会計業界未来探訪⑪ 藤永哲嗣氏 ASPO 税務戦略支援 パラダイムシフトを通じて 100年事務所を目指す 楠本グループ 九州最大級 会計事務所 反町 本日は、税理士法人統合経営 システムパートナーを中心とする楠 本グループの代表である楠本浩之先 生にお話を伺います。 楠本先生は、御父君が創業された 事務所を短期間で数倍の規模に成長 させ、九州有数の大型会計事務所グ ループに育て上げました。また、九 州だけでなく日本全国の中小企業を 支援するため、全国会計人共同体を 発足。自事務所だけでなく業界全体 の将来も見据えつつ、さまざまな活 動を展開されています。その一環と して、数年前から中小企業の海外進 出サポートにも取り組まれています。 本日お邪魔しているのは、そうし た取り組みのひとつである﹁アジア 進 出 支 援 専 門 家 機 構 ﹂︵ Ａ Ｓ Ｐ Ｏ ︶ のシンガポールオフィスです。ＡＳ ＰＯ理事長の藤永哲嗣先生にもご同 席いただいています。 今 回 の 取 材 で は、 楠 本 先 生 の 理 念 経 営 や、 特 徴 的 な 人 事 制 度、 Ａ Ｓ Ｐ Ｏの活動を含めたグループ経営戦略 な ど に つ い て 伺 い な が ら、 １ ０ ０ 年 事務所を具現化するためには何をす べきかを解き明かしていきたいと思 います。どうぞよろしくお願いします。 楠本・藤永 こちらこそ、よろしく お願いします。 年、 父 の 反町 まず、楠本グループの概要か ら伺います。 楠 本 当 グ ル ー プ は 昭 和 で開業した税理士事務所が始まりです。 とき、父は﹁収入は折半しよう﹂と 現在のグループの人事制度も、その 言い、３人になったときには﹁３分 の１にしよう﹂と言ったそうです。 なガラス張りで、初めて人を雇った 最初から社員が担当し、経営は完全 極的だった一方で、事務所の経理は 士会の副会長に就くなど会務にも積 政連を作るにあたり、九州北部税理 を持つべきだと考えていました。税 を守るために、税理士も政治的な力 父は、税理士政治連盟︵税政連︶ の設立メンバーの一人で、中小企業 商 工 会 議 所 の一 室 を借り て 顧 問 先 ゼロ その後、炭鉱の町・福岡県田川市で、 楠本住雄が東京の荻窪に看板を上げ、 27 月刊実務経営ニュース 2014.10 32 33 月刊実務経営ニュース 2014.10 。 戦略 伺 組 楠本 取 今後 、人材育成 含 及 、創業60数年 、 支援専門家機構（ASPO）理事長 活動 。楠 続 活動 精力的 通 進出 生 、会計人共同体 本氏 「全国会計人共同体」 会計人 在 、現 発展 大 楠本浩之税理士（写真右） 、二代目 事務所 築 基盤 経営 事 、抜 大 、人 張 。先代 取材 株式会社楠本浩総合会 、福岡県福岡市 11回 。第 迫 本質 有名事務所 、 視点 、会計人 反町秀樹氏（写真左） 代表社員 会計 、税理士法人 同時 代表取締役 株式会社 知 」 「会計王 、業務 本稿 。 与 影響 大 会計事務所 他 発展 。創意工夫 経営思想 、 挙 業績 事務所 事業 放 存在感 、圧倒的 会計業界 著名会計人 税理士法人統合経営システムパートナー 代表社員 税理士 楠本浩之 アジア進出支援専門家機構 理事長 税理士 藤永哲嗣 計事務所／税理士法人統合経営 会計業界未来探訪⑪ 楠本 流れを んでいます。 反町 創業者の故楠本住雄先生が、 年以上前に極めて先進的な思想を お持ちだったことが分かるエピソー ドです。 楠本 改めて考えると、そうですね。 私が東京から福岡に戻り、父の事務 人 歳のときです。創 年目を迎え、職員数は 所に入ったのは 業から した。 ます。後日、弊社だけの説明会で約 対してまず、弊社の大枠の紹介をし ブースを訪れた約６００名の学生に 楠本 福岡ドームでの会社説明会に は九州全土から学生が集まり、弊社 社式を迎えます。 級取得を目指してもらい、４月の入 を与えます。同時に、簿記３級、２ 書いてもらいます。