講談社 青い鳥文庫 「名探偵 夢水清志郎」２０周年記念トークショー こそおいでくださいました。それで 司会 本日は、はやみね先生と朝井 リョウ先生のトークショーに、よう 席の子なんか泣きそうな顔なんです てなっていて、ほら、あの子、あの ね先生が出てきたときに﹁アー！﹂っ たとえば、朝井先生は今年二十五歳、 けですから。 ん本を読んでいるのに書けない人だ て言えるのは、はやみねよりたくさ 自 分 は 今 年 五 十 歳、 倍 な ん で す よ。 よ。あの子とぼく、おなじ気持ちで、 いまここに座っています。 読んでいるんですよ。だけど自分は、 思ったんです。ぼくも特選をとりた ていて。ぼくもそれを真似しようと その姉が、一日二百字の日記を書い 個もないです、これからの人生で。 いたら、ぜひ日記を続けてみてくだ いう人で、日記を書いていない人が で、わたしもなにか書いてみたいと に名前が載るんですよ。雑誌開いて て通って。一次選考が通ったら雑誌 は や み ね 先 生 は、 子 ど も の こ ろ は、 自分の名前が載っていたとき、雷に い！ と 思 っ て。 読 書 感 想 文 で 特 選って、 かっこいいじゃないですか。 どうしてましたか。 さい。とても糧になります。損は一 はやみね あのですね、読書感想文 で特選とか言いますけど、 朝井先生、 打たれたような感激と、快感と、衝 撃が、 バンって同時におそってきて。 このときすごく思いましたね、名前 だけじゃなくて作品も載るようにな 朝井 さっそく行っちゃっていいで すか。せっかく二十周年ということ 朝井 前髪あげてるだけです⋮⋮。 ないんですね。 ふうに、ほかの登場人物を考えるこ を明かせる人がここにいてっていう がここにいて、それとはちがう一面 その人のこういう一面を明かせる人 一 人 の 登 場 人 物 を 決 め た と し た ら、 聞きましょう。 す か ら ね。 そ れ を ふ ま え た う え で、 ち、知ってる？ 直木賞って。とろ うと思ってとれるもんじゃない賞で ら、トリック、人をだますというこ 書きたいというのがありましたか うですね、自分の場合、推理小説を くことをくりかえしていました。そ 格じゃないので、書きたいときに書 自分だけのものにしておかないとい ん で も ら う の は 本 当 に 大 事 で す よ。 づけている感じです。ほかの人に読 そのときのよろこびをずっと追いつ 一切、書かなかったんですよ。半年 らなくて、まじめに教師やらなあか はやみね 大学のときにものすごく たくさん送って、でも一切ものにな ﹃怪盗道化師﹄だったんですよね。 言って出した作品が、デビュー作の りたいって。 お忙しい中、本当にありがとうござ なので、みなさんと一緒に二十周年 はやみね だから自分は、朝井先生 に 言 え る ん で す、﹁ 朝 井 先 生、 す ご 朝井 それで日記を書きはじめたん ですけど、変なところでＡ型で、一 と、どうやったらだませるだろうっ うのが。 たって、子どもむけの童話だったら さんとかと一緒に、朝井先生写って なと。特に子どもたちにそう思うん とをやってから、あきらめてほしい 選手は才能あるなと。やるだけのこ は や み ね ︵ メ モ し な が ら ︶ 貴 重 な 企業秘密のようなことを。 れないくらい小さいんですけど。 か。書くことがどんどんなくなって か、一輪車とか体育とか、プールと います。 ですよ。書きたかったら本をたくさ 朝井 鉛筆も小さいですね⋮⋮。 夢をあきらめるのは、 やるだけのことをやってから。 補 に 残 る シ ー ン が あ る ん で す け ど、 ん読むこと。一番手っ取り早い。 に な ら れ て、 た し か 生 徒 に、 ﹁これ が 落 ち た ら も う 応 募 し な い。 ﹂って 思います。よろしくお願いします。 問とかいろいろさせていただこうと で、ファンのみなさんを代表して質 志郎﹂シリーズ二十周年ということ 朝井 みなさまはじめまして、朝井 リョウと申します。本日は﹁夢水清 しくお願いします。 うてくれました。本当に今日はよろ とか帽子とか靴とか、ひとそろえ買 れていかれまして、この服、マフラー う。﹂ っ て 言 う た ら、 ユ ニ ク ロ に 連 朝井先生と一緒に仕事させてもら はやみね で、書店でこれ見つけて、 家 に 帰 っ て 奥 さ ん に、﹁ 今 度、 こ の 達 か ら、﹁ お ま え、 え え よ な。 文 才 通に書けるんですね。よく自分、友 クチャ本を読んできたから、いま普 く本を読んできたんですよ。