第１回坂祝町総合教育会議 議事録 １．日時：平成２７年７月７日（火）10 時～12 時 ２．場所：坂祝町中央公民館 ３階会議室 ３．出席者（敬称略） 南山宗之町長 坂祝町教育委員会：川瀬壽教育委員長、小島光子教育委員、河村孝子教育委員、 古田博英教育委員、北村泰生教育長 庶務：三品智裕総務課長、伊藤マリ子こども課長、吉田勇彦教育課長 水野聡教育課技官 ４．傍聴人 0 人 開会 （教育課長） 【南山町長】 「おはようございます。 」第一回坂祝町総合教育会議ということで、新しく始まった会議 です。よろしくお願いします。教育委員会制度が変わるということで、いろいろ法律が変 わってきまして、私の方でもいろいろと考えました。これはいったいどういうことなのか な、首長がもう少ししっかり教育に力を入れて、進めなさいということの指示ではないか な、ということだと思っています。今までも自分たちで教育長を指名してきたので、大き な変化はないかなということを言ってきたのですが、ただし、これまでの情勢を見ると、 例えば学校でいじめがあって子どもが自殺をするという時に、大体出てくるのが教育長が 出てきて「申し訳ありませんでした。 」と頭を下げてきたが、これからはもしかしてそうい うことがあると、町長自らが出てきて、「そういうことがありました。申し訳ありませんで した。 」と言わなければいけないような責任が出てくるのかなというふうに感じております。 今までそういう子どもがいじめにあって自殺するという時に、訴訟の対象は学校長と学校 を管理している市町。本当はいじめた相手なんでしょうが、学校長や市町を対象として裁 判を起こしている。責任回避はできませんので、そういうことはきちんとやっていかなく てはいけない。まずはいじめやそういうことがあった時に、適切に対応していくことが一 番大事でして、学校側だけに責任を押し付けることなく、行政側も対応していく必要があ る。それから今出てきているのが小中一貫校、中高一貫校、小中高一貫校。坂祝町はもと もと小学校１校、中学校１校しかありませんので自然と一貫校。これからはどういったこ とが一貫校なのかということが問われてくるかも知れません。勉強の進め方や進行スピー ドや飛び級制度などの考え方も出てきて、変化してくる可能性もある。国がどこまで地方 自治体に任せるか分かりませんが、教育制度自身が大きな変革期を迎えている。いいこと は進めて、これはということはよく考えながらやっていきたい。この会議を大切にしなが ら進めていきたい。忌憚のないご意見をお願いしたい。 【教育課長】 教育総合会議概要版にて説明 議案第１号 坂祝町総合教育会議設置要綱（案）について 教育課長説明 【南山町長】 教育総合会議の開催の予定は何回くらいあるのか。 【教育課長】 一応、３回できればいいと思うのですが最低でも２回は行いたいという考えは持ってい ます。予算を決める段階、年度末、年度初めの３回。４月または５月。予算の時期の１１ 月ごろ、２月・３月がいいかと。 【南山町長】 現教育委員会は年何回あるのか。 【教育課長】 現教育委員会は１２回プラス臨時で２回または３回で１４～１５回はあります。緊急の 場合は、いじめとか事故があった場合は緊急で招集していただいて行いますが、事務局と しては、年度初めと１１月の予算の頃にご意見をいただいて、２月３月で決定したものに ついて年度末でお話させていただくということで、３回がよいと思います。 【南山町長】 できたら一年間の教育委員会のところにくっつけて同じ日にやらないと。別の日に設定 すると大変だし、出席日数が増えて会議ばかりになる。年３回開くとして教育委員会のあ る日に開くというふうにしてもらった方がいい。 【北村教育長】 一番いいのは１２月がいいのかな。予算が関係しているからなんですが、町長と学校の 先生にも一回くらい一緒に話をしてもらってもいいかなと思う。 【南山町長】 学校の実情を。いじめとか話すのだったら先生抜きで話していても。 【北村教育長】 こんなことがあるよ、こんないいところがあるよとか、そこを年に１回くらい聞いても らった方がいい。 【南山町長】 それがないと、こっちで想像で言っていてもいかんしね。いじめの実情を知っていない といけないからね。情報をしっかりつかんで対応しなさいということ。 【河村教育委員】 学校側にもこういう場を設けるので、情報提供をしてくださいねと言っておかないと、 逆に町長さんが見えるから隠さないと、という方向になるとかえって見えなくなる。 【南山町長】 学校教育の中でそのいじめ問題について適切に対応しなさいよということが何べんも出 てくるので、それはここでやる。学校長の責任だからだけでは済まないよ。最後にその子 が自殺したら訴えられるのは坂祝町ですよということ。傍聴ですけども、いじめ問題のと きは傍聴は無しにしないと個人名が、誰が加害者側で誰が被害者側ということが外に漏れ たときは大変なことになる。警察が入ってやるやつだと、それは出ちゃうかもしれないけ ど、未成年者は特に犯罪を犯しても名前は公表していかないというのが原則ですから。 