PDF Geb mutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?

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Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
CaraHope / 15.04.2016 16:13
Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
*winkewinke* Mich wrde heute mal interessieren, ob die KIWU bei euch vor der 1. ICSI/IVF eine
Gebmutterspiegelung /Bauchspiegelung veranlasst hat, um z.B. mliche Einnistungsschwierigkeiten schon im
Vorfeld und damit vor einer Stimulation auszuschlien (z.B. Myome, ein Septum). Oder gibt/gab es die
Gebmutterspiegelung erst nach (einigen) Fehlversuchen? Und: Wann sollte diese Mlichkeit denn in der Regel in
Betracht gezogen werden? Ist ja immerhin ein operativer Eingriff. Bin gespannt, was ihr dazu berichten knt.
Vielen Dank!
Cara *winke*
jusa711 / 15.04.2016 17:47
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Hallo liebe CaraHope,
mein Kiwu-Doc lst es standardmig als "Bestandsaufnahme" mit machen, bevor jegliche Art von Behandlung
startet. Dieser Eingriff ist ziemlich harmlos, fr mich perslich nicht schlimmer als eine PU und er kann einem
ziemlich viel Leid in Form von etlichen Fehlversuchen ersparen, da man auf dem Ultraschall ja auch nicht alles
sehen kann. Und es gibt ja doch schon Einiges, wie du auch schon schreibst,was eine Einnistung evtl. verhindern
kann. Sch ist zwar was anderes, aber ich wrde es jederzeit wieder so machen, dafr ist jeder einzelne Versuch
einfach zu wertvoll, nicht nur in finanzieller Hinsicht...
Ist es bei euch nicht Standard?
LG und alles Gute!
Murmeli81 / 15.04.2016 17:59
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Hallo CaraHope *winke*
bei mir wurde eine Gebmutterspiegelung /Bauchspiegelung/Prfung der Eileiterdurchlsigkeit nach 3 erfolglosen
Inseminationen durchgefhrt.
Ergebnis: Endometriose Grad II, Eilieter und Gebmutter jedoch unaufflig; die Endometriose an der ren
Blasenwand wurde wrend der Bauchspiegelung entfernt, man sagte mir damals, dass dies die Voraussetzungen
schwanger zu werden verbessert, da man vermutet, dass sich auch Endometriose im Bauchraum auf das Milieu in
der Gebmutter auswirkt und eine Schwangerschaft erschwert.
Danach wurden nochmal zwei Inseminationen durchgefhrt (Eileiter waren ja durchggig und Gebmutter ok),
jedoch erfolglos.
Nach den 5 Inseminationen sind wir auf IVF umgestiegen und siehe da, die 2. war erfolgreich, auch wenn ich
schon selbst nicht mehr daran geglaubt habe; inzwischen bin ich in der 30. SSW ohne jeglichen Probleme.
Die Bauch-/Gebmutterspiegelung war nicht schlimm, 2 Tage Krankenhaus wegen Entfernung der Endometriose,
und ich wrde es jederzeit wieder machen, da so vieles ausgeschlossen werden kann, was evtl. den Erfolg einer
IVF/ICSI gefrdet.
Ich drck Dir ganz fest die Daumen, dass auch Du bald Erfolg hast!!!
LG Murmeli
Maigkloeckchen / 15.04.2016 18:35
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Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Liebe Cara,
bei uns wird standardmig erst nach einigen Fehlversuchen eine Bauch-/ Gebmutterspiegelung gemacht. Da bei
mir meine Frauenztin aber mal eine "herzfmige" Gebmutter per Ultraschall gesehen hat und meinte, es knte
sich theoretisch auch um ein Septum handeln, habe ich auf eigene Initiative nachgefragt und eine
Gebmutterspiegelung vor dem ersten Versuch gemacht. Ich wollte einfach sorgloser an der ersten Versuch heran
gehen und mir nicht nachher Vorwrfe machen.
Liebe Gr
Maiglkchen
Maigloeckchen11 / 15.04.2016 19:58
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Hallo Cara,
eine Gebmutterspiegelung wurde bei mir nach 2 IUI + 2 ICISs durchgefhrt und dann 2 oder 3 Jahre sper
nochmals, gleich als Scratching fr die nachfolgende (dann ca. 7. ICSI).