ムチャ は、小さいときからムチャクチャよ たとえば、このはやみねという人間 いんです。 能﹂という言葉は、簡単には使えな ンが多いと思うんですよ。でも、﹁才 ら。﹂という言葉であきらめるパター め る と き に、﹁ 自 分 は 才 能 が な い か はやみね そうですね。夢、みなさ んあると思うんですが、夢をあきら んですか？ デビューしたときとかぶったりする ど、これって、はやみねさんが作家 うかという描写があったんですけ に作家になってしまっていいんだろ も大きくて。 たはやみね先生の作品の影響がとて うこと。これは子どものころに触れ は、その人のことはわからないとい 一人の人間を一面から見ただけで て い る と こ ろ が あ り ま す。 そ れ は、 朝井 そうですね。本当に、はやみ ね先生の作品からすごく影響を受け の登場人物が出てくるんですけど。 朝井先生の作品には、いつも何人も けれど、朝井先生はいかがですか？ いろんな考え方があると思うんです ですが、キャラクターの作り方には てください。これ、自分がもしいま く参考になりますので、聞いておい 話をふりますので。これはものすご どんなことをされていたのかという は や み ね い ま 手 あ げ た み ん な ね、 いまから朝井先生に、子どものころ 朝井 多い多い、あの子とか、めちゃ めちゃ手まっすぐにあげてる。 のくらい？ たいな仕事したいなっていう方、ど はやみね ところでこのなかで、自 分も書いているし、将来、物書きみ 文で特選とったんです。 年生のときにすべりこみで読書感想 長いものが書けるようになって、六 それを毎日続けていったら、自然と になっていったんです。 りも、自分に見えたことを書くよう それから自分に起きたことというよ こ び に 気 づ い て し ま っ た ん で す ね。 たんですけど、読んでもらえるよろ ことに当時は全然気づいていなかっ て。それがいわゆる情景描写という い。﹂ っ て 言 っ て く れ る よ う に な っ なたの日記は小説みたいでおもしろ そ う し て い く と 学 校 の 先 生 が、 ﹁あ にうめるようになったんですよ。 そういうものを書いて二百字を必死 聞 こ え て く る ほ か の 友 達 の 声 と か、 木がゆれているようすとか、外から と い う と、 道 を 走 っ て い る 車 と か、 きたときに、なにを書きはじめたか それで本当に書くことがなくなって も、うめなければいけない⋮⋮。 きて、でも二百字だけは、どうして はやみね 中学？ でもらっていたんですけど。 学校の先生に提出して小説とか読ん 前に、すごく感じましたね。ぼくは のが本当に大事だなと、作家になる すけど、まず人に見てもらうという 思っている人もいるかもしれないで んいる中で、人に見せられないなと きっと、書きたいと思う子がたくさ く恥ずかしいと思っていたんです。 か。ぼくも人に夢を話すことがすご じゃなかったりするじゃないです た い と か い う の は、 あ ま り 現 実 的 思うし、創作が好きとか作家になり に読まれたくないというのもあると と恥ずかしいというか、やっぱり人 たんですね。 自作の小説って、 ちょっ 朝井 人に見せることが本当に大事 だなと小中学生のうちにすごい思っ 朝井先生はどうですか。 も し ろ い と 言 う て も ら え ま し た ね。 はやみね 高校時代も大学時代も友 達がよく読んでくれて、けっこうお んでもらうことのよろこびを小学校 かったんですけど、とにかく人に読 こにいくというのを全然考えていな ないかと考えていたので、自分がそ 作家という人が雲の上にいるんじゃ い ん で す よ、 作 家 に な る 方 法 と か。 ベルじゃないですか。情報も届かな という人が実在するのかっていうレ なんですけど、そこにいると、作家 近い東海三県と呼ばれているところ 朝井 はやみね先生は三重にお住ま いで、ぼくは岐阜出身で、けっこう はやみね プロになろうとかは、い つごろからですか。 朝井 本当にそう思いますよね。 い、いいですよ。 ね。近所の友達に読んでもらうくら はやみね おじさんは全国に恥さら しているようなところがあるから 朝井 人生の先輩からの重い言葉で すね。大した恥じゃないと。 で、 さ っ き 文 章 を 書 い て い る 子 が ことになると思っていなかったん ベントで、はやみね先生としゃべる で育って、自分がまさかこういうイ た。子どものころ青い鳥文庫を読ん いて、本当にありがとうございまし 朝井 わたしも本日はファンを代表 して、となりでしゃべらせていただ い。 