順次、指定図書 上の雲﹂を１週間で読み、感想文を 生を重ねるほどの主体性は持てない は﹁目的・理念に共感はするが、人 分 の 人 生 を 重 ね て い る 人 ﹂、 準 社 員 正社員は﹁目的と理念を共有し、自 現在の楠本グループの基礎を築きま そして平成 年には、拡大から業 界 変 革 へ と シ フ ト し、﹁ 全 国 会 計 人 ﹁楠の木会﹂を発足させるなど、入 平成７年にセカンドオピニオン組織 統合戦略マネージメントを設立し、 平成元年に株式会社楠本浩総合会 計事務所、平成３年に株式会社楠本 えました。 り一気に知名度が上がって売上も増 た め に 会 社 を つ く り、 そ の 告 知 に よ 時 の 広 告 規 制 の 中、 新 聞 に 告 知 す る か、 そ の 必 要 性 を い ち 早 く 訴 え、 当 年、 消 費 税 反 対 論 が 大 勢 を 占 め る な 特 に、 消 費 税 が 導 入 さ れ た 平 成 元 認 め て も ら え る よ う に な り ま し た。 て い た の で、 実 績 を 積 み 上 げ る 中 で の倫子税理士が先に戻っていてくれ 長い歴史の中で途中参加の私に対 し、 皆 に 戸 惑 い は あ っ た も の の、 姉 20 30 ほどだったと思います。 35 ２００名を対象に、私が会社の理念 年間で規模を大きく拡大し、 60 共同体﹂がスタートしています。 税理士法人統合経営 代表社員税理士。全国会計人共同体事務局代表、株式会社楠本統合戦略 代表取締役、一般社団法人 公益法人支援協会顧問、経営人間学講座九州事務局代表。昭和31年生 。日本 中小企業 守 、全国会計人共同体 「一般財団法人Ｂ／Ｓ経営 会」 設立。経営人間学講座九 州事務局 継続 、思想・価値観 普及 努 。 当グループの入社式は正式に行い ま す。 先 代 曰 く、﹁ 入 社 す る 人 の た 所から ） ・ 楠本浩之（ れた事務所が前身なのでしょうか。 ３６０度サーベイ︵評価︶で部下が 員が決めることを話します。評価も まず、 年間トップに採用権がな いこと、役員報酬も含めて給与も社 と目的について話をします。 る心からの感謝の言葉を伝えます。 言葉ではなく、その個人個人に対す 業式も同時に行いますが、形式的な めに行う﹂のです。勤続表彰も、卒 めだけにやるのではない。全体のた 類にまで増えています。 雇用形態を共に思考した結果、 し合いで、その社員にとって最良の らくる考え方に基づき、採用時の話 って良いことである﹂という理念か 特 徴 的 な の は 雇 用 形 態 で す。﹁ 社 員にとって良いことが、わが社にと 人﹂という定義になります。 の総勢は 反町 税理士法人統合経営システム パートナーは、住雄先生から承継さ 楠本 はい、平成 年度に税理士法 人化しました。現在、楠本グループ 上司を評価したり、同僚・他部門が また、受賞者等も自分の言葉で精一 う顔をしますが、実は全くごまかせ 学生は皆最初は﹁それはよい﹂とい 葉で返します。つまり、全社員が年 て先輩が受け容れの覚悟を自分の言 社の決意を熱く語れば、これに対し 楠 本 ﹁ 資 格 取 得 優 先 社 員 ﹂﹁ 研 修 社員﹂﹁内部パートナー社員﹂﹁二代 があるのでしょうか。 専攻した学生も多いですね。ですか く、むしろ農学部出身など異分野を 税務や会計を学んだ人ばかりではな 新卒採用者には、入社までにどの 基準です。 経営者として、大変共感できる選考 種 分 雇用形態 代で ﹁ 内 部 パ ー ト ナ ー 社 員 ﹂ は、 自 分 強に専念しました。 この制度でいったん辞めて、試験勉 という雇用契約です。藤永税理士は メなら会社をいったん辞めてもいい ら休んでも構いません。それでもダ 仕事の負荷を与えず、試験前はいく の資格取得を目指してもらいます。 ﹁ 資 格 取 得 優 先 社 員 ﹂ に は、 目預かり社員﹂等々があります。 ないのだということが分かると９割 針がよいと思うかどうかを問います。 杯の挨拶を返します。新入社員が入 種 人、将来統合を考えてい 評価したりすることを話し、この方 る、北九州市にある義兄と姉の税理 名です。 名で、２年以内 士法人北九州総合会計は 税理士有資格者は に弁護士、会計士を含めて資格者 名を目指しています。 