【古田教育委員】 当事者の家が分かっていると、あまり公平な審議はできにくくなりますね。 【南山町長】 教育長に任せたわというと、私と教育長だけで会議してもいいということになる。 【河村教育委員】 案件によって一任するのかどうかをということなんでしょうかね。 【教育課長】 それはできないと思います。案件がちょっと調整だけですということであれば教育長に 一任していただければいいのですが、やはりみなさん集まって協議することがほとんどだ と思います。まあ、少ないと思います。町長と教育長だけということは。 【河村教育委員】 坂祝のような平和でみんなで考えていきましょうというところはいいけど、如何にも悪 用されそう。一任しますとなったときは他の人たちを排除して自分たちで何でも決めれま すよというふうに使えてしまう。 【北村教育長】 いろいろ読み取ると町長と教育長で２人で相談しようかという場合は、そういうことが 頻繁に行われるときは、教育委員２人がそれは困ると言ったら会を開かなきゃいけないと か、結構細部まで詰めてあるのもある。 【小島教育委員】 これを読むと教育委員会の意思決定がされ教育長に一任されている場合は、だからそれ はあり得ない。 【南山町長】 誰か一人でも協議しなさいよとなれば、必ず会議を開き２人だけで決めてはいけないよ ということ。ただし、事故があって子どもが溺れてとかで会議を招集しているゆとりがな いと申し訳ないけどこっちで決めちゃうよ。私と教育長で決めることは事故のときくらい で、それ以外のときは会議を開くということで進めさせていきたい。一任されていること を確認を取らない限り２人で決めることはない。 【北村教育長】 総合教育会議に首長を入れるということは民意を反映しやすいという考えがある。 【南山町長】 私が入る場合は、お金がいるとかそういうことになると、例えば先生がいるとかだと給 料のことがあるので入っていた方が早く決まる。大きな犯罪があった時などは、学校にカ ウンセラーを特別に用意したりして心のケアをしたりしなければいけない。普段の先生だ けではまかないきれない。それも結果としてはお金がいる。 【教育課長】 議案第２号 坂祝町教育大綱(案)について 教育課長説明 【川瀬教育委員長】 教育大綱というものは定期的に見直すというものなのか、その都度見直していくものな のか。 【教育課長】 基本、４年から５年間を目途に作成していくといいとして、３年経って見直しが必要で あるということであれば改正はやぶさかでないと考えています。基本は４～５年を目途に ということで。今回作りました５次総合計画も終わってしまいますので、６次総合計画に 合わせたものを来年度作り直したいと思います。 【河村教育委員】 大事なことだと思うのですけど、教育という部分でこういうものを作るんだけど、妊婦 さんとか不妊治療とかがここに入るんだなとちょっと意外な感じ。そこまで教育の範囲な んだと。 【川瀬教育委員長】 （文の）最後が、推進していきますとか支援をしていきますとか進めますとか、大綱は そういう表現でいいのですかね。支援をしていくとかがいいのではないか。 【南山町長】 大綱は言い切った方がいい。 【教育課長】 ５次総とか他のものもほとんどが同じように、進めます、努めます、推進していきます のように同じような書きっぷりでした。他の市町村も同じようでした。 【総務課長】 この下に５次総の場合はもっと細かくありまして、数値目標とかありまして、そこでア ウトカム的な部分の表現ができている。ここはいろんな意味でふわっとした感じで進めて いくよ。だけどその中で、これとこれはここまでやります。みたいな感じで作ってありま すので、そこら辺をどうしていくのかということになると思います。 【南山町長】 ４次総までは数値目標を挙げていなかったのですが、それだとやったかやっていないか 比較ができないし、良かったのかどうかも分からないので、５次総から数値を挙げた。そ れだと嘘がつけない。 【北村教育長】 一番大事なのは第６次総合計画と県の第二次教育ビジョンも含めて入れていくこと。ふ るさと教育は絶対にやっていかなければいけない。 【河村教育委員】 専門用語は私たちはすごく違和感がある。何を言われているのか分からなくなる。 【南山町長】 一般市民が聞いて分かるようにしていかなければいけない。シンプルで分かりやすく。 【教育課長】 では、次回は１１月の教育委員会と同じ日に総合教育会議ということで集めさせていた だきます。９時から１１時までを教育委員会。１１時から１２時までを総合教育会議くら いで。 【北村教育長】 午前中くらいの中で、どの程度になるか割り振りを調整したい。学校長が来る時期も１ １月がいいのか２月３月がいいのか調整したい。 【南山町長】 次回からも行政側に言いたいことがあれば総合教育会議で発言してもらった方がいい。 以上
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