本当にありがとうございました。 んがもう少しだけおつきあいくださ 水﹂を書いてきましたが、すみませ 中ありがとうございます。 二十年﹁夢 はやみね 本当に今日はありがとう ございました。朝井先生もお忙しい ジをいただきたいと思います。 どね。 はやみね 子どもからしたら、すご い迷惑ちゃうかなって思いましたけ んな先生いなかったなあ。 んということで、教師になってから 司会 どうもありがとうございまし た。はやみね先生も全部ばらしてい が あ っ て。﹂ と か 言 わ れ る ん で す け たとえば﹁セ・シーマ﹂の編集者の 現役の教師やったら、すぐに教室に はやみね とれたんか。 朝井 小・中ずっと。小六のときに 先生に読んでもらって、その先生が の先生から教えてもらって。投稿っ 朝井 絶版になっています︵嘘︶。 ただいてありがとうございました。 ど、そのたびに言いかえすんですよ、 伊 藤 さ ん の﹃ 魔 女 の 隠 れ 里 ﹄ 事 件。 帰って、子どもらにこの話をしたい。 感想を便せんにビッシリ書いてくれ てつまり、選考委員のだれかが読ん はやみね これ、しくみ簡単なんで。 金ノコで上のほう切って、やすりか けてきれいにして。 しかしゃべらないっていうのが、固 手とか言わないでくださいね⋮⋮読 が下手だったんですよ。いまでも下 見えてきたものをていねいに書いて ていきますから。そのときに自分に みると、いずれ書くことがなくなっ 書いたら人に読んでもらう。 大した恥じゃない。 定観念で自分の中で知らないうちに 書感想文すら全然書けなくて、原稿 いくと、いつの間にかキャラクター 司会 はやみね先生は、夢水清志郎 は最初に夢で現れてきたということ 朝井 作れるんですか。 朝井先生は小学生のころ、はやみね ﹁おまえ、おれくらい本読んだか。﹂っ 伊藤さんが標準語でしゃべるシーン 朝井 はい！ そういう経験があっ たので、まず二百字と決めて、はじ て、 そ れ が ず っ と 忘 れ ら れ な く て、 はやみね先生の影響を受けて、 そのやり方で書いています。 先生の本を読まれていたそうなんで て。おまえがおれくらい本読んでい がワンシーンあるんですけど、それ 朝井 そう言われると、ハードルがす ごく上がってしまうんですけど⋮⋮。 めはなんでもいいから書きはじめて あったんだなって気づかされて。 用紙五枚とか、どうやって書けばい が し ゃ べ っ た り と か、 動 き の な い れないけど、読んでますよ、出版社 はやみね そう、あれ読んでいない んじゃないのとか思っているかもし でくれるってことじゃないですか。 やってしゃべっているかもしれない 書 い て い る は や み ね 先 生 と、 こ う むかえた﹁夢水清志郎﹂シリーズを いっぱい手をあげてくれたけど、そ というアメリカンドリームをさずけ て、 今 日 は 終 わ り た い と 思 い ま す。 人が優勝とかやってないから。 本当にありがとうございました。 の人たちが十年後とか、三十周年を の人。紙飛行機とばして長い距離の 司会 話はつきないのですが、最後 に、 先生方からみなさんへ、 メッセー あって、うなずいてくれてね。 は や み ね ︵会場でうなずいている 子どもたちに︶ありがとうね、つき 朝井 うれしいですよね。 すけれども⋮⋮。 て、それでも本書けへんってなった がすごい個人的にゾッとしたんです 子どものころ、本当に文章を書くの 本当に人間って立体物ですから、い いんだって感じで、固まっちゃって シーンでも、場面がもつようになり 作家という人は、雲の上に いるんじゃないかと⋮⋮。 朝井 そうなんです。小学生のとき に姉から、はやみね先生の本をすす ら、おれのこと才能あるって言える ね。関西弁でしゃべる人は関西弁で 大人になったいまでも、 青い鳥文庫の読者です。 め ら れ て 読 み は じ め た ん で す け ど、 よって。このはやみねに才能あるっ ろんな面から見ないと、その人の本 いたんですね。ところが姉はすごい 朝 井 そ れ で 応 募 し は じ め た の が きっかけで、高三で一次選考を初め 講談社 青い鳥文庫 （2014 年 1 月 12 日（日）「名探偵 夢水清志郎」20 周年記念トークショー より） ※掲載の文章および写真の無断転載を禁じます。 Ⓒ Kaoru Hayamine, Ryo Asai は、先生方に一言ずつごあいさつを お願いしたいと思います。 司会 朝井先生、今日はフリップを 用意していただいたそうですね。 とうぜん自分のほうがたくさん本を はやみね はやみねかおるといいま す。