Bzgl. Bauchspiegelung habe ich alle KiWu-Zentren immer gefragt, aber keines der 5 (!) Zentren und noch mehr
zten hielt das fr notwendig. Ich antworte Dir, weil ich mich eben auch immer wieder frage, ob ich nicht auch eine
Bauchspigelug brchte (anstatt 12 ICSIs hinter mich zu bringen und immer diesbezglich zu grbeln). Ich weiauch
nicht......
Maiglkchen (aus dem Oldie-Forum)
###format_signatures_pre###geb. 1972
2009: 2 IUI, negativ
2010 -2014: 11 ICSI + 1 Kryo, negativ
2014: 11. ICSI-Abbruch, 11. ICSI 2- Anlauf: negativ, Kryo: negativ
2015: 12. ICSI, neg., letzte Kryo-Blasto "mitverbraucht"
Aus?###format_signatures_post###
Luzie*** / 15.04.2016 20:05
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Hallo,
bei mir wurde beides, nicht ganz freiwillig, vor der ersten IVF durchgefhrt.
Nicht ganz freiwillig, da die Krankenkasse ohne Bauchspiegelung die Indikation "Idiopathischer Sterilit" nicht
anerkannt und den Behandlungsplan nicht genehmigt hat.
Die Kiwu hatte die Untersuchung nicht fr notwendig gehalten, da man ja bei IVF die Eilliter umgeht und bei mir
keinerlei Anhaltspunkte fr Endometriose, o. bestanden.
Gebmutterspiegelung wollte ich dann gleich mitabgeklt habe, wenn ich dann schon mal in Narkose lag. Kam
letztendlich nix bei raus.
Gebmutterspiegelung finde ich sinnvoll, insbesondere nach mehreren Versuchen, geht auch in Analgosedierung
oder sogar ohne, eine Bauchspiegelung wrde ich wohl nicht machen.
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VG,
Luzie
CaraHope / 15.04.2016 20:38
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Vielen Dank schon einmal fr eure Antworten. Wird wohl tatshlich recht unterschiedlich gehandhabt. Mir wurde es
jedenfalls nie angeboten.
Cara
Gtin / 16.04.2016 11:26
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Hallo CaraHope,
ich hatte vor meiner ersten ICSI eine und vor meiner 3. ICSI. Ich habe Endo und Zysten und Verwachsungen (vor
allem links). Nach der 3. ICSI wurde ich schwanger.
Vor meiner Geschwister-ICSI wollte mein Doc keine mehr machen, da die letzte sehr kompliziert war und beinah
aus der KiWu-Praxis mit ambulantem OP in einem Bauschnitt mit Transport ins KH geendet hte. Er meint, jetzt
hten wir Verantwortung.
Es sind inzwischen 7 Icsis gewesen, fr Kryos habe ich nicht genug EZ.
Ich wrde eine machen lassen.
Kurva / 16.04.2016 14:47
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Hallo Cara Hope, bei mir wurde beides schon bei der Kiwu-Diagnostik gemacht. Bin privat, die Uniklinik hat sich
wohl auch gefreut, das abrechnen zu knen. Sind dann in eine andere Kiwu gewechselt, die wollten trotz
zwischenzeitl Ausschabungen erstmal nix machen, habe mich berreden u beruhigen lassen. Habe dann krzl
drauf bestanden weil ich das Gefhl hatte, dass nach dem KS die Periode anders ist. War dann auch ein
Volltreffer hatte Verwachsungen. 2x IVF umsonst. Fazit: Wenn was an der GM gemacht wurde KS oder AS wrde
ich nachschauen lassen, zumal wenn man als Oldie u Selbstzahler etwas unter Druck steht.
Alles Gute
Kurva
CaraHope / 17.04.2016 15:38
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Danke, Gtin und Kurva. Ist denn die Wahrscheinlichkeit von Verwachsungen nach einer Ausschabung hoch?
