich weiß nicht, warum hab ich den geheiratet. Ich
dachte so, ich war 30, jetzt ist Zeit für Kind und so… aber das war ein Fehler.
Heute steht ja in so ziemlich jedem Beziehungsratgeber, dass Reden, Reden, Reden
das Wichtigste überhaupt sei. Aber auch das muss man ja irgendwie lernen, Lernen,
Lernen… Vor allem, wenn‘s um so intime Sachen geht.
Haben Sie im Elternhaus einen offenen Umgang erlebt? – nein, überhaupt
nicht. Nein, im Gegenteil. Aber dann als ich verheiratet war mit dem ersten Mann,
dann ging’s offener zu. Meinen Sohn hab ich schon mal viel offener erzogen. Da war
auch Urlaub am FKK-Strand ein Wort. Aber im Elternhaus, ohje. Da wäre ich heute
noch verklemmt – früher war das gar nicht so – Wie war das bei Ihnen? – jaja, so
verklemmt, alles zuschließen… Mit der Mutter konnte man nicht reden, gar nicht
aufgeklärt, das gab’s dann erst später.
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Hmja, heute kriegt man ja alles aus dem Internet (oder aus Zeitschriften). Aber wenn
man so gar nicht weiß, wie das geht mit dem Sex – und vor allem auch, wie das geht,
damit sich das dann auch gut anfühlt…
Dann hat man nur so selber gelernt, was für sich gut ist. Und dann war man
vielleicht auch relativ früh schwanger, weil man das nicht gewusst hat – Jaja. Man
hat nicht so verhütet, wie mans heute alles hat. – Haben Sie das auch so erlebt? –
Mein ganzer Weg war das dann auch so. Weil das alles so verschlossen war
zuhause. Das hab ich mir alles selbst beibringen müssen. Und dann hatte ich halt
einen Freund, der halt auch nicht… und dann ging das alles ein bisschen zack zack,
daneben und schief.
Ich hab ja auch einen Sohn, bei dem alles kein Problem …. Aber wir mussten
uns ja überall durchfragen. Eltern so verstockt… Kommst in Beziehung, bist nicht frei.
Und ich hatte dann das Problem, ich bin halt an den falschen Partner gekommen.
Kurze Pause
Aus irgendeinem Grund frag ich nicht genauer nach, warum genau der Partner falsch
war, was da schief gegangen ist. So hat wohl jeder seine Frage-Grenzen.
Ein paar Meter weiter steht eine ganze Gruppe von Frauen. Sie wirken nochmal ein
Stück älter als die, mit denen ich bis jetzt gesprochen hab. Ich schätze: Ü75
Hallo… inwieweit spielt Liebe und Sexualität eine Rolle…? Kapitel
abgeschlossen … will das nicht trennen … Rentnersex, so langweilig… - haben Sie
noch einen Partner?... – „ich hab gefragt, kannst du Geige spielen. Das konnte er.
Ich meine, wenn man das sein Lebtag lang gemacht hat, dann bleibt das auch
so. Männer habe Angst um ihre Prostata. Wenn sies aber immer ein Mal die
Woche machen kriegen sie nie was… Mein Mann ist 82 – der hat noch nie was an
der Prostata gehabt.
Was gibt Ihnen Sexualität denn so an Körpergefühl, fühlen Sie sich attraktiv
und schön? – absolut. Das spielt eine riesengroße Rolle. Man ist in einer ganz
anderen Stimmung…. Viele lassens fallen. Zum Glück gehör ich da nicht dazu.
Würden Sie sagen, dass Sie einen lockeren Umgang haben mit Sexualität? – ja,
ich liebe auch Sex und alles. Aber: der Mann muss passen, ich kann nicht mit jedem.
Der muss schöner Mann sein, der muss lieb sein, der muss zärtlich sein.
Dieser Schulfreund war das, den Sie dann nochmal kennengelernt haben. Und
da war das dann noch mal ganz anders ja? – Ja, das war ganz anders. Der hat mir
gezeigt, was ich die ganzen Jahre vermisst. Ich hab sogar nicht gewusst, dass es
gibt sogar Orgasmus so stark. Der hat da eigentlich nix anders gemacht als mein Ex.
Oder hat der mich richtig geliebt oder hat der gewusst wie soll der mit mir machen
oder einfach hat das funktioniert. – und sie haben aber gesagt, dass er eigentlich gar
nix so richtig anders gemacht hat, aber irgendwie wars trotzdem besser? – Jaja, war
besser.
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Wichtig, dass man den Orgasmus hat. – Das ist schwer als Frau zum Orgasmus.
Also zum Beispiel bei ihm war’s so. Er hat also gewartet – zuerst ich und dann er.
Später hab ich mit ihm darüber geredet, er hat gesagt, genau hat er gewusst, und
dann haben wir zum fast gleichen Zeitpunkt
Kurze Pause… der richtige Partner ist offenbar nicht ganz unwesentlich, egal in
welchem Alter man ist. Aber gut, guter Sex allein macht natürlich noch keine gute
Beziehung.
Ich hab mich dann immer am Wochenende mit ihm getroffen und so, aber
irgendwo hab ich da keine Zukunft gesehen, ja, so ist gut, aber zusammen leben
geht nicht und der wohnt ziemlich weit weg, und meine alte Freundin, die ist 71 sagt,
da musst du jetzt aushalten eine Woche nicht treffen, vom Internet weg, von
Handynummer weg und dann ist fertig. Aber bereue ich nicht. Aber wenn man keine
Zukunft hat, soll man das weiter machen? Weiß auch nicht, gell, vielleicht find ich
jemand, wo 24 Stunden kann mit dem aushalten.