11 65 に一度、初心に立ち返るための儀式 が脱落します。 新 卒 採 用 は 年 に １ ∼ ２ 人 で、 は で、感動で目が腫れなかったことは １００∼２００倍の競争率を勝ち抜 反町 まず理念︵考え方︶を共有で いて選ばれた優秀な人材です。ただ、 きるかどうかで判断するわけですね。 ありません。 30 反町 次に、人事制度について教え ら、入社と同時に実務に就けるよう ような準備をしてもらうのですか。 準備してもらいます。 楠本 まず﹁読み・書き・話す﹂と、 ていただけますか。 反町 すごい競争率ですね。どのよ ﹁歴史・文化﹂の基本という意味で、 楠 本 当 グ ル ー プ は 社 員 を﹁ 正 社 員﹂と﹁準社員﹂とに分けています。 うな基準で選考されるのでしょうか。 例えば司馬遼太郎の歴史小説﹁坂の 11 20 29 11 21 18 あいさつ 反町 種類もあることに驚かされ ますが、例えばどのような雇用形態 12 月刊実務経営ニュース 2014.10 34 35 月刊実務経営ニュース 2014.10 10 45 会計業界未来探訪⑪ 楠本 でオフィスを構える費用がない人を 応 援 するための制度で 、 ﹁外部パート ナ ー 社 員 ﹂ は 外 で 開 業 し、 業 務 は 弊 本社に全社員が集まり、午前中は理 念の研修、今は、午後から各チーム が活動報告をしています。 ま た、﹁ 楠 本 学 校 ﹂ と い う １ 泊 ２ 日の研修を行っています。当初は新 卒者向けの研修でしたが、今は全社 員に公開しています。１回の参加者 は十数人です。 反町 ﹁楠本学校﹂ではどのような 研修をされるのでしょうか。 楠本 理念の読み合わせから入るの は﹁全体会議﹂と同じです。文化・ 教養・歴史などが主な内容ですので、 例えば、映画を観てその感想を書い て発表してもらいます。同じ映画で も、人それぞれ受け止め方の深さや 気付きが違うことを実感してもらう ためです。 前 回 の 研 修 で は、 黒 澤 明 監 督 の ﹁生きる﹂を見ました。末期がんと 員教育も充実していると伺っていま い制度です。同様に、研修などの社 ざなどと出会う中で、生きる意味に ステスや遊び人、貧しい女工、やく なりながらも、場末のスナックのホ 知った主人公の役人が、自暴自棄に す。具体的な取り組みについてご紹 楠本 まず、月１回土曜日に丸一日 誰かの誕生日を祝う﹁ハッピーバ かけて行う﹁全体会議﹂があります。 ースデー﹂の声の中、ハッと何かに 共感性豊 人 育 ﹁楠本学校﹂ ﹁担保を前提として成り立つものが ついて考えるという映画です。 反町 あくまで社員の立場に立つと いうスタンスに貫かれた、素晴らし これが組織が理念を必要とする所以 ﹃信用﹄だから、担保がなくなれば 介いただけますか。 用 関 係以外の社員が実 は 多 い の で す 。 が最も重要で、研修が楽しみだとい である。ただ、重大なことは、理念 社の他のスタッフと同様に一緒に仕 目覚めるシーンが重なります。この う風土になっています。 頼関係を築けていないことを知った 目からうろこが落ちました。事務 所が急成長しても、社員との真の信 れない﹂というものです。 保がなくなっても、その関係性が壊 信 用 は 消 え る。 一 方、﹃ 信 頼 ﹄ は 担 るものではない﹂ は歩く、泣く、笑うのです。額に飾 ゆ えん とき、彼は生まれ変わったのです。 求心力 生 理念教育 たのです。 これを聴いたとき、私は先ほど申 し上げたパラダイムの転換を起こし 本先生が業務上のスキルよりも価値 からです。 そ の 後、 私 自 身、 能 力 教 育 か ら 価 値 観 教 育 に 切 り 替 え ま し た。﹁ 統 観や理念などの根源的な部分に重き 理念を統合して理念を一新しました。 反町 価値観とは唯一ではなく、多 様なものだということを教えるわけ 多く、とても心強く思います。 反町 価値観教育、すなわち現在研 修などで実践されている理念を重視 反町 大変興味深いお言葉です。ど のようなパラダイムの転換が生じた ます。また、もうひとつの目的は、 社員数は１００名を超えて一見、何 した人材育成ですね。 