Aber dann wohl eher hinsichtlich mlicher Vernarbungen oder? Hte jetzt laienhaft immer eher vermutet, dass
nach einer Ausschabung alles irgendwie "sauberer" ist. Dein Posting, Kurva, lst aber zumindest jetzt eher das
Gegenteil vermuten?
Cara
Ellie 83 / 17.04.2016 20:10
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Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Zitat
CaraHope
Vielen Dank schon einmal fr eure Antworten. Wird wohl tatshlich recht unterschiedlich gehandhabt. Mir
wurde es jedenfalls nie angeboten.
Cara
Hallo Cara,
mir wurde auch keine angeboten und ich habe schon berlegt, selbst eine zu veranlassen... Bei mir wurde die
Durchlsigkeit der Eileiter via Kontrastmittel und US getestet und sonst gab es keinerlei Anhaltspunkte, dass was
nicht stimmt. Die erste positive IVF hat das dann auch bestigt. Dennoch denke ich, dass ich nach der nhsten
IVF ggf. doch nochmal nachschauen lasse - auch einfach, weil bei uns nie eine Ursache gefunden wurde.
Liebe Gr,
Ellie
CaraHope / 17.04.2016 20:13
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Danke Ellie, fr deinen Bericht und alles Gute! Ich hoffe, bei dir ist eine Gebmutterspiegelung letztendlich nicht
erforderlich ;).
Cara
silberstuhl / 17.04.2016 21:12
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Hallo Cara!
Bei mir wurde eine BS/GMS nach der 3. fehlgeschlagenen ICSI durchgefhrt. Aber auch nur, weil ich danach
gefragt habe und einen Grund finden wollte. Nach Meinung Meinung meines Docs hte es keine eigentliche
Indikation vorher gegeben. EL braucht man fr ICSI ja nicht. Und wir waren ja auch noch so herrlich jung... Es
wurde dann eine Endo Grad 3 mit einigen Verwachsungen gefunden! Hte ich nicht drauf bestanden, wsste ich
das wahrscheinlich immer noch nicht!
###format_signatures_pre###Wie mhtest du denn dein Ei morgen frh?
- Befruchtet, bitte! *rofl*
*frau* Baujahr 1984
Hashimoto, PCO, Endometriose II, Gelbkperschwhe , MTHFR-Mutation, fehlende KIR-Gene - Was kommt noch alles?
*mann* Jahrgang 1981
Cystische Fibrose, Azoospermie, noch 2 TESE-Proben auf Eis
1. ICSI Januar 2011 langes Protokoll - negativ *heul*
2. ICSI April / Mai 2011 Antagonistenprotokoll - negativ *heul*
3. ICSI Februar 2012 Antagonistenprotokoll - negativ *heul*
Blutuntersuchungen bei Reichel-Fentz, Bauchspiegelung, knstliche Wechseljahre
4. ICSI Oktober/November 2012 (ultralong protocol) - negativ *heul*
09.04.13 Scratching
1. Kryo Mai 2013 - positiv! - MA 7. SSW *heul*
2. Kryo Oktober 2013 - negativ *heul*
Klinikwechsel
TCM und Akupunktur zur Vorbereitung
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Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
5. ICSI Mai 2015 Antagonistenprotokoll - kein TF
22.07. Scratching
3. Kryo August 2015 - biochem. Schwangerschaft *heul*
4. Kryo September 2015 - negativ *heul*
Blutuntersuchung bei Reichel-Fentz (KIR), Kontaktaufnahme mit Klinik in Prag
1. EMS demnhst *dd*
Noch geben wir die Hoffnung nicht auf!
Mehr ber mich und unseren Weg zum Glck erfahrt ihr in meinem Profil
###format_signatures_post###
mariechen74 / 17.04.2016 22:33
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Ich hatte - bevor wir in der Kiwu waren - schon eine Gebmutter- und Bauchspiegelung gehabt, weil im US ein
Polyp zu sehen war, der fr eine Einnistung ungnstig lag. Die Bauchspiegelung wurde dann mitgemacht, weil ja
eh schon eine OP mit Narkose gemacht wurde.
