八力武道への道・・・川鍋健次郎先輩回想録 語り手：川鍋健次郎（S29 卒） 聞き手：笠尾 恭二（S36 卒） １．新入部員の頃 笠尾：これまで数年間、この川鍋道場で度々お話をうかが ってきましたが、本日は一応のまとめとして、改めて入部 の頃からの思い出を語っていただきたいと思います。まず、 早稲田に入学したのは何年だったのでしょうか。 川鍋：私が早稲田に入ったのは昭和 25 年の春です。 笠尾：地元の厚木高校のご出身ですね。 川鍋：新制厚木高校の第 2 回卒業生です。戦前の昭和 19 年 4 月、旧制厚木中学に入学、6 年間お世話になった。 笠尾：大学で学部はどちらですか。 川鍋：文学部の英文学科。国際化の時代を迎えて、英語を 本気で学びたいと思いました。 笠尾：空手部も最初から志望していたんですか。 -1- 川鍋：いや、はじめは柔道部に入るつもりだったのです。 空手部に入ったのは半ば偶然のことから。 笠尾：どういうことだったのでしょうか。 川鍋：入学後しばらくして柔道場に行ったら、ちょうど明 大と試合している真っ最中だった。その年、明大の主将は 曽根康治さん。当時の柔道界ではずば抜けた実力を持って いた。早稲田はこの人にまったく歯が立たなかった。見て いるこちらもがっくりして、なんとなく階段を上がって空 手部の道場ものぞいてみたら、そこには柔道場とはうって 変わった異様な光景があった。近藤勇かマントヒヒか、と 言いたいような顔つきの男が必死になって型を稽古してい たのです。鬼気迫る、ものすごい迫力！ 私は思わず息を 呑んでたたずんでしまった。 笠尾：それが「赤鬼」と異名を取った伝説的な先輩、新田 さんとの出会いだったのですね。 川鍋：迫力に魅せられた私は「赤鬼」のほんとうの恐ろし さも知らずに即日入部してしまった。 笠尾：それ以前、空手の体験は全くなかったのですか。 川鍋：実は高校時代、近所の知り合いで当時、慈恵医大の インターンだった五島宏という人から個人的に指導を受け -2- ていました。五島さんは目黒の修道館（遠山寛賢師範）で 空手を修行していた。のちに立派な医者になりましたが、 この人は一言でいうと「豪勇のサムライ」。大酒飲みで喧 嘩早かった。ある時、地元の不良グループと大立ち回りを 演じたが、独りで全員を叩きのめしたことがある。私が自 分の道場を開いてからもよく声をかけてくれた。残念なが らもうだいぶ以前に亡くなられた。 笠尾：その頃はまだ高校時代から空手を学ぶ者はそれほど 多くなかったと思います。新人の中でも目立ったことでし ょう。当時、空手部の稽古時間はどうだったんですか。 川鍋：正規稽古は月曜日から土曜日まで毎日 4 時から 6 時。あとは自主稽古です。 笠尾：私たちの時代は、正規稽古としては 4 時～ 5 時半で した。 ちゆうぶる 川鍋：当時、新入部員は「新人」と呼ばれ、2 年目が「 中 古」、 それから「中堅」、そして「幹部」となる。 笠尾：私たちの時代も同じです。 川鍋：運が良かったのかどうかわかりませんが、新入部員 の稽古指導者が副将の「赤鬼」新田博之さんでした。おか げで私の新人時代は実にインパクトの強い 1 年間だった。 -3- 私の同期生で空手部に入部した者は約 150 名だったが、夏 合宿に参加した者はわずか 11 名。合宿が終り秋になると 5 名になってしまった。 笠尾：夏合宿前に 11 名とはすさまじい「消耗率」ですね。 普通ならば夏合宿後に減るものですが。 川鍋：毎日の稽古でも 1 発や 2 発殴られたり蹴られたりし ない日はほとんどなかった。そのため稽古時間の 4 時近く になると身体が自然に緊張してきましたね。 笠尾：私も新人時代は同様です。授業をさぼって稽古向け に気力を集中しないと道場に行く気がしませんでした。最 初の夏合宿はどちらでしたか。 川鍋：千葉の勝浦です。1 週 7 日間を朝夕 2 回の稽古だっ た。新人にとっては特にハードな稽古で、1 週間が実に長 かった。2 日目、3 日目になると、中古や中堅さんまでが 旅館の 2 階へ行く階段をみな這うようにして上り下りして いた。疲労や筋肉痛あるいは故障などで、まともに動けな くなるんですね。 笠尾：合宿稽古の内容はどうだったんですか。 川鍋：基本的にはいつもと同じ。基本稽古、型、そして組 手です。組手は三本組手、五本組手、自由一本組手。自由 -4- 組手はあまりやりませんでした。 笠尾：我々も自由組手はやりませんでしたが、ただ五本組 手でも極め手が甘いと、すぐに自由組手になり、最後は組 み討ちになって床の上をころげまわるというようなことが よくありましたね。 川鍋：そう。約束組手と言っても全く気が抜けなかった。 五本組手でこちらが一本目を突き出そうとする瞬間からカ ウンターパンチが飛んでくる。すきがあれば弱い所へ蹴り が来る。相手が幹部ともなると、こちらはもう、めくら滅 法。鍛錬の差を見せつけられましたね。いざ本気になった ら負けるもんかという気持ちをいつも持っているつもりで したが、あがけばあがくほど己の無力さを思い知らされる だけでした。 笠尾：「鉄槌」はあったんですか。五本組手で新人が 1 本 突くたび鉄槌打ちを食らうという・・・。 川鍋：ありましたよ。内出血で腕全体が腫れあがった。合 宿が終わったときには、腕が学生服の袖を通らないほどで したね。 笠尾：ええ。私など右腕の肘関節が歪んで、ずっと後遺症 に苦しみました。「鉄槌」は合宿の伝統行事のようなもの でしたが、率直に言って私には無意味な鍛錬に思えました。 -5- 川鍋：当時の稽古は「理屈を言うな。からだで学べ」とい う訓練主義でしたからね。私は昭和 28 年の主将として夏 合宿に臨んだときはだいぶ合理的な稽古に切り替えたつも りです。 笠尾：私も自分が幹部になったときには「夏合宿の鉄槌廃 止」を率先して主張したほどです。 川鍋：確かに、不合理な稽古は技術的にも精神的にも実を 結ばないものです。しかしながら一見不合理に思われる荒 稽古の中にも鍛錬の妙味というのを感じ取れることがあり ます。 合宿最後の日の夕稽古の時だった。これが終われば、晴 れて帰還だと私は疲れ果てた心身に鞭打って稽古にのぞん だ。最後の稽古は、平安の型に始まって鉄騎の型、さらに 抜塞・観空など合計 15 の型を各 20 回ずつ体み無くやる。 延々と 300 回の型をこなすことになる。当然のことながら 途中で疲れて力が出てこなくなった。するとその途端、幹 部達の叱声や突き・蹴りの見舞いが飛んで来る。100 回目 ぐらいは登り坂の急勾配と言ったところでしょう。ところ が不思議なもので、この峠を越すと次第に下り坂となり、 さらにそれが急傾斜になって、動きが楽になってきた。ど んどんリラックスして力が出てくるようになったのです。 