をおいて教育されているという印象 感動を通して、共感性豊かな人間を 楠本 実は、私が入所して５年で一 気に売上を伸ばして事務所を拡大さ の問題もないという絶頂期の最中、 ですね。 育てることです。共感性がないと、 せたとき、事務所を支えていたのは 原因不明の病気にかかり数年間悩ま 楠本 その通りです。竹内上人は、 ﹁経営︵者の仕事︶とは、人を育て のでしょうか。 お互いの言葉が伝わりません。です 能力教育でした。それを１８０度転 されました。原因はストレスだと分 ること﹂と仰いました。企業を評価 を強く受けました。これは私どもソ から、ゼネラル・エレクトリック社 換するきっかけとなったのが、全日 かっていたものの、そのストレスの する物差しはさまざまですが、最も ような内容まで飛び出しますが、全 質疑応答では、人間の根源に関わる どについても本音で話し合います。 力は高い次元の理念から生まれる。 そこで必要なのが求心力。その求心 要だから、遠心力は避けられない。 ﹁能力教育は組織にとっては遠心 力になる。しかし、仕事に能力は必 はパリから始まり毎年ヨーロッパ、 気づきました。 れるべきだと思います。そういう経 る可能性を秘めています。企業の価 しも、とてつもないことを成し遂げ 反町 ﹁能力は遠心力﹂になるとい うお話ですね。 もっと良くなるでしょう。 営を目指す会社が増えれば、日本は 値は、どんな人間を育てたかで測ら 楠 本 は い。 も う ひ と つ は、﹁ 信 頼 と信用の違い﹂に関するお話です。 員との人間関係に起因するものだと 合﹂の思想でいくと宣言し、先代の が開発したチームワークを体験させ 本経営人間学協会理事長であり、宗 原因が不明だったのです。しかし、 重要なものは人の育成です。人は誰 リマチの理念とも共通するところが るエクササイズの﹁立学﹂等も取り 教法人妙見閣寺代表の竹内日祥上人 竹内上人の講話を聴いて、それが社 楠本 価値観には﹁多様性﹂だけで はなく﹁位相差﹂があることを学び 入れることで、さまざまな気付きの の次の言葉です。 て丁寧に対話します。こうしたこと もちろん、同じ の飯を食い、酒 を酌み交わしながら、会社の問題な きっかけをつくろうとしています。 楠本 代で無借金で１２０坪に鉄 筋４階建てのビルを建て、社員旅行 反町 ここまでのお話を伺って、人 す。実際に、人間は一生の中で、何 度でも生まれ変わることができます。 をとても大事にする会社であり、楠 パラダイムの転換を起こしたわけで 値観が間違っていたことに気づき、 言い換えれば、それまでの自分の価 事 を し て い ま す。 で す か ら 、 法 的 雇 株式会社代表取締役社長、税理士法人 会計代表社員。税理士、IT 。無借金経営 実践 、「人 、人 、世 」 創業理念 推進。 中 ） ・ 反町秀樹（ 月刊実務経営ニュース 2014.10 36 37 37 月刊実務経営ニュース 2014.10 30 会計業界未来探訪⑪ 楠本 反町 そのために経営者は、相当高 いレベルの価値観を求められますね。 楠本 重要なのは、自分の価値観の 問題を正しく見極めることです。経 営に問題があるなら、その原因は経 営者である自分の価値観にあると気 づき、その事実を受け容れ、社員に 正直に伝えて心から謝れば、拒絶す る人はいません。 また、価値観の違いを指摘されて も、私自身、なかなか受け止められ ません。本人の価値観では正しいわ けですから。例えば問題のある社員 に 対 し、 自 分 の 価 値 観 の 間 違 い に 気 づ い て も ら う こ と が﹁ 教 育 ﹂ の ﹁ 育 ﹂ な の で す。﹁ 教 ﹂ は 技 術 的 な こ と な の で、 お 金 を 払 え ば 教 わ れ ま す が、﹁ 育 ﹂ は 育 て る 側 の 愛 情 と、 育てられる側に人間として成長した いという素直さが要求されます。 われたのですか。 反町 楠本グループの成長に深い関 わりを持つ竹内上人ですが、どのよ うにして出 楠本 竹内上人が 年連続で講師を 務められていた﹁全国経営者大会﹂ 通い、その後は家族にも社員にもお 上人の﹁経営人間学講座﹂にも毎月 たのです。