Notulen fysieke overlegtafel van 1 juli 2014

Onderwerp
Datum:
1 juli 2014
Overleggroep inkoop begeleiding 18+
Notulist:
Miriam Hoefmans
Kempengemeenten
Locatie:
Gemeentehuis Eersel
Aanwezig
-
Arno Heesters mkg (GOW)
-
Harry Jacobs (Coöperatie DichtbijZorg)
-
Jan v/Louw (Amarant)
Yolande Vercammen (Joris Zorg)
Afwezig:
-
Marion Simons (Groeipunt)
-
Piet van Ekert (Care Power)
-
Hanneke Henkens (GGzE De Boei)
-
Susanne van Erp (Zuidzorg)
-
Caroline Schipper (Lunet Zorg)
-
Bert Beerens (RSZK)
-
Carolien Heestermans (McSweeneys zorgboerderij)
-
Maarten Rietveld (clientvertegenwoordiger Bladel via POP)
-
Helma Perry-van Riel (clientvertegenwoordiger RdM)
-
Netty Verdonk (clientvertegenwoordiger Eersel)
-
Hans Antonise (voorzitter, gemeente Bladel)
-
Roos van Veen mkg (Q-Consult)
-
Jeroen Zegveld (Bizob)
-
Miriam Hoefmans (Bizob)
-
Doriel van Hall (gemeente Bergeijk)
1. Opening en mededelingen
-
Inkoop Jeugd wordt ingekocht via de centrumgemeente Eindhoven. Sylvia
Sanders (beleidsmedewerker Jeugd Reusel-De Mierden) is namens de
Kempengemeenten aanspreekpunt voor Jeugd.
-
Collectief aanbod wordt niet aan deze overlegtafel besproken. Het betreft enkel
de inkoop van individuele maatwerkvoorzieningen (via regulier contactpersoon
subsidieaanvraag). Voor het overgangsrecht is ook een aparte overlegtafel
ingericht.
2. Verslag 3 juni 2014
-
Klachtrecht en juridische toetsing clientperspectief komen niet terug in de notulen
van het vorige overleg. Deze punten zijn toen wel uitgebreid
behandeld:Aanbieders hebben een eigen klachtenregeling. De verslagen van de
klachtenregelingen worden gepubliceerd op de website van de inspectie.
Daarnaast heeft de cliënt de mogelijkheid om tegen de weigering of
(gedeeltelijke) toekenning van een maatwerkvoorziening bezwaar en beroep aan
te tekenen bij het college van BenW (de rechtsbescherming van de burger/cliënt
is vastgelegd in de nieuwe Wmo, de Algemene wet bestuursrecht en de nieuwe
Wmo-verordening) . Verder kan de cliënt, door de gekozen aanbestedings- en
contractvorm, eenvoudig overstappen naar een andere aanbieder.
3. Terugkoppeling overlegtafel overgangsrecht
Het resultaat van de eerste overlegtafel is teruggekoppeld aan de wethouders.
Het resultaat van de tweede overlegtafel van as. donderdag wordt as. maandag
(7 juli) teruggekoppeld. Aangegeven wordt dat de uitgangspunten vanuit het
landelijk beleid ook de uitgangspunten zijn voor de onderhandeling aan de
overlegtafel. Hier zal donderdag tijdens de overlegtafel uitgebreider op ingegaan
worden.
Ter informatie wordt aangegeven dat in Reusel-De Mierden door de raad een
verzoek is ingediend dat zij een eis willen opnemen met betrekking tot de Wet
Normering Topsalarissen. Hier wordt nog op teruggekomen.
4. Bespreken huiswerkopdracht
Zie ook PowerPoint presentatie.
-
Opmerkingen bij sheets: Geconstateerd wordt dat er binnen het profiel stabiliteit
forse verschillen zitten in de minimale en maximale uren (rode tekst). Bij het
profiel Verandering zijn deze verschillen minder groot. Bij het profiel welbevinden
zijn deze verschillen ook groot. Als wordt gekeken naar de H-codes dan valt het
op dat er een aantal vaak gebruikte H-codes worden ingezet worden.
-
Gevraagd wordt of vanuit hetzelfde perspectief de verschillende cijfers zijn
aangeleverd. Het vermoeden bestaat dat dit niet is gebeurd. Door GGZe wordt
aangegeven dat zij de cijfers hebben aangeleverd per week. Er zal nog een
controle moeten plaatsvinden op de juistheid en volledigheid van de cijfers. Het is
van belang dat de cijfers zeer zorgvuldig worden opgenomen om de juiste
berekeningen te maken. Hier worden nog afspraken over gemaakt.
-
Een punt van aandacht zijn de clienten die bij meerdere dienstverleners zorg
krijgen. Stel een client krijgt bij een dienstverlener begeleiding individueel en bij
een andere dienstverlener begeleiding groep; hoe is deze client dan opgenomen
in de aangeleverde aantallen (in welk profiel en op welk niveau). Deze gegevens
krijg je nooit goed verzameld. De dienstverleners geven aan dat deze clienten
dan zijn ingedeeld bij enkelvoudig omdat zij op basis van de ZRM alleen op dit
onderdeel beoordeeld worden (resultaat)).