恐らくこれはマラソンにも共通するのかも知れない。回 数稽古の効用と言うものでしょうが、回数が増えるに従い -6- 身体は疲れているはずなのに、残りが少なくなる頃は余計 な力が抜けて動きが良くなっていた。それに何より、いつ の間にか余計なことを考えずにただ黙々とやっているので す。雑念が消えて気持ちのプレッシャーが無くなっていた。 そして、我ながら不思議なくらい身体が動く。300 回を終 えたころは、全く爽快な気分になり、まだやれるぞという 気にさえなりました。 笠尾：新人の夏合宿に耐えた体験はその後の人生にとって も荒波を越える大きな支えになったような気がします。合 宿の 2 日目か 3 日目でしたか、夜中に脱走した者が 3 名も いました。その一人など、合宿前には上級生達と「フリー をやるのが楽しみだ」などと豪語していた。フリーって何 だと思ったら自由組手のことだった。 「すごいやつだなあ」 と思っていたら深夜の脱走！ 朝、同室の者が目を覚まし たら枕元に稽古着が畳んであり「どうぞお使いください」 とメモ書きがあったという（笑）。 川鍋：当時は毎年のように中途で脱落者が出ましたね。私 にもこんな体験がある。合宿の何日目の夜だったか、上級 生の X さんが私を海岸に誘った。夕涼みをしながら辛かっ たその日の稽古のことなどを語り合っていたら、日頃豪気 な彼が突然弱音を吐いて「遁走しよう」と言い出した。 「鍋 よ、こんな野蛮な合宿は無意味だ。学生のやるべき稽古で はない」などと言うのです。 正面きって主将や幹部らと話し合い、正式に退部した上 -7- で帰るのならばともかく、単なる遁走では前線における敵 前逃亡に等しい。「自分は負け犬にはなりたくない。ここ に残ります」と私はきっぱり言った。そこで X さんも踏み 止まったのです。 他人から見れば大した思い出ではないかもしれないが、 私には忘れられない一幕となった。もしもあの時、彼の言 葉に従って、ともに「遁走」していれば、空手と私の絆は 断ち切られていたし、それは彼にとっても同じことでしょ う。その後の人生、現在のあり方を含め重大な運命の分か れ道となった。後になって、あれは「神だめし」、神が私 を試したと思い、有り難く受け止めています。 いずれにしろ合宿を含め、新人時代は数多くの貴重な体 験をした 1 年間でした。私は本来、短気で、しかも異常な ほど負けず嫌いだったが、この 1 年間でずいぶん性格が矯 正されたような気がする。自己の力の限界を知り、謙虚に 地道に鍛錬することがいかに重要であるかを学んだ 1 年間 でもありました。 ２．「赤鬼」新田博之さんの思い出 笠尾：当時の先輩で特に記憶に残る人と言えば、やはり「赤 -8- 鬼」新田さんということになりますか。 川鍋：そうですね。空手部先輩には一 風変わった人が多かったけれども、私 にとって学生時代の思い出の先輩と言 えば、まず第一に早稲田の「赤鬼」と 異名を取った新田先輩ということにな るでしょう。 新田さんは私が入部したときの 4 年 生で副将兼新人教育係だった。私は昭 新田博之先輩 和 6 年生まれ。ちょうど戦前と戦後の中間にあって架け橋 の役をする世代だと思っていますが、年齢は 2 歳違いなが ら新田さんは戦後になっても、「身は常に戦場に在り」の 気概で生きた鬼才です。空手をやるために生まれて来たよ うな人。わずか 31 年という短い生涯だったが、その生命 と情熱を完全燃焼させた熱血の快男児だった。 笠尾：新宿でよく喧嘩を売っていたとか。それも袴姿で。 しかも早稲田の学帽をかぶって・・・。 川鍋：新田さんは実戦主義で軽い技は問題にしなかった。 ところが昭和 23 年頃、夏休みで郷里に帰省中、夏祭りの おみこしが通りかかったとき、その先頭を勝手に横切った ということで、みこし担ぎの若者達と大喧嘩になった。多 数を相手に孤軍奮闘して身を守ったが、突き蹴りで倒して も相手がすぐに起き上がって反撃してきたという。「おれ -9- の技はだめだ」と言って、それからますます稽古に励んだ。 そして、時には新宿の盛り場で街のやくざものを相手に自 分の技を試すようになったのです。 新田さんはもともと猛稽古の人だった。とにかく寝ても 覚めても空手一筋という日々。時や場所は無頓着に稽古を するので、下宿を転々と変わらねばならなかった。真夜中 でも稽古が始まるので、まず同宿の下宿人から苦情が出る。 そのうち壁が壊れ、畳がぼろぼろになり、ついには屋主か ら追い出しを食らうという羽目になった。発明家が四六時 中、研究に没頭しているようなもので、稽古の熱にとりつ かれている状態だったのでしょう。 笠尾：でも、喧嘩に行くのに袴に学帽で、というスタイル が理解できませんね。 川鍋：当時はまだ大学生はよくそういう服装をしていまし たよ。いわば「正装」という感覚があった。新田さんにと って、喧嘩は単なる喧嘩ではなかった。あくまでも空手研 究というか、武術的修行の一環。だから喧嘩するにも武士 の作法と名誉を重んじて、きちんと学帽をかぶり、それな りの覚悟をもって出向いて行ったのです。 笠尾：新田さんにとっては新宿の歌舞伎町も野外道場の一 つにすぎず、喧嘩も「他流試合」という感覚だったのかも 知れませんね。 - 10 - 川鍋：「男児、門を出づれば七人の敵あり」という諺があ りますが、赤鬼先輩の場合は「男児、七人の敵を求めて門 を出づ」だった（笑）。初めから戦う覚悟ができているか ら、まさに鬼に金棒だったのです。 笠尾：やくざ者との喧嘩には、当然危険がつきまとうと思 うのですが・・・。 川鍋：その頃はまだ終戦後間もない時期で、新宿の街はい くつかのやくざ一家が闇市やマーケットの利権をめぐって 勢力争いをしていた。だから懐に短刀を隠し持つやくざも 少なくなかったでしょうね。日本全体にわたって気風は荒 々しかった。しかし喧嘩となると、どこかで暗黙のルール があった。彼らの世界でも命をやりとりする本気の抗争と 普通の喧嘩とには目に見えない一線が引かれていたでしょ うね。 笠尾：言われてみると、その頃はどこでも祭りの喧嘩さわ ぎには、半ばスポーツ的な気分がありました。子供の喧嘩 でもそうでしたね。本気で争うけれども、案外深刻なけが をしなかったものです。勝負がつけば、それで終わり。相 撲が日常の遊びとして定着していたことも暗黙のルール作 りに役立っていたのかも知れません。 川鍋：我らが赤鬼さんの武勇伝にはこんなこともあった。 ある時、若いやくざ者が数名集まっているところで赤鬼さ - 11 - んは、わざわざ上から小便をひっかけた。その後は当然の 成り行きとなったが、赤鬼さん「今日はおれ、酔っぱらっ ているから、一人ずつかかって来い」と言った。すると、 当時のやくざ気質と言うのか、ちゃんと一人ずつかかって 来たそうです（笑）。 