東京で開催されていた御 加していた関係で、私も参加してい 相互補完的に機能し、行動する組織 かい、完全に統合された原理のもと、 いものはできたが、元の個性がなく 体の目的に貢献し、同一の方向に向 自己組織的な生成の知性により、全 なく個性的な部分の多様性を具え、 なってしまった状態の﹁融合﹂でも 楠本 はい。ただ集まっているだけ の﹁総合﹂でも、混ざり合って新し ね。 ていれば、自我と自我がぶつかり合 相手に伝える。このルールが守られ に問うたうえで、理念を媒介にして う理念を共有していたからです。も いれば、不毛な議論にはなりません。 これは会社でも同じです。どんな に意見を戦わせても、理念を通して うことはありません。 し不満を感じたら、まず自らが理念 客様にも聴いてもらいたいと、竹内 年目を迎え ありません。 していただいて、もう ました。 これは、好きと嫌い、美しいと醜 い、真と偽、これらを分離して対立 いますね。 ーシティマネジメント﹂と共通して 全ての人々である﹂ 日々学び、日々実践を続ける中で、 するものととらえるのではなく、相 現在、私が実践している理念経営 の 考 え 方 も 実 践 方 法 も、 全 て 竹 内 全くできていないことだらけである 互互換の関係性で捉えるという考 ほとんどではないでしょうか。 反町 現実には、理念が﹁建前﹂と して額に飾られているだけの会社が 反町 個々の違いを受け容れ、認め、 組織における理念と目的の必要性は 活 か し て い く と い う 点 で、﹁ ダ イ バ そこにあります。 ことに気付かされる毎日です。 え 方 で す。﹁ 部 分 即 全 体、 全 体 即 部 し ょ う。﹁ 同 す ﹂ は 全 員 同 じ 色 に し につい 企業における目的の重要性 て、ぜひ楠本先生のお考えをお聞か 分﹂とも言い換えられます。この哲 てしまうことで、力を発揮しません。 せください。 楠本 そうですね。日本では古来か らいわれている﹁和して同ぜず﹂で 理念 目的 学を社員が共有していれば、何か問 逆に、個性は消えず、むしろ際立っ 往々にして数値化することが可能で 題が発生したときでも、それぞれが が会社の理念と目的に忠実であれば、 います。 に向かっているのか﹂と目的を聞か 楠本 ﹁目的﹂とは最終到達地点で あり、そこに行き着くための目印と 個人の人生である家庭においても同 例えば、育った環境や性格の違う じ状態といえます。これがすなわち、 男女が夫婦として共同生活を送るに れたら、言語概念化して答える義務 ている。それでいてひとつの方向に は、その個性の違いをお互いに受け があります。従業員に対し、目的地 自己正当化ではなく、その問題の当 止め、質の高い理念を共有する必要 の定まらない電車に乗ってがんばれ なる通過点が﹁目標﹂です。後者は で す が、 あ え て 短 い 言 葉 に す れ ば 先ほど申し上げた﹁統合﹂の思想で があります。かつて、日本の家族が とは言えません。 まとまっている状態を﹁和す﹂とい ﹁有機体システム思考の確信﹂とな す。 ま と ま っ て い た の は、﹁ 家 訓 ﹂ と い 事者として考えることになり、社員 ります。 反町 社名にある﹁統合﹂には、そ ういう意味が込められていたのです す が、﹁ こ の 会 社 は 何 の た め に ど こ ﹁この世界の万物は、多数・多様 な構成要素がそれぞれにおいて限り 楠本 理念はスローガンとは違いま すから一言で表現するのは難しいの か。 反町 それでは、楠本グループの理 念経営について教えていただけます 楠本 上人のご指導に基づいたものです。 の光彩を放つ有機的統合体である﹂ 各人の持っている﹁個性﹂がより 明 確 に な っ て、﹁ 個 性 的 ﹂ に な る と ﹁その中心に立つ、一人ひとりの 人間それは私であり、あなたであり、 いうことです。 体、それはまさに美しい秩序と価値 税理士法人統合経営 副代表。税理士。会計人共同体税制改正 、一般社団法人公益法 人支援協会 事務局長、 進出支援専門家機構（ASPO）理事長。