対談映画作家映像史研究家大林宣彦×松本夏樹取材・文／佐保圭写真／ミワタダシ協力／活動弁士・映写技師小崎泰嗣 8 Otona no Kagaku フィルムこそ我が人生 9 松本夏樹（まつもと・なつき）武蔵野美術大学・大阪芸術大学非常勤講師。幻燈機をはじめ玩具映写機やフィルムのコレクションも多く、大阪造形センター、宇都宮美術館などで上映し、レクチャーを行う。「カイロプティック商會」の名でおもちゃ映画を上映するなど、実践を伴った研究活動を行う。監修：「視覚玩具の曖昧な対象」（制作・著作=Pinhole Lodge Syndicate/カイロプティック商會）松本夏樹インタビュー http://www.logosaka.jp/pe ople/vol.68/ppl_vol68.htm l 日本で発明された幻の「紙フィルム映写機」とは？がなかったから、蓄音機の針も鉄から竹、爪楊枝となっ大林：「１銭玉をもっていくとアイスキャンデーが10本ていった。だから『映画のフィルムもとうとう紙になった買えた時代ですから（笑）、それは高いですね」がつくられた。実は“材料が紙のフィルム”という点だけか』と落胆したけれど『でもこれなら色を塗ればカラーに松本：「デパートでしか売っておらず、戦争前には寿命大林宣彦で言うなら、ドイツのアグファ社が『オザファン』という紙なるぞ！』と思い直したのが最初の印象ですね。当時、セが尽きてしまったと考えられています」松本：「こちらが紙フィルム映写機『レフシー』のA型でフィルムをすでにつくっていました。“米国のイーストマルロイドのフィルムはまだモノクロームでしたから」大林：「当時、 “のらくろ”の本なんかを買っても、カラす（写真右下）。同じレフシーで装置がトランクに入っン・コダック、欧州のアグファ”という感じで、フィルム製松本：「レフシーの誕生と戦争に直接の関係はありませーは最初の何ページかで、あとは２色カラーになったりているタイプもあります。いわゆる箱形ですね。」造会社の双璧をなしていて、セルロイド・フィルムに関しん。セルロイドのフィルムは高価で、現像が必要なのしました。だから、この紙フィルムのような総天然色っ大林：「以前、私が見たのも箱形のものでしたが、もても、いろんなタイプをつくっていました」に対して、紙フィルムは材料費が安く、カラーといってていうのは、すごく贅沢なものだった」っと大きかったように記憶していますよ……」大林：「ええ、確かにアグファのフィルムはよかったですも印刷は簡単。ですから、急激に広まったのだと思わ松本：「色が独特ですよね。レフシーもカテイトーキー松本：「それは、レフシーではなく『カテイトーキー』だね。とても渋い画調の出るフィルムです」れます。むしろ、戦争は紙フィルムの終焉に関係しても、だいたい不思議な色づかいをしています」ったのかもしれません。蓄音機と連動させて、音の出松本：「ただ、このオザファンは透過式の紙フィルムでしいました。戦時中の奢侈禁止令で『おもちゃはダメ！』大林：「（紙フィルムを見つめながら）この黄色がきれるトーキー映画が楽しめるカテイトーキーは、レフシーた。特殊加工で強くしてはいますが、トレーシング・ペーと政府が言い出した時、特にセルロイドは火薬の原料いに出るっていうのは、まさに当時の“総天然色映画” で統制物資でしたから、子どものおもちゃである家庭ですよ」のパーフォレーション（編集注：フィルム送りのつめをひっかけるための穴）が１個なのに対して２穴式でしたし、大きさも１回り大パーやセロファン紙のようにぺらっぺらに薄い。私も実物を何本か持っていますが、向こうが透けて見えるほど薄用の手回し映写機のフィルムに使うなど言語道断で、その煽りを食って、同じく高級おもちゃでしかない松本：「おそらく、紙フィルムに当たって反射した時きかった。あと名古屋に『月虎いんですよ」紙フィルム映写機も、だんだん縮小せざるを得な印安全映写機』というのがあ大林：「おもしろいなあ」くなっていったようです」ったと聞いていますが、現松本：「つまり、 “反射式”の大林：「なるほどねえ。そう言えば、その後はじゃないかなと。な物は見たことありません」紙フィルムとその映写機あまり出会わなかったですね」んだか、ちょっと間抜大林：「歴史的には、いは、日本で生まれた独自松本：「それに高いですから。フィルムがけな色なんですねつごろ登場したのですか」の技術だったわけです」１本80銭とか」松本：「レフシーは昭和大林：「実は、紙フィル 8（1933）年、東京の家ムを初めて見た時、具店でつくられました。そのがっかりしたんです直後に、大阪でカテイトーキー（おおばやし・のぶひこ）映画作家。学生時代、８ミリを使った自主製作映画の先駆者として活躍し、CMディレクターでもありつつ、 1977年の『HOUSE』で商業映画界にも進出。以後、『転校生』『時をかける少女』『さびしんぼう』の尾道三部作などのヒットを飛ばし、現在に至る。斬新かつ鮮烈な映像から“映像の魔術師” と称される。2007年夏、『22才の別れ Lycoris-葉見ず花見ず物語』と『転校生さよならあなた』が封切られる。の色味を考えて、こういう色味にしているん（笑）。僕はこの間抜けな色が大好きなんです」よ。戦時中で物箱形のレフシーと紙フィルムトランクに入ったレフシー普及型。紙フィルムは、当時の大日本印刷が請け負い、最盛期には 200あまりの作品数がそろっていた。大半は漫画映画だったが写真を使った映画もあった。オザファンフィルムと16ミリ映写機 1920年代末∼30年代にかけて販売された、ドイツ製の透過式紙フィルム。透過式なので普通の16ミリ映写機が使えた。紙フィルムといってもセロハン紙を使 10 Otona no Kagaku フィルムこそ我が人生 11