笠尾：だんだん赤鬼武勇伝の具体的なイメージが湧いてき ました。 川鍋：ある組からチンピラ整理に用心棒的な協力を申し込 まれたこともあった。そんなある日、ある紛争に巻き込ま れて単身、某組に話をつけに行ったところ、親分がその度 さかずき 胸に惚れ込んで酒 盃をやると言ったそうです。 笠尾：「こっちの用心棒になってくれ」と・・・。逆スカ ウトですね。 川鍋：もちろん赤鬼さんは、「わしゃ、早稲田大学空手部 の副将だ。やくざの酒盃なぞもらえん」と、きっばり辞退 したということでした。 笠尾：なんだか三船敏郎か高倉健の映画にでも出てきそう な場面ですね。 川鍋：映画と言えば、赤鬼さんは、三船敏郎よりも一時代 前の時代劇スター阪東妻三郎主演の映画を見たとき、その - 12 - 立ち廻りにすっかり感激して、「あれを自分で実際に試し てみたい」などと願うような人だった。 笠尾：ほかにはどんな武勇伝が・・・。 川鍋：こんな話もある。ある時、新宿の酒場で柔道家タイ プの体格の良い男が声高に、「おれは木村政彦とやって三 本に一本は取る。空手なんぞも大したことはない。柔道の 方が強いぞ」と息巻いていた。偶然にも我らが赤鬼さんが そばで呑んでいた。最初は聞き流していたがあんまり空手 をけなすので、赤鬼さんは男のそばに行って、例のように 名乗りを上げて言った。「それほど柔道が強いのならば表 に出て試してみようではないか」 とたんに男はすっかりおとなしくなって、平謝りに謝っ たという。 笠尾：初代主将の野口さんがまだ現役の頃、つまり昭和 10 年頃ということになりますが、「おれは早大空手部主将の 野口である」と言って新宿を飲み歩いていた男がいたそう です（笑）。野口さんが自分でとっつかまえてお説教した とのことですが。 川鍋：新宿はむかしから面白いところですな。 笠尾：川鍋先輩は赤鬼さんに随行して、その戦いぶりを目 撃したことはあるんですか。 - 13 - 川鍋：実は一度もありません。当時の空手部は赤鬼さんが 新宿で何をしていたか、具体的には誰も知らなかったでし ょうね。ご本人が道場や部室で武勇伝を語るということは 全くなかったのです。 笠尾：それなのに、どうして詳しくご存じなのですか。 川鍋：赤鬼さんには忠僕というか、付き人のような人がい ました。大学は違ったが、赤鬼さんと同郷の人。この人が 当時、たまたま私の友人でもあった。そこで赤鬼先輩の武 勇伝は逐一私に「報告」されていたのです。 笠尾：道場でも毎日恐ろしかったでしょうね。 川鍋：ええ、そうですね。なにしろ独り稽古をしていても 迫力があったくらいですから。新人時代はどの上級生も猛 者に見えたものですが、そのうちのお一人がある日、赤鬼 先輩と組手になった時、あまりの迫力に圧倒されて、突然 背中を向けると、脱兎の如く道場を飛び出し、走って逃げ ていったことがある。そのまま二度と道場に顔を出しませ んでした（笑）。 笠尾：稽古中にけがをさせるようなことはなかったんです か。 - 14 - 川鍋：好んでけがをさせるようなことはなかった。むしろ 自分が担当する新人は、鍛えたいと思う一方で、こいつら はおれが守るという気持ちもあったでしょうね。それでも 常に真剣勝負の気合いでやる人だから、技が制御できず、 つい極め技が相手に入ってしまうということはたびたびあ ったのです。特に蹴り技が怖かった。 さっきの笑い話と対照的に、シリアスな思い出としてこ んなことがあります。 私より一年先輩の I さんが赤鬼さんと組手をしていた時、 赤鬼さんの猛烈な蹴りがまともに入ってしまった。腰の力 たて げ がぐっと入ったすさまじい縦蹴り（前蹴り）。I さんはその まま道場に倒れて動けなくなった。ただちに担架で近所の 病院へ運ばれました。 郷里から母親が駆け付けた時、赤鬼さんが深々と頭を下 げてお詫びしたところ、なんとも気丈なお母さんで「あな たが詫びることはない。私の息子が弱いのです。もっと鍛 えて、強くしてやって下さい」と言ったそうです。赤鬼先 輩は、その場ではらはらと涙を流して立っていたそうです。 笠尾：I さんはどうなりましたか。 川鍋：幸い手術が成功して、療養後、道場に戻ってきまし た。それからは以前にも増して積極的な稽古を続け、ぐん と強くなりましたね。「この母にしてこの子あり！」と感 じ入ったものです。 - 15 - 笠尾：人も恐れる赤鬼先輩が、「おれはほんとうは弱い人 間なんだ」と漏らしたこともあったそうですが・・・？ 川鍋：のちに私はたまたま少年期の彼を知る人と語り合う 機会があった。新田先輩がいかに恐ろしかったかを話した ら、「とうてい信じられない。別人ではないのか。中学時 代の彼は青ばなを垂らした意気地のない少年だった」と、 けげんな顔をしていました。それほどに彼の変貌は大きか った。 むかしの武人伝説などには「山中で一心不乱に修行して いたら、ある時、強力な霊が憑依して、別人のように強い 人間になった」という話がある。そういう話が真実と思わ せるほど彼の変貌は大きかった。だが、その大変貌のきっ かけを知る人は誰もいなかったのです。 笠尾：そもそも空手部に入部したのが変貌の転機になった のかも知れませんね。先日、新田先輩は空手部史の中でど ういう位置にあるのか確かめたいと思って、改めて「稻門 空手会名簿」を見たら、新田さんは昭和 26 年法学部卒。 その時代の先輩を見ると、終戦直後の荒々しい時代に活躍 した豪傑がずらりとそろっています。吉田悦造（S22）・志 岐（原田）五十郎（S23）、鎌田博・渋谷松男・川口史郎（S24）、 野間義一（S25)等々・・・。いずれも社会人としては立派 な諸先輩でしたが、現役時代、道場内ではやっぱり鬼のよ うな人達だった。こういう大鬼達の洗礼を受けて、 「赤鬼」 が誕生したのではないか。言い換えれば、大鬼たちの強力 - 16 - な霊が赤鬼先輩に乗り移った・・・？ 川鍋：そういう豪傑先輩方の影響は、我々の世代にも及ん でいます。 笠尾：その大鬼達の迫力に満ちた空手は、当時アメリカの 写真週刊誌「LIFE」に掲載されて海外にも紹介されました。 私は昨年、川口先輩のご協力を得て、当時の「LIFE」誌取 材の全写真を解説付きで復元し、稻門空手会のホームペー ジに紹介しました。ぜひご覧いただきたいと思います。最 近気づいたのですが、中国のネット上にはすでに流れてい ます。解説抜きの写真だけですが。 川鍋：今日、私が赤鬼さんの武勇伝をあれこれ紹介したの は、決して暴力礼讃の気持ちからではありません。いつの 時代でも、精一杯命の焔を燃やして生きる真剣な姿には感 動があるものです。そしてそこには汲めども尽きない教訓 があるとも思うからです。そのあたりはぜひ誤解の無いよ うにお願いしたいと思います。 