昭和53年生 。平成13年、会計人共同体設立 参画。10年以上 、企業経営者向 「税制改正 企業経営 活 !」 開催。平成20年、研究団体 「一般社団法人公益法人支援協会」 設立。平成25年、ASPO 設立。平成26年、ASPO 設立。 上人にお願いし、九州で講座を開催 時代から、父が唯一税理士として参 です。その前身である﹁商業会﹂の 10 ） ・ 藤永哲嗣（ 月刊実務経営ニュース 2014.10 38 39 39 月刊実務経営ニュース 2014.10 20 会計業界未来探訪⑪ 楠本 反町 ﹁何のために﹂が抜け落ちて いる﹁目的﹂不在の﹁目標﹂が多い 組み始めました。 立 ち 上 げ、﹁ 海 外 支 援 業 務 ﹂ に 取 り せん。単身赴任やバーチャルオフィ 悟で臨まないと、海外では成功しま 目的から入って、結果として日本の しいことです。例えば、僻地ばかり 最近、そういったソーシャルビジ ネスが利益を上げ始めているのは嬉 意識がなければできません。 うな仕事に取り組むのは、強い目的 国の奥地で、誰もやりたがらないよ ャーの中には、明確な目的を持った 楠本 仰るとおりです。しかし、海 外でビジネスを展開しているベンチ つの戦略に取り組んでいます。 口 戦 略 ﹂﹁ 税 務 の 可 視 化 ﹂ と い う ３ 何度か紹介されている医師がいます。 を前提として、﹁海外支援業務﹂﹁出 に医療チームをつくり、テレビでも 今、海外を視野に入れるお客様が 増えています。また、増やさなけれ るスタンスです。このシェアリング み、悲しみを共感・共鳴しようとす 自身の問題として、その痛み、苦し お客様の問題を理解するのではなく、 お客様は私自身だと考えることで、 私とお客様を分離するのではなく、 楠本 そこで、彼らの力を借り、日 本からも優秀な税理士・会計士の先 日本人が経営し、アジア各国にオフ の活動を通じて、シンガポールには 会社の社員として同行しました。そ インドに縁があった私たちも、その の進出を考えていました。そこで、 引をしているメーカーで、インドへ 藤永 そのお客様はもともとアフリ カ、オーストラリア、アメリカと取 反町 では藤永理事長に、ＡＳＰＯ 設立の経緯について伺います。 してインドへ行ったのが最初です。 とで、私も藤永と共にお客様に随行 どに進出する際、シンガポール法に 利が強いインドネシアやベトナムな ィスを持つ大型会計士事務所﹁ SCS やすいからです。 ﹂と大型弁護士事務所﹁ Rajah 藤永 シンガポールに会社をつくる Global ﹂があることを知りました。 メリットはほかにもあります。例え & Tann ば、シンガポールよりも労働者の権 今後の経営戦略について伺います。 楠本 ＡＳＰＯをつくったのは藤永 楠本 会計人共同体で生まれた﹁シ です。彼がお客様の話を聴いて海外 ェアリング﹂という概念があります。 進出の必要性を感じ、私に訴えたこ 反町 ここからは、１００年事務所 の具現化に向けた、楠本グループの 生方にご協力いただいて、ＡＳＰＯ 基づいて労使契約を結ぶことで、労 ルにオフィスがある会社は信用され 事実認定が厳しいので、シンガポー 性の高い国づくりをしているために ガポールは今、世界に向かって透明 ルが低いでしょう。なぜなら、シン 日本企業として進出するよりハード によって違いますが、そのほうが、 進出支援 取 組 医療業界を変えるほどの仕組みがで ば な り ま せ ん。 と こ ろ が、﹁ 行 政 ﹂ を設立しました。現地に根を張る覚 大きさです。シンガポールの一等地 スでは信用のレベルが段違いに低い のです。 き上がりつつあります。 に は 役 人 と し て の 限 界 が あ り、﹁ 大 使闘争を会社に有利に運ぶことがで に１３５平米というスペースを持ち、 のではないかということですね。 反町 そのＡＳＰＯの立ち上げに尽 力されたのが、ご同席いただいてい 反町 目的意識が本物であれば、結 果は自ずとついてくるということで 限界がある。その実態が分かったと きます。 のオフィスを活用してもらおうとい る藤永理事長ですね。 すね。 