Jaja, irgendwie ein toller Typ, aber weit weg, kompliziert… klingt eigentlich gar nicht
so anders als bei den Leuten aus meiner Generation.
Ich habe einen, aber der hat viele Frauen, das ist das Problem – ihr Freund
jetzt? – ja. Natürlich hab ich Angst vor Krankheiten. Das ist ein Mann, den kann jede
Frau nur lieben. Besonderer Mann. – und warum? – ja, der ist ja so zärtlich, so lieb,
kann gut mit Frau umgehen. Und sauber und so. aber der will auch nicht heiraten.
Manchmal denk ich… ich weiß hier in Baden hat er drei Frauen. Warum lieb ich den
Mann, der mehrere Frauen liebt. Der kann keine Frau lieben. Ja, der ist ja so sauber
und schöner Mann, richtiger Mann – ein Schönling – Ja (lacht) – würden Sie ihn gern
heiraten? – ja. Ich würde für ihn alles geben. Aber wenn man kein Vertrauen hat. Ja,
ich würde ihn heiraten. Er darf auch überall gehen. Nur darf er mich nicht verlassen.
Weiß ich nicht, er will nicht heiraten – haben Sie Angst, dass er sie verlässt? – ja,
vielleicht auch nicht, wenn ich ihm alles erlaube. Aber ich liebe ihn über alles.
Was finden Sie denn dann wichtig bei Sexualität? Liebe? – Liebe. Wichtig, dass
ich mich fühle geliebt. Und ich glaube jede Frau merkt das. Ob der Mann Egoist ist
und nur auf sich schaut. Oder? Die Frau merkt das, oder?
Was finden Sie denn wichtig beim Sex? – z.b. Küsst man sich so, streichelt,
massieren, aber nur nicht unten. Und dann wird es mir warm und dann komm ich auf
ihn drauf und er auf mich. Alle Posen. Und aber auch französisch. Und alles ist gut. Egal wie, es gefällt Ihnen immer? – und dann muss ich schreien ououuu. Lachen
Fehlt Ihnen das, so körperliche Nähe? - Ja, schon, ich denk da manchmal
schon drüber nach… aber.. man gewöhnt sich vielleicht auch dran. Aber gut, es kam
ja gerade vor kurzem so ein Bericht im Fernsehen über dieses Thema, wo sie jetzt
gerade reden und dann kam u.a. eine Frau, die alleine lebt und die hat dann gesagt:
„So lange ich lebe möchte ich nicht verzichten auf einen Orgasmus. Ich bin ja selbst
auch noch die Frau“. Und dann habe ich gedacht Bravo, genau so muss es sein.
Wenn ich allein bin muss ich noch lange nicht auf irgendwas verzichten. Natürlich ist
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das schön, wenn man einen Partner hat, und kann kuscheln und es stimmt alles.
Aber was glauben Sie, wie viel Singles auf der Welt leben. Genügend. Genügend.
Sie hat auch schon jemanden gehabt. Ein toller, lieber Freund von mir, der
allein ist. Aber den hat sie nicht an sich rangelassen. Der war ein ganz toller Typ und
hat auch Geld und alles. Das ist das körperliche. Das hab ich da festgestellt. Der hat
sich gewundert und hat gesagt „Hat die was gegen mich“ und dann hab ich gesagt
„das hat mit ihrem eigenen Ich zu tun“ – ja mit meinem eigenen ich. Da hat der
andere gar nix mit zu tun. – Und was hat Ihnen da gefehlt? Können Sie das
beschreiben. – also einfach wenn er mich anfasst, das Körperliche halt. Also wenn er
mich jetzt drücken würde, ja gut, mal ein Kuss oder so. Aber dann stell ich mir dann
gleich, ne… - Was stellst du dir dann vor? Ich kann mir da nur noch was Schönes
vorstellen. Bei mir geht da alles auf. – Das ist bei mir halt einfach – klar, es darf halt
kein Widerstand da sein. Das ist einfach – wenn so ein „uh“ kommt, man merkt, das
ist alles nicht gut. – Ja, das hab ich mir dann vorgestellt so, so bildlich und ich block
halt da dann ab – aber nur weil du denkst, du bist dann nicht gut genug wegen der
Knie und so. – Dabei ist das gar nicht. Jeder sagt ‚Mensch, du siehst doch noch gut
aus“. Aber das ist halt dann… - letztendlich ist halt das ein Hindernis für dich.
Etwas Ruhe/Atmo … Fast 70 Jahre alt. Und eigentlich nie ne wirklich glückliche
Liebe erlebt…
Ja, es gibt andere, die öffnen sich mehr. Aber ich hab da vielleicht auch zu
viel mitgemacht, mit Männern. Ich kann mir das als gar nicht so vorstellen, dass da
ein Mann kommt, der dich so, ne…
Ich denke mir, wenn ich einen Mann, der da drauf eingeht und auch so seine
Probleme körperliche und so hätte… Wenn irgendwie ein Partner käme und wir uns
verstehen würden, dann denk ich mir auch das andere.
Es kann sein, dass man da auf einmal einem Mann begegnet, wo man selbst
überrascht ist, dass man sich wieder öffnen kann. Wenn da nix mehr läuft und dann
fasst mich einer an und ich denke „Wow“ und dann möchte ich das auf einmal wieder
und jetzt bin ich wieder da und jetzt will ich wieder.
Dann kann man sagen. Pass auf, da bin ich vielleicht nicht mehr fit. Aber da bin ich
noch fit.
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