笠尾：はい。今日はこれまでで最も詳しく、熱い赤鬼伝を うかがうことができて幸いでした。 川鍋：私がこの先輩に最後に逢ったのは、たしか昭和 32 年のことだった。 - 17 - 笠尾：ちょうど私が入部した年ということになります。 川鍋：私が井上方軒先生に師事して古流武術を学び、新た な空手の道を模索していることを知ると、「それは良いこ とだ。大いにやれ」と励ましてくれました。「学校でやっ た空手など技になっていない。おれだから使えたが、常人 には無理だ。もっと理にかなった稽古を積まねば、ものに はならんよ。今のおれは、絶対打たれぬ工夫をしたから大 丈夫だ。大先生の言われるように、人間なんてあっけない もんだ。この角度でポンと打てば、ストッと倒れる。ずい ぶんと実験済みだよ」と、笑って話してくれた。それが最 後になりました。 笠尾：新田先輩がわずか 31 歳で亡くなったのは、実に惜 しまれることですが、地元のやくざに嫌われて、その抗争 の中で死んだというのは、ほんとうのことでしょうか。 川鍋：私は「交通事故で死んだ」と聞いています。 笠尾：事故説にしても仕組まれたものではないのかという 人もいるのです。あんまり強いから、酒をたらふく飲まし て・・・などと。 川鍋：さあ、どうでしょうか。私が最後に会った時、学生 時代の、あの猛々しかった猛気は影をひそめていました。 単なる争い事などはもう必要としない心境だったでしょ - 18 - う。私には 30 歳の若さで、すでに達人の境地に達してい たように感じられました。 笠尾：そうでしたか。私などは伝説の赤鬼先輩が若くして 死んだことに納得できなくて、学生時代の武勇伝と結びつ け、妄想的な英雄伝説を勝手に追い求めていたのかも知れ ません。 川鍋：やくざと争って死んだなどというのは、かえって赤 鬼さんの面影に泥を塗るようなものでしょう。たとえ不慮 の交通事故死であっても、それが事実ならば事実として受 け止め、青春時代の懐かしい思い出とともに新田さんのご 冥福をお祈りしたいと思います。 ３．船越義珍先生の思い出 笠尾：川鍋先輩の時代、日常の稽古で は船越先生もまだ師範として時々道場 に来られていたのですね。 おおせんせい 川鍋：ええ。私が大 先 生と初めてお逢 いしたのは、入部した昭和 25 年の春 です。それから卒業までの 4 年間、毎 月 1 度は道場にお見えになっていまし た。 - 19 - 当時の船越義珍先生 笠尾：船越先生は昭和 32 年の 4 月、私が入部した直後に 亡くなられました。生前、一度もお目にかかることができ なかったのはとても残念です。 川鍋：大先生はいつも着物姿の下駄履きでした。驚いたこ とに、いつ見ても、その下駄の歯がまっすぐに減っていた。 笠尾：我々の時代でも学生は下駄履きが多かったけれど も、歯がまっすぐ減っている者は見たことがありません。 川鍋：大先生は日常生活の中でも常にすきが無い身のこな しをされていた。歩く姿も稽古の延長そのまま。すり足で、 上体は鉄騎の型そのままなんです。 笠尾：鉄騎で歩く？！ 川鍋：無作為の作為と言うか、すべての所作が法にかなっ た動きをされていました。大先生はいつも「空手道は粗暴 ししじんじん を避け、志士仁人の道を究極まで高めていくものぞ」と説 かれていた。空手修練を通じて練り上げたその精神が先生 の行住坐臥の姿勢にも現れていたのです。学生時代はそれ がいかにすごいことか分からなかった。後年、振り返って そのことに気づき、まことに尊いことだと痛感したのです。 笠尾：「志士仁人の道」とは、『論語』の言葉だったでしょ - 20 - うか。私なりに簡単に言い換えれば「我欲を捨て、世のた め人のため常に高潔であれ」という教えになるかと思いま す。 川鍋：大先生は学生達の下駄の歯の減り方や肩で風切るよ うな歩き方を見て、「みなさん豪傑が多いことで・・・」 と笑っておられたが、先生の眼には学生達の行動は何とも 幼稚に見えたことでしょう。先生の行住座臥のこの姿勢は 正に名人のそれで、それが一向理解できずにいた学生時代 の私はまことに恥ずかしい思いです。 笠尾：船越先生は当時すでに 80 歳を越えておられたと思 いますが、実際に稽古着を着て指導されたのですか。 川鍋：いえ、道場では静かに見守っておられた。いつも稽 古着に着替えようとなさるのですが、冬の寒い時期には「先 生、どうぞ暖かい着物のままで」と、あえて着替えを押し 止めたこともあったくらいです。稽古が終わると、先生に 付き添ってお見送りするのも我々の大切な任務だった。ま ず近所のそば屋で天ぷらそばを食べていただく。時間をか けて一本一本大事そうに食べるのがとても印象的だった。 それから近くの都電までお送りするのですが、途中が心配 で、先生が「大丈夫だから」と言われても、ついついご自 宅までご一緒することがありました。 笠尾：そういう時は、先生と個人的にもお話しできるわけ - 21 - ですね。 川鍋：そうです。私などは大先生晩年の弟子で、手取り足 取り教わった者ではないのですが、先生はいつも「川鍋と 言えば空手、空手と言えば川鍋と言われるような男になる んですよ」と励ましてくださった。先生と私は 60 歳ぐら いの年齢差があった。先生にとって私達は孫のように見え たのかも知れません。 おおせんせい 笠尾：古い先輩達はみな船越義珍先生を「大 先 生」、ご次 よしたか わかせんせい 男の義 豪さんを「若 先 生」とお呼びしていますが、その 呼び方だけは我々の世代にも伝わっています。まだ空手部 初期の先輩達がお元気でしたから。 川鍋：若先生が終戦後間もなく不治の病で亡くなられたの はほんとうに残念でしたね。「若先生の一撃一蹴は命がけ で鍛え上げられた技で、げに必殺の恐ろしさを秘めた精悍 無比の技であった」と聞き及んでいます。若先生の修業は、 大先生の静的修業とは対照的に、より現実的な動的修業で あったと言えるでしょう。豪毅な性格の上、身体が柔軟か つ敏捷だった。その豪拳は誰もよけることができなかった そうです。学生達の突きが偶然にも若先生の顔にかすりで もしたら、次の瞬間「行くぞ！」の声もろとも眼もくらむ 様な一撃をくらったと、先輩達は語っております。 笠尾：普段は静かな人だったが、道場ではものすごく迫力 - 22 - があったそうですね。 川鍋：大先生はと言えば、道場の内外を問わず、「威あっ て猛からず」の思想が良く心体に溶け込んだような方でし た。自己主張は一切されず、空手をやっていること自体知 られたくもないというような姿勢を貫かれた。ところがね、 常に温顔を絶やさないその先生が一度、真っ赤になって学 生を叱りつけたことがあります。 笠尾：どんなことがあったのですか。 川鍋：当時の道場の壁は、下地のコンクリートの上に空間 があって、その上にぶ厚い板が張ってあった。