き、日本の会計事務所とアジアの弁 また、キャピタルゲイン課税がな いという税制上のメリットもありま う狙いもあるのでしょうか。 のグループのためだけに始めてはい 楠本 ﹁やるからには現地に根を張 り、 現 地 に 貢 献 す る よ う に ﹂﹁ う ち しょうか。 反町 ＡＳＰＯ設立に際し、楠本先 生からは何かアドバイスされたので いています。 だと思います。 の出口を目指すのかを確認するべき ません。したがって、会計事務所は 楠本 企業の出口は﹁上場、廃業、 倒産、継承、売却﹂の５つしかあり 反町 ２つ目の﹁出口戦略﹂につい て説明していただけますか。 会計事務所 担 ﹁出口戦略﹂ いえます。 部屋も複数ありますが、お客様にこ 楠本 すでにアジアに進出している 企業も検討する必要があります。国 をつくっていくという戦略ですか。 反町 まずはシンガポールに会社を 設立し、そこからアジア各国に支社 によくて、法的武装もできます。 利便性が高く、ネットワークが非常 藤永 アジア各国へ出ていくための 拠点として、シンガポールは極めて 楠本 その通りです。そのために、 目的達成のための目標は﹁必達﹂で 護士、会計士と直接関係性をつくる す。 藤永 仰るとおりです。つまり、会 計人共同体のブランチオフィス的役 若手経営者が多くいます。発展途上 なければなりません。それが目標の べ き だ と 考 え、 数 年 前、﹁ ア ジ ア 進 反町 シンガポールはアジアの各国 と租税条約を結んでいますね。日本 割を担う場所と同時に、企業の﹁実 手 監 査 法 人 ﹂﹁ 銀 行 ﹂ は 立 場 か ら の 条件です。 出 支 援 専 門 家 機 構 ﹂︵ Ａ Ｓ Ｐ Ｏ ︶ を に比べると相当有利だと聞きます。 態﹂をカバーするためのオフィスと 抑えられることが多いのです。 反町 現在、こちらを利用されてい る事務所の数はどのくらいですか。 けない﹂の２点だけです。結果、オ なぜなら、出口によって財務の指 導が全く変わるからです。中小企業 藤永 ＡＳＰＯ会員の１００事務所 の会計事務所にご活用いただ フィスがこのような形になってしま の場合、法人と個人は密接な関係に 中、 いました。 も考えつつ、﹁承継﹂するのか、﹁清 ありますから、個人のライフプラン 企業の設立に手を貸した時点で、ど 反町 ここシンガポールオフィスを 訪れてまず驚いたのが、その規模の 15 月刊実務経営ニュース 2014.10 40 41 月刊実務経営ニュース 2014.10 藤永 送金課税も、直接日本に送る より、シンガポールを経由した方が ASPO 会計業界未来探訪⑪ 楠本 を立てなければなりません。 ず出口を決めて、それに沿った戦略 方法も変わってきます。ですからま するかで、退職金、役員報酬の取得 ていく必要があります。どれを選択 算 ﹂ す る の か、﹁ 売 る ﹂ の か を 決 め ２００事務所を目指しています。 に ご 加 入 い た だ き ま し た。 年 内 に 参加者の６∼７割、約１００事務所 ナー講演で大阪、東京、福岡と回り、 ＆Ａの重要性﹂をテーマにしたセミ と清算しています。この状況を会計 今、優れた技術を持つ会社、黒字 の会社が承継者がいないために次々 以前、弊社の全顧客から﹁どの出 口を選ぶか﹂というアンケートを取 事務所の力で変えなければなりませ ん。 っ た と こ ろ、﹁ 上 場 ﹂ と 答 え た 人 が ％ ％、﹁ Ｍ ＆ ％、﹁清算﹂が １ ％、﹁ 事 業 承 継 ﹂ が Ａ﹂︵売却︶が 税務申告業務 ﹁断捨離﹂ 楠 本 ﹁ 税 務 調 査 対 策 特 別 室 ﹂ と ﹁オリジナル書面添付﹂を駆使して、 反 町 ３ つ 目 の 戦 略 で あ る﹁ 可 視 化﹂についてはいかがでしょう。 の で す。 こ の 結 果 を 受 け て 私 た ち お客様から見えるようにするという ない会社が半数あることが判明した は 今、﹁ Ｍ ＆ Ａ で 日 本 を 再 編 成 す る の が、﹁ 税 務 の 可 視 化 ﹂ で す。 そ こ で、顧問契約の内容を﹁経営支援を ださい。 お客様の選択の幅を広げ、差別化も 図っています。これは、税務申告業 務の断捨離の結果、実現しました。 