今日はたくさん来ていただいて いました。自分、朝井先生とお目に をふりかえろうということで、わた い 才 能 あ る。﹂ っ て。 み な さ ん も、 とが多くて。本当にはやみね先生に 日二百字書かなきゃいけないと一度 て い う こ と ば か り 考 え て い ま し た。 は や み ね ﹁ 自 分 は こ の 話 が わ か っ て い る け ど、 読 ん だ 人 は ど う だ ろ 教師が書いてもいいんちゃうかな あれすごいリアルで。いざ夢が本当 て い る わ た し を 笑 う と こ ろ な ん で。 朝 井 第 一 期 の シ リ ー ズ の 最 終 作、 ﹃ 卒 業 ﹄ で、 亜 衣 が 新 人 賞 の 最 終 候 朝 井 ざ わ つ い て い ま す ね。 あ の、 ここ笑うところなんで。前髪をあげ になりそうだというときに、ちょっ はやみね これ、自作で。長いのを 切って、この大きさにハマるように。 はやみね これ、バックナンバーも 手に入りますので、ぜひ。 と尻ごみしてしまう。わたしが本当 朝井 ご両親はお子さんに本を買っ てあげてください︵笑︶。 はやみね先生は作家になる前に教師 かかるのは二回目なんですが、本屋 しの私的な感情もふまえながら、シ たとえば野球選手にあこがれている 影響を受けて、そのままそのやり方 決めたら、なーんにも書くことがな 文章を書いてきたえるということは う？﹂と。それは大事ですね。 と、 勝 手 に 自 分 に 言 い 訳 し ま し て。 直木賞とっていますから。子どもた さんで、このおしゃれな雑誌を見つ リーズを勝手にふりかえらせていた 人、イチローみたいになりたいなっ で書かせていただいています。 い日でも二百字だけは書かなきゃい なかったですね。とにかく人におど なので、いま、すごい恥ずかしいな 意 志 が 弱 い も の で、 書 い ち ゃ っ て、 朝井先生みたいな、すごい本は書け けまして。ここの表紙、メンオブザ だきます。⋮⋮ て思ったら、まずはイチローとおな ⋮⋮ところではやみね先生、先ほど けないんだと思いこんだんですよ ろいてもらうのが好きで、自分もお と思っている人がいたら、どんどん それを送ったら賞くれまして。 ありがとうございます。朝井先生も イ ヤ ー 二 〇 一 三 で、﹁ 今 で し ょ！﹂ じだけバット振って練習してくださ からすごいメモをとっていらっしゃ ね。毎日先生に提出しなきゃ、と。 どろくのが好きですし。 外に出して人に読んでもらってくだ ︵※フリップと紹介内容は、この い。それでもイチローみたいな成績 るんですけど、すごいメモ帳小さい 小学校って、まあ、毎日同じ要素で 朝井 昔、デビュー前に書かれてい たときは、人に読んでもらったりと さい、ぜひ。それに大して恥じゃな 朝井 生徒さんに読み聞かせしたっ ていう話、すごくいいですよね。そ の先生とか、クドカンとか、堺雅人 紙の裏面をごらんください！︶ 残せなかったら、やっぱりイチロー んですけど、大丈夫ですか。信じら できているじゃないですか。給食と かしていたんですか。 いよ。友達に読んでもらうくらい。 はやみね 自分は六年生くらいから 書いていまして、とても几帳面な性 会場には小学生から、20 年来の ファンという大人の読者まで！ それから本当に何周もくりかえして 当の姿はわからないんだなと。それ ます。そうしていつの間にか小説っ ぽいものになっていくことがあるの 上手で、コンクールで特選とかとっ ていたんですよ。 14.3.12 10:16:24 AM 201403夢水20周年新聞B4_ウラ.indd 1 軽快なトークで青い鳥っ子の ハートもつかんだ朝井先生。 を、はやみね先生の作品から教えら れ た 気 が し ま す。 だ か ら わ た し は、 朝井先生、自作フリップ持参で 「夢水」愛を熱く語る！ シリーズ読みかえすくらい大好きに なってしまって。大人になったいま でも、青い鳥文庫を買わせていただ いています。今日この場に呼んでい ただいたことを、小学生のときの自 分に教えてあげたいというか、もの すごく光栄に思っています。さきほ ど、会場のお子さんたちが、はやみ 奥様お見立てのファッションに 身をつつんだ、はやみね先生。 小学生のころから「夢水」ファンの直木賞作家 児童むけミステリーのトップランナー はやみねかおる先生 × 朝井リョウ先生 まさに師弟対決 !? ふたりの作家の抱腹絶倒のスペシャル対談を特別に紙上再現！（虫眼鏡のご用意を！）
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