弾力があっ て実に蹴りやすかった。 笠尾：私も自主練習の時は二段蹴りの練習でよく使いまし たよ。走っていって遠目から飛んで蹴る。2 発目を蹴った 勢いでまたボーンと宙を飛んで戻る。実に快適な稽古でし た（笑）。 川鍋：一部の学生がそういう風に、羽目板を練習台にして 突いたり蹴ったりしていたら、それを見た大先生が「その ような粗暴の者は空手を稽古する資格がない。やめなさ い！」と厳しく叱ったのです。 笠尾：今ならばそのお気持ちがよく分かります。若気の至 - 23 - りで私も現役時代はあれこれと、ものしらずな失敗を重ね ました。振り返ってみて、まことに未熟であったと反省せ ざるを得ません。 川鍋：むかしから大先生には厳しい一面もあったようで す。江上さんから直接聞いた話ですが、ある日のこと、江 上先輩は道場で大先生から厳しく叱られたことがあった。 そのとき若先生が後ろから「まあまあお父さん」と、正座 していた大先生の肩に手をかけた瞬間、その手を振り払い ざま若先生をものすごい勢いで投げ飛ばしてしまった。こ れには江上先輩も大変驚き、あの物静かで温厚な大先生の どこにあのような恐ろしい力が潜んでいたのか想像もでき なかったと語っておられました。 笠尾：大先生はまさに「外柔内剛」というか、内側には厳 しく激しいものが秘められていた。その剛的なところが脈 々と若先生の血にも受け継がれていたのでしょう。若先生 の強さは突然変異的に生まれたものではなさそうです。 川鍋：大先生の言葉に、「空手道は虎をも一撃で伏す威力 がなくてはならぬ」という教えがある。江上先輩の体験は 正にその言葉を思い起こす一幕であったのです。 笠尾：大先生は「温和」だからといって「柔弱」だったわ けではない。若先生は「剛強」だからといって決して「粗 暴」だったわけではない。若先生も普段は社会人として礼 - 24 - 節を重んじ、学生に対しても道場外では紳士的な態度で接 したと聞いています。 川鍋：大先生は常々、「空手を修業している者は、手を隠 すのですよ。粗暴はいけません。慎まねばなりません。人 間なぞ『ホイ』と一撃で死んでしまうのですから」と語っ ておられた。大先生はまた「危険な場所はよけて通りなさ いよ。危険分子がたむろしているような場所は、自分は遠 回りして行きます」とも常々おっしゃっていた。 笠尾：大先生か若先生のどちらの言葉であったか忘れまし たが、「武勇伝無きを以て武勇伝と為す」が船越家のいわ ば家訓であったようですね。 川鍋：私も直接聞いたことがあります。「空手道とは心身 を究極まで正しく、美しく、強く練り上げて行く道であり、 その所産の技を一生に一度も使用せず終われば、その人は 最も幸せ者だ」と話しておられました。 剣客の中でも型を主流とする名人と組太刀を主流とする 名人がいる。幕末、型名人の寺田五郎右衛門と組太刀名人 の千葉周作が立ち合うシーンを小説で読んだことはあるけ れども、これはどちらが強いかの比較論にはならない。た だ敢えて分類すれば、大先生は型稽古、空手の型の修練を 通して名人になった方で、若先生は組手を通して達人にな った天才肌の方と、私は考えます。 大先生は若い頃、鉄騎の型鍛錬のため、台風の中で戸板 - 25 - を持って屋根の上に騎馬立ちで立ち、何度も地上に落ちて 泥んこまみれになりながら、ついには見事に嵐の中に立ち はだかったそうですが、型の鍛錬は精神や身体、それに呼 吸法等の強化に役立つ。組手では味わえない妙味があると 思います。 笠尾：船越先生の得意型は何だったのでしょうか。 川鍋：大先生の得意型は鉄騎と観空です。私はたまたま演 武会で先生の観空の型を間近に見たことがある。拳がぶれ ないで、びしっと極まるのが印象的でした。 笠尾：大先生はご長寿でしたが、亡くなる直前まで武道大 会などでは型や組手を披露することがあったそうですね。 川鍋：大先生の「空手道二十訓」に「空手道とは一生のも の」という教えがある。大先生は生涯かけてみずから実践 された。 笠尾：「空手道二十訓」は私も若いときから座右の銘とし てきました。言葉は簡潔ですが、いざ実践となると難しい ものばかりです。 川鍋：この「二十訓」を思うにつけ大先生が私達の遥かに 及ばぬご苦労と精進工夫をされ、いかに高い境地に達して いたかをうかがい知ることができるのです。また、「海南 - 26 - の神技、これ空拳」に始まる、先生のあの有名な漢詩（＊） を見ても、空手の修行と普及発展に生涯をかけた先生の強 い意志と情熱を感得することができます。 ＊ 述志（志を述ぶ） かいなん しんぎ こ 松濤 くうけん 海 南の神技、是れ空 拳 うら すいび 船越義珍 せいでん た 恨むべし、衰微して正 傳の絶ゆるを たれ な ちゆうこうたいせい ぎよう 誰か作さん、中 興大 成の 業 こ こころふんぱつ そうてん ちこ 斯の 心 奮 発、蒼 天に誓う 笠尾：私もあの漢詩が好きで、ひとりでよく吟じました。 吟じているうちに自ずから気分が高揚してくるすばらしい 詩です。船越先生の魂が込められているからでしょうね。 船越先生は武人らしい言行一致で生涯を貫かれた。言葉と 実践、日常生活と空手修行に全くズレというものがなかっ たように思います。 川鍋：船越義珍先生のその生涯はまことに敬虔な尊い空手 道家の一生であったと思います。先生は私が卒業して 3 年 後に亡くなられた。護国寺で行われた葬儀に、私は 2 番目 に師事した井上方軒先生と共に参列しました。いつも私を 温かく励ましてくださった先生のお言葉が、今でも昨日の ように私の耳元に響いています。 - 27 - ４．中古・中堅時代の思い出 笠尾：ご自分が上級生になってからの思い出としては、ど んなものがありますか。 川鍋：2 年目、中古時代は、嵐が去って風が急に和らいだ ような日々というか・・・、ただ一つ挙げるとすれば、関 西大学との交歓稽古ですね。 笠尾：当時の交歓稽古は、かなり荒っぽいものだったと聞 いています。例えば組手の最中、先輩から「『当てるな！』 と声がかかれば、それは『当てろ！』と言う意味だった」 とか・・・。実際そんなことがあったのでしょうか。それ とも、これもまた歪曲された伝説にすぎないものでしょう か。 川鍋：実際にそういう声はかかりましたよ。 笠尾：え、ほんとうだったんですか！？ 川鍋：「当てるな！」イコール「当てろ！」などというス トレートなものではなかったけれども「当てるな。（しか し、押されるな。徹底的に戦え！）」という、いわば激励 の気合いだったでしょう。審判を置いていちいち技を判定 するわけではなく、数人ずつ前に出て自由組手をやるんで - 28 - すが、まあ荒っぽい交歓稽古ではありましたね。