違えると大変なリスクを皆負ってい まいがちです。一方で、１円でも間 間違えた申告書も同列に扱われてし 寧につくった申告書も、いい加減に の差になりますし、時間をかけて丁 れてているため、見えるのは顧問料 どこがつくっても同じ﹂だと誤解さ い業務です。お客様には﹁申告書は 楠本 税務申告業務への執着をなく したのです。税務申告は評価が難し 造すること。 戦略﹂に貢献できるという事実を創 協力すれば、中小零細企業の﹁出口 ２つ目は、１つの会計事務所では 不可能ですが、全国の会計事務所が 酬︶を感謝と共に創造すること。 ていただくことで、新たな仕事︵報 で﹁海外支援の窓口﹂として活躍し なく、地域の活性化のために各地域 していただいて、現顧問先だけでは 多くの会計事務所にＡＳＰＯを活用 の立場によく立ち、公正中立の立場 せず、しかし、課税庁、納税者双方 は国家権力に屈せず、納税者に迎合 はない﹂とも言われました。税理士 ﹁国家を語らない税理士は〝士〟で の重さを感じさせてもらいました。 葉から、税理士としての誇りと役割 幼児期から聞かされた先代のこの言 そして、最後の﹁税を語るは国家 を語るなり﹂というお言葉には、同 大変響くものがあり、印象的でした。 べきだというお話が、経営者として な人を育てたかで会社が評価される 重ね合わせる﹁統合﹂の思想、どん 会社の理念と目標を、個人の人生と 楠 本 座 右 の 銘 は 理 念 で す が、﹁ 税 経営において、最終到達地点である を語るは、国家を語るなり﹂という、 目的をしっかり定めることの重要性、 けますか。 じ会計事務所経営者として、強く共 反町 税務申告業務の断捨離とは、 具体的にどういうことでしょうか。 ます。これがストレスであり、社員 貴重なお話をいただき、本当にあり を貫ける職業だと聞いて育ちました。 鳴させられました。大変勉強になる ぎてしまいました。なかでも、会社 の未来の可能性を摘みます。 実は全体会議で社員に、私はこれ まで一件でも多くの顧問先を獲得す す。 私もそうありたいと常に考えていま るため、無目的、無思想に申告業務 ３つ目は、申告税務とは別に、経 営戦略・経営計画と連動した﹁戦略 の依頼を受けてきたことを認め、謝 どれも弊社だけではできないこと ばかりです。時代の変化に合わせて がとうございました。 りました。その数年後、社員自ら、 目指すべきものを共有する先生方と す。 税務申告業務の現在の問題をつくっ 共に、中小企業に、つまり、日本国 税務﹂・﹁経営税務﹂の確立と開放で たのは我々ベテランであるという振 に貢献できる新たな業務の創造を、 楠本・藤永 こちらこそ、ありがと うございました。 り 返 り か ら、﹁ 断 捨 離 チ ー ム ﹂ を 立 楠本先生の座右の銘を教えていただ 反町 このシリーズに登場された全 ての先生にお聞きしているのですが、 、国家 語 不退転の決意で臨みます。 現在は基本的に申告業務はお受けし ておりません。 反町 今後、楠本先生が目指す目標 があれば、お聞かせください。 楠本 当面の具体的定性目標は３つ あります。１つは、全国で１つでも 税 語 ち上げてくれました。したがって、 反町 今日は、とても興味深いお話 ばかりで、あっという間に時間が過 想 中 で す。﹁ 会 計 事 務 所 に お け る Ｍ マッチングできるシステムを現在構 楠本 各会計事務所の顧客データを 案件化し、企業名は伏せたまま自動 反町 とても興味深い取り組みです。 前提とした戦略税務﹂と﹁申告業務 だけの契約﹂に二極化したことで、 具体的な活動についてぜひご紹介く を入れています。 会﹂という一般財団法人の活動に力 出口戦略の対策を講じなければなら 合計は全顧客の半数に上り、なんと 会社﹂と﹁Ｍ＆Ａを選んだ会社﹂の で し た。﹁ 承 継 者 が 決 ま っ て い な い 19 62 月刊実務経営ニュース 2014.10 42 43 月刊実務経営ニュース 2014.10 18 楠本先生 講演 開催
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