Nach einer Ausschabung und dann biochemischer Schwangerschaft wollte ich nochmal eine
Gebmutterspiegelung um auszuschlien, dass da etwas war, weil ich von der Ausschabung ein bles Gefhl
hatte. Da war aber alles in Ordnung. Gibt trotzdem ein gutes Gefhl, zu wissen, da gibt es kein Hindernis.
Bei der reinen HSK war ich nur den OP-Tag krank, bei der Bauchspiegelung insgesamt vier Tage.
Ich wrde es vor weiteren Behandlungen machen lassen.
LG, Mariechen
chaosbraut4711 / 17.04.2016 23:03
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Bei mir war die Gebmutter- und Bauchspiegelung nach 1,5 Jahren erfolglosem GVnP und vor dem Gang zur
Kiwu.
In meinem Fall wurde auch tatshlich was gefunden
CaraHope / vor acht Stunden
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
@Silberstuhl, Mariechen und Chaosbraut: Vielen Dank auch fr eure Beitre und die klaren Aussagen dazu. Man
sollte es wohl spestens nach mehrere Fehlversuchen machen lassen. So lautet zumindest mein persliches Fazit.
@Mariechen: Weiterhin alles Gute fr die Schwangerschaft :)!
Cara
Diina / vor zwei Stunden
Re: Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
Ich wrde auch die Gebmutterspiegelung machen und die BS gleich mit, wenn man eh schon in Narkose liegt :)
Leider hab ich nicht so gute Erfahrung gemacht, die Gebmutterspiegelung wurde in der 2. KiWu gemacht, es
hiedann das ich total viele Verwachsungen in der Gebmutter an der rechten Seite habe, ich war sehr geschockt,
hatte nie eine OP oder AS vorher..
Hatte mir dann in einer Spezialklinik ein Termin geben lassen und dort wurde die BS gemacht und die
Gebmutterspiegelung um die Verwachsungen zu entfernen - und was kam dann raus??? KEINE Verwachsungen
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Gebmutterspiegelung/Bauchspiegelung vor IVF/ICSI?
*megasauer* Es wurde lediglich eine kleine Mini Zyste unterhalb des Eierstocks entfernt. Die KiWu haben wir dann
natrlich gewechselt.
Am besten also direkt im KH oder so einer Spezialklinik machen lassen *super*
Ich drcke dir fest die Daumen.
###format_signatures_pre###
*mann* 1985 - Alles Super *frau* 1986 - PCO-Syndrom + Amenohorrhoe
Thrombophile Gerinnungsstung + Faktor V Leiden + Positive Schilddrse nantikper + MTHFR (C677T+A1298C Mutation) + fehlende KIR-Gene +
Eierstockschwhe / Gelbkperschwhe
starkes Asthma bronchiale
Medis
- 10 mg Prednisolon
- ab Stimulation 1 Fragmin p Forte
- ab Transfer Granocyte
- 5 mg Folsre + Femibion + Vitamin B6 + B12 + D3, Selen
- L-Thyroxin25
1. GvnP 11/13 - 01/14 - negativ
2. GvnP 01/14 - 03/14 - negativ - dicke erstimu lierung
3. GvnP 05/14 - 06/14 - Abbruch + absaugen von 40 Follis
1. ICSI 09/14 - kein TF erstimu lierung PU 33 EZ / 28 Eisbchen
1. Kryo 10/14 - negativ
2. Kryo 11/14 - negativ
3. Kryo 01/15 - negativ
4. Kryo 02/15 - negativ
5. Kryo 03/15 - kein TF wg SH
03/15Klinikwechsel + Transport der 20 Eisbchen
6. Kryo 05/15 - kein TF, von 9 Eisbchen schafft es keiner zur Blasto...
7. Kryo 06/15 - negativ
2. ICSI 07/15 - negativ
09/15 Gebmutterspiegelung - Verwachsungen an der rechten Seite.....
11/15 OP + Bauchspiegelung - OP zeigte keine Verwachsungen!
01/16 Klinikwechsel
3. ICSI 02/16 - positiv, leider MA 8.SSW *heul* + AS
###format_signatures_post###
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