関大とは、 新人・中古時代と、2 度やったと思います。 笠尾：そうでしたか。川鍋先輩が黒帯になられたのはかな り早かったと聞いていますが、いつごろでしたか。 川鍋：2 年目の春に初段、3 年目の春に二段だったか、も う正確には覚えていませんが、当時としては最短コースで した。 笠尾：昇段審査は船越先生が直接審査なさったのでしょう か。 川鍋：いえ。当時の昇段審査は松濤館系大学が集まって行 う合同審査会のようなものでした。実際に審査員として立 ち会ったのは各大学の指導的 OB たち。ただ、免状には大 先生の署名があった。それがとてもありがたかった。 笠尾：それは貴重ですね。私たちの時代はすでに早稲田独 自の審査会で免状も稲門空手会の会長名義になっていまし た。試合制度のなかった時代、同門諸大学の合同審査会は、 受験する各大学の空手部員にとっては、それ自体が貴重な 交流体験になったでしょうね。見ていても、なまじの演武 会よりは刺激的でおもしろかったのではないでしょうか。 川鍋：交流体験としては、三年目の中堅時代、慶応大学空 - 29 - 手部との交歓試合は忘れ得ぬ思い出の一つです。審判は拓 大 OB の中山正敏さん、ただ一人。自由組手方式で、技が 極まったときは声をかけるが、むしろ勝負は互いの心の判 断にゆだね、真剣かつ紳士的に戦った。実に気迫あふれる 試合だったが、存分に己の技量を発揮し、しかも相手にけ がをさせなかった。競技規則のなかった当時としては理想 的な試合だったと思います。 笠尾：現今の学生競技空手はここから始まったと聞いてい ます。 川鍋：腕を試し合い、競い合う文字通りの「試合」だった。 私たちは過度に勝敗にこだわることなく、互いに伸び伸び とやった。実に爽やかな、後味の良いものでしたよ。 笠尾：その翌年、最終学年の幹部時代はいよいよ主将とし て活躍されたわけですね。 川鍋：実は、主将としての私の立場には苦しいものがあっ た。なにしろ学生空手界では群を抜いていた重戦車達が 10 名近くも卒業してしまい、戦力が大幅に低下してしまった のです。何とかして戦力強化を図り、部の伝統を維持しな くてはならない。私にとっては背伸びした踏ん張りの一年 でした。とは言うもののいったん道場を出れば、新宿の街 の夜風が青春の感激をかき立ててくれた楽しい一年でもあ った。同期の堀口たちと、よく呑みに行きました。 - 30 - 中堅時代：藤田・堀口・川鍋・林 ５．空手修行の新たな壁 笠尾：重責を担って苦しい面もあったと思いますが、稽古 自体は実力もいよいよ身について、道場では日々充実して いたのではありませんか。 川鍋：ところが、こと稽古に関しては、4 年間の締めくく りとしては全く不満足のまま終わってしまいました。 笠尾：指導に忙しくて自分の稽古ができなかったというこ とでしょうか。 川鍋：いや、稽古量は人一倍、積んだつもりです。私が悩 んだのは、武術の稽古で一番基本となる「気・拳・体」な いしは「気・力・体」の一致がなかなかできないというこ とだった。 - 31 - 笠尾：なるほど。そういう武術修練の核心となる問題だっ たのですか。 いっそく 川鍋：私としては、「一 息の突き」あるいは「無拍子の突 き」を追求していたに過ぎない。その前提が「気・拳・体」 の一致。ところが、まず追突きの時の後ろ足の運足ができ ない。これができないと一息の突きとか、無拍子の突きな どは当然できないのです。武術で一番大切な運足ができな ければ「気・拳・体」の一致ができず、リズムを細かく刻 んで行くこともできない。これを何とか解決したいと、夜 中でも人通りの絶えた家の前の道路で懸命に稽古をするの ですが、ついぞ満足の行く稽古とはならなかった。ただ、 この稽古の積み重ねは、私に何かが根本的に間違っている からで、発想の転換が必要だということを自覚させてくれ るには充分な効果がありました。 笠尾：空手修行の新たな苦悩！ その壁を乗り越えるに当 たって最も大きな影響を受けたのが「奥山空手」だったと いうことになるのでしょうか。空手部 OB の中で奥山さん に最も長く師事したのが川鍋先輩だったと聞いているので すが・・・。 - 32 - 川鍋：私は江上・奥山両先輩から大き な影響を受けました。おふたりとも戦 前の松濤館の中でも強豪として知られ た。そしておふたりとも戦前の日本陸 軍と深く関わった。特に奥山さんは陸 軍中野学校（特務機関員養成所）の格 闘術教官として実戦的な空手を追求し ました。 奥山先輩(S18 年合 宿) 笠尾：そこに戦前空手部のもう一人の実戦的な強豪、鎌田 俊夫先輩が中野学校にスカウトされて「学生」として入校 してきた。当時、陸軍高官には皇族の人がいたそうですが、 この人物がある時お忍びで中野学校の視察に来られた。そ こで御前演武として鎌田・奥山両先輩が壮絶な試合を展開 したと聞いています。私はその話がもっと知りたくて、現 役時代、鎌田先輩に直接お話を伺おうとしたのですが、 「私 たちは力一杯やりました。オワリ！」。具体的なことは何 も聞けませんでした（笑）。 川鍋：あの両先輩が戦うとなれば、それはもう気迫あふれ る壮絶な試合となったことでしょう。 笠尾：戦後、江上・奥山両先輩の空手は体動が全く柔らか くなった。従来の空手とは一線を画すものになったと思い ますが、そのきっかけはどんなところにあったのでしょう か。奥山さんは終戦直後、大本教の本部に入り、そのまま - 33 - 居着いて武道師範となった。大本教との関わりが大変貌の 契機となったのでしょうか。 川鍋：大本教とどういう経緯で関わるようになったのか は、よく知りません。私の現役時代は江上さんが空手部監 督だった。私が奥山さんに親しく指導を受けるようになっ たのは卒業後のことです。奥山さんはその頃、すでに大本 教からは教主ご子弟の教育を任されるほど深く信頼される 指導者の一員になっていました。奥山さんにとっても大本 教本部は己の人生と空手を根本的に見直す良い場所ではあ ったでしょう。 しかし、技法的に見ると、奥山さんの空手は実戦教程を 追求する中野学校教官時代からすでに一般の空手とはかな り異なる独自の路線を歩んでいたと、私は思う。終戦後、 それを世間と隔絶した静かな環境の中でゼロから見つめ直 し、従来の枠組みにとらわれず新たな体系を純粋にまとめ 上げていったということになるでしょう。 笠尾：それが川鍋先輩の「壁」をぶち破った？ 川鍋：そう簡単にはいかなかったのです。私は卒業後の一 時期、奥山さんとは一軒家で寝食を共にして修行したこと がある。奥山さんのご指導によって私は新たな発想を得た が、その根源を求めて一九五四年、親和体道・井上方軒先 生の道場に入門した。それもまた奥山先輩の導きによるも のでしたが。当時、奥山先輩は方軒先生と親しく交流して - 34 - いた。それが奥山さんの空手に深く影響したのです。それ 以前、奥山さんの空手は独自の理念と技法を持つ個性的な ものではあったが、大きく見れば伝統的な空手の枠組みに 入るものだった。それが方軒先生との交流を契機に大きな 変貌を遂げた。江上さんが方軒先生と交流するようになっ たのは、それからしばらく経ってからのことです。 笠尾：私は現役時代、合気道・植芝盛平翁の演武は機会あ るごとに見学に行きましたが、井上方軒先生の演武は残念 ながら一度も見たことがありません。方軒先生は植芝盛平 翁のご親族と聞いています。親和体道とは要するに合気道 と同様のものと理解してよろしいでしょうか。 川鍋：方軒先生は合気道、柔術だけではなく古武道全般に 広く通じておられた。しかし、私が方軒先生のもとで学ん だのは、そういう諸流の外面的な技法ではなく、そのエッ センスというか、技法を駆使する「力の運用法」だった。 力とは何か、運足・身法とどう結びつけるかという原理的 な問題だったのです。 笠尾：そういう経緯だったのですか。そこからいよいよ現 役時代の最後にぶつかった「壁」を乗り越え、「川鍋空手 道」の新たな道が切り開かれることになったわけですね。 ５．八力武道への道 - 35 - 川鍋：私は、のちになって自分の習 はちりき 得したものを「八 力武道」としてま とめました。 笠尾：この道場にうかがうたび、先 輩から「八力」の説明を受けてきま したが、正直言ってよく理解できま せんでした。細かく説明されればさ れるほど、まるで迷路に入っていく 八力の構え（川鍋） ような戸惑いを感じました。 ところが前回、先輩は「ちかごろ私は単純なことだと考 えているんだ」と、一つの身法を示された。自然体で柔ら かく立つ。相手が出ようとするところを、機先を制して前 足から踏み込み、瞬時に突く。そのあとはたちまち自然体 に帰っている。柔らかく立っていたのに、突いた瞬間は、 支えの後ろ足から拳尖までが一体化して、まるで突如とし て床から相手の喉元につっかい棒が出現したように見えま した。その時、私は理屈へのこだわりが一瞬で吹っ飛び、 先輩の言わんとすることは要するにこういうことだったの かと、直感的に理解できたような気がしました。まさに達 人の拳を見たという思いがあります。 川鍋：「八力」とは、具体的には、「動、静、引、弛、凝、 解、分、合」の八つです。 - 36 - ＜八力示意図＞ 笠尾：はい。前回、先輩の体道要訣が直感的に理解できた ように思いましたが、以来その理念にも改めて興味を感じ、 今回は自分でも源流までさかのぼって予習してきました。 「八力」とは大本教の基本教理で、単なる物理的な力では なく、宇宙の根源的なエネルギーとしての「力」を意味す るようですね。 川鍋：ええ、そうです。 笠尾：さらにさかのぼると、「八力論」は最初、幕末の熱 ほんだちかあつ 烈な神道学者本田親徳（1822 － 1889）によって霊学的な 万物生成論として説かれた。 「万物は霊・力（八力）・体（三 元＝剛体・柔体・流体）の三者によって生成される」と。 それが副島種臣、出口王仁三郎（大本教）ら古神道家に広 - 37 - まり、さらに植芝盛平翁によって合気道の根本哲理となっ た。さらにまたそれが、かつて中野学校格闘術教官として 実戦的な体術を追求した奥山忠男先輩によって空手にも導 入され、新たな武道要訣が生まれた。それを基に自己の修 練を通じて独自にまとめ上げたものが川鍋先輩の「八力武 道」である・・・。簡潔にまとめれば、こういう流れにな るのではないでしょうか。簡潔すぎて失礼なところがあれ ばお許し願いたいと思いますが・・・。 川鍋：我々の言う「力」とは、単なる力ではなく「根源的 な力」を意味する。それを理解していただくことが第一歩 となる。この身は宇宙の中に創造された地球と同様である と、からだを地球に見立てて、そこに大宇宙と同じ「八力」 の原理がはたらいていると見なす。しかし、君がまとめる ように、いきなり「八力は宇宙エネルギーなんだ。八力武 道はそれを駆使する術である」などと言えば、一般には大 げさに聞こえるかも知れない。 笠尾：いえ、決して大げさではありません。これも私なり に単純化して言えば、「宇宙エネルギーを使う」というこ とは、つまるところ「自然のままに」ということになると 思うんです。現役時代、ある時、昇段審査の後でしたか、 初代主将の野口先輩が道場でこんなことを言われた。「合 気は滝に和す。空手は滝を断つ！」と。私はその勇ましさ に奮い立ちましたが、のちになって、滝に和して自然エネ ルギーを使う方が強いんじゃないかと思うようになりまし - 38 - しゅとう た。手 刀一本で大滝に向かう自分の姿をイメージすると、 ちょっと無理しているんじゃないかと・・・（笑）。 川鍋：だが、滝をも断たんとする、その意気は大いに良し ちよろず いくさ とすべきです。私の座右銘とするものに「千 万の 戦 なり ことあ と き おのこ おも とも言挙げせず取りて来ぬべき 男 とぞ思ふ」という歌が ある。 笠尾：古来、武人の愛唱する『万葉集』の歌ですね。 川鍋：私はこれを大和魂を象徴し、武道の神髄を歌ったも のとする。こういう何ものも恐れぬ敢闘精神によって修練 した末に「自然のままに」達すれば、それが最も良いとい うことになるでしょう。最初から「自然のままに」では修 こっけい 行になりませんよ。かえって滑 稽です。 笠尾：この川鍋道場では、八力武道のみを教授しているの ですか。 川鍋：私が学んだものはすべて伝えたいと思っています。 私は空手から体術、そして剣術の順で稽古を続けてきまし たが、その鍛錬法としては、次のようなものを基本と心得、 実践しております。 （１）歩き方・足の運びの稽古 （２）八力の開発の稽古 （３）呼吸の鍛錬 - 39 - （４）上中下の三丹田の鍛錬 この稽古によって、空手、体術、剣などいずれにも通用 する、法にかなった力が身につく。それは単なる肉体的な 力ではなく、呼吸から発する動きや力ということになる。 精神を呼吸に凝らした力や動きが技となって展開すると き、それが理想的な武道となり、ひいては十全の身体機能 を開発する修道の道ともなると私は確信しております。 笠尾：やさしく言い替えれば、八力武道とは単なる対敵技 術ではなく、応用範囲の広い心身開発法でもあるというこ とでしょうか。実はかつて月刊『武道』（日本武道館 2003 年 5 月号）でも先輩のエッセイ「私の思考する武道」を拝 見しました。「武道の『道』とは単なる観念上のものでは ない。現実に働きかける潜在的な力である。それをいかに 稽古に表現していくかということが問われるところなん だ」と強調されていました。私にはそこが強く印象に残っ ております。 川鍋：「心正しからざれば剣また正しからず」という。正 しい心が正しい技を生み出す。それがまた強い心を育てる。 それがさらに技に反映されて、正しく強い剣が身について いく。精神が技術を作り上げ、技術は精神の向上を促すの です。心と体はこういう相互扶助の関係にある。いかに高 邁な理念を展開しても現実的な技術の裏付けがなければ絵 に描いた餅に等しい。その反対に正しい理念や哲学のない 技術は気力・体力に頼る粗暴な格闘技となり、とうてい「武 - 40 - 道」とは言えないでしょう 笠尾：はい、まったく同感です。ところで質問が前後して 恐縮ですが、そもそもこの川鍋道場はいつ創立されたので しょうか。 川鍋：昭和 33 年（1958）、私が 27 歳のときです。創立以 来、何度も移転して、この道場に至りました。 笠尾：ここはコンクリート造りの立派な道場ですね。先輩 のアルバムの中には、木造らしい道場で、アメリカ人がず らりと並んで基本練習をしている古い写真がありました。 川鍋：あれが創設時の道場。市役所のそばだった。二つ目 は厚木駅近く、警察署の裏。当時はこの厚木に米軍基地も あったので、警察官、米軍人なども多数出入りしていて、 なかなか活気があったものです。 笠尾：インターネットで見ると、近年は「KAWANABE（川 鍋）」とか「HACHIRIKI（八力）」が海外でも広く知られて いるようですが、川鍋道場は当初から居ながらにして国際 化が始まっていたわけですね。 川鍋：その中には帰国後、自分で道場をつくった者がいま す。例えば、アリゾナ州ツーソンのエリヒオ・クリエルな ど。彼とはもう 40 年来の付き合いになる。ほかに、ニュ - 41 - ーヨークのカルロス・バロンも自分で道場をもつ空手家で す。彼らはパソコンが普及してからは、インターネットで 活発に情報を発信している。私の名がネットや海外の空手 雑誌などで少しは国際的に知られるようになったのは、こ の二人の積極的な広報活動によるところが大きいのです。 カルロスとエルヒヨ 英国の空手雑誌 川鍋道場 50 周年にて インタビュー記事掲載 笠尾：そういうことを私は最近になって知ったわけです が、なにしろパソコンに「KENJIRO KAWANABE」と打ち 込むだけで先輩の写真が数枚、パッと画面上に現れるのに は驚きました。彼らのブログの中には「八力」や「川鍋空 手道」の解説、川鍋先輩に対する詳しいインタビュー記事 などもある。日本人とはちょっと異なる発想、視点から質 問や解説をしている部分もあるので、私にはとても興味深 く、参考になりました。 川鍋：彼らは私の支部ということではなく、あくまでも独 - 42 - 立した組織ですが、今でも私とは親密な交流関係にありま す。特にツーソンのクリエル君などは、何年かに一度は、 わざわざ長期休暇を取って特訓のためこの道場に通ってく る。その根性にはこちらが敬服するぐらいです。私もツー ソンには 6、7 度指導に行っていますが。 笠尾：春先お伺いしたとき、「今年の 5 月は海外から研修 生が来るので若干忙しい」とのお話でしたが、それも彼の ことだったのですか。 川鍋：そうです。彼の道友で、現在サウジアラビアに土木 技師として滞在中のマイク・シッピオネ君とともに来訪し ました。 笠尾：たしか 7 月にも海外から研修生が来るとのことでし たが・・・。 川鍋：ええ、これもツーソンから。50 代の女性が 1 人。 笠尾：女性の空手家ですか！？ 川鍋：いや、職業は大学教授です。数学の専門家。7 月 2 日から 31 日まで連日、熱心に稽古して帰りました。7 月に はもう 1 人、インドからも来ました。そして 10 月はイタ リアから 3 人。また、11 月にはギリシャから 1 人来る予定 でしたが、本人の都合で来年の春に延期になりました。こ - 43 - けいこじん れも実に熱心な稽古人です。空手三段。彼にとっては 3 回 目の研修になります。 笠尾：彼らの具体的な研修目的はどんなところにあるので しょうか。従来の空手だけではなく八力武道として学びた いという者がいますか。 川鍋：私の所に来る者はむしろ八力に関心を持つ者が多 い。 笠尾：そうですか！ 我々が大学で学ぶ空手は書道で言え ば楷書、数学に例えれば算数を学ぶ段階だと思います。 「奥 山空手」ないし「八力武道」となると、それはもはや草書 であり、高等数学であり、我々の一般常識を越えるところ があると思うのですが、空手を学ぶ外国人がそういうもの まで求めるというのは正直言って驚きです。 川鍋：率直に言わせてもらうと、空手を学ぶ者には「井の 中の蛙」になって自己満足に陥っている人が少なくない。 だが、歴史的、世界的に視野を広げて見れば、空手は量的 には飽和状態に達し、質的にはより高く、より深いものが 求められていると私は思う。海外から私を訪ねてくる人々 はみな私の説かんとする武道論に素直に耳を傾けてくれま す。 笠尾：それで一つ思い出したことがあります。もう 50 年 - 44 - 近く前になりますが、大学を出て数年後、私はアメリカ大 陸を西から東まで稽古着抱えて無銭旅行をしたことがあり ます。旅の途中、飛び入りでいくつかの道場と交歓稽古し てみて、意外にも生涯武道として空手に取り組んでいる人 が多いのに驚きました。即効的な格闘術として空手に興味 を持つ者が多い反面、社会的にも知的レベルの高い人々が 高級文化の一つとして日本空手道を生涯にわたって学ぼう としている。そういうアメリカの空手風景に日本人として かえってカルチャーショックを感じたものです。 川鍋：それは良い体験をしましたね。日本では卒業してか らでも「学生空手」が中心。海外では、社会人空手が主流 です。当然、生涯空手として取り組む人が多い。それが実 は、空手道本来のあり方ですよね。船越先生も松濤二十訓 の中で「道場のみの空手と思うな」、また「空手の修行は 一生である」と説かれている。 笠尾：先輩は今年おいくつになられたでしょうか。 川鍋：83 歳。きみは？ 笠尾：昭和 14 年生まれの 75 歳です。私など近頃、若い拳 友諸君と会っても口先ばかり・・・。80 歳を超えてなお日 々に修練を重ねておられる先輩に接するたび、大いに反省 しております。 - 45 - 川鍋：船越先生に較べれば、私などまだまだですよ。 笠尾：本日も貴重なお話をありがとうございました。今後 も引き続きご指導いただきたく宜しくお願い致します。 川鍋：また、いつでも来てください。楽しみにしておりま す。 川鍋道場 50 周年（2007 年） 完 （文責：笠尾 - 46 - 2014.10.15）
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