-
Gevraagd wordt aan de Dienstverleners in hoeverre zij ook uitzonderingsclienten
hebben opgenomen waardoor het beeld kan vertekenen. Het kan bijvoorbeeld dus
niet dat er bijvoorbeeld 0,63 cliënt in een profiel op een niveau zitten (moeten
altijd ‘hele’ aantallen zijn).
-
Lunet Zorg geeft aan dat zij heel nadrukkelijk hebben gekeken naar de definitie.
Alle partijen moeten wel op dezelfde manier naar de cliënten hebben gekeken.
Voor Lunet Zorg betekent dit dat circa 95% van haar cliënten op stabiliteit zit
(aangezien er gestreefd wordt naar volledige zelfstandigheid binnen het profiel
Verandering, wat nauwelijks aan de orde is voor de cliënten van Lunet zorg).
GGZe geeft aan dat zij op ongeveer 50% stabiliteit zitten. RSZK geeft aan dat zij
voor 70% in welbevinden en 30% in stabiliteit zitten. Voor de verschillende
niveaus is door RSZK gebruik gemaakt van de Zelfredzaamheidsmatrix.
Aangegeven wordt dat dit ook de bedoeling was.
-
Door Lunet Zorg wordt gesuggereerd om de aangeleverde cijfers nog een keer bij
alle organisaties te verifiëren.
-
Door GGZe wordt gesuggereerd om met een pilotfase te gaan werken zodat
bekeken kan worden in hoeverre de uitkomsten daadwerkelijk representatief zijn.
Zo wordt geoefend met de profielen en worden de consequenties voor de
gemeente, aanbieders en zorgvragers inzichtelijk gemaakt. Kortom: voorstel om
de nieuwe systematiek in een pilotomgeving te testen aan het einde van het jaar.
Alle dienstverleners en de gemeente staan hier positief tegenover.
-
Gevraagd wordt waarom we niet teruggaan naar 3 profielen (zonder niveaus).
Aangegeven wordt dat het risico is dat je dan maar 3 tarieven hebt (gemeente
betaalt dan teveel of dienstverlener krijgt dan te weinig). Grote instellingen
kunnen dit diversifiëren, kleinere instellingen hebben daar meer moeite mee.
-
Aangegeven wordt dat rekening gehouden moet worden met de
extramuralisering; cliënten krijgen langer ondersteuning in het voorliggende veld
en blijven langer thuis wonen waardoor de complexiteit van cliënten die voor een
maatwerkvoorziening in aanmerking komen alleen maar gaat toenemen.
-
Aangegeven wordt dat er een risico zit in de inschatting van de clienten in de
profielen door de dienstverleners. Als dit niet goed is gedaan kan dit
consequenties hebben voor iedereen. Aangegeven wordt dat dit risico vervalt als
vanuit de gemeente met de dienstverleners een afspraak wordt gemaakt om de
gegevens door te nemen. Daarnaast kan een pilotfase ook onvolkomenheden
naar boven brengen.
-
De tarifering wordt vanuit het aanbod beredeneerd, aangegeven wordt dat de
gemeente wel op resultaat gaan sturen.
Afspraken:
-
Uitgangspunt is om in oktober de overeenkomsten getekend te hebben. Voorkeur
is om te gaan werken met een pilotfase. Afhankelijk van de pilot kunnen
aanpassingen worden gedaan in de overeenkomst. Door de gemeente wordt
bekeken wat hierin handig is.
-
Voor 2 augustus worden alle huiswerkopdrachten met de dienstverleners
doorgenomen (in de onderstaande samenstelling). Roos van Veen zal 2 juli
contact opnemen met de dienstverleners om een afspraak in te plannen. Deze
afspraken worden ingepland in de volgende samenstelling:
o
Carepower, GGZ en Zuidzorg
o
RSZK, McSweeneys en Joris Zorg
o
Lunet Zorg
5. Concept deelovereenkomst + bijlage(n)
Gevraagd wordt of de behoefte bestaat om de deelovereenkomst en bijlagen punt voor
punt te bespreken. Aangegeven wordt dat mogelijke opmerkingen die zijn gemaakt bij
de deelovereenkomst overgangsrecht ook in deze overeenkomst worden meegenomen.
Hier is nu nog niet naar gekeken. Door de dienstverleners worden een aantal punten
aangegeven die zij willen bespreken. Overige punten worden via de mail aangeleverd.
Deelovereenkomst:
-
Spoedeisende zorg komt in principe niet voor onder begeleiding; wordt niets over
opgenomen in de overeenkomst.
-
Bepaalde dienstverleners hebben nu wel een bereikbaarheidsregeling. Gevraagd
wordt hoe dit nu wordt gefinancierd. Lunet Zorg gaat dit na en komt hier bij Bizob
op terug.
-
Artikel “duur van de overeenkomst”, lid 5 klopt niet. Artikel wordt als volgt
aangepast: “…, wordt de overeenkomst opgezegd. … van het voorgaande
kalenderjaar”.
-
Klachtenregeling en medezeggenschap zijn eruit gehaald. Dit is gedaan omdat
deze ook in de Wet en in de Verordening zijn opgenomen. De gemeente is
eindverantwoordelijk. De vraag is of de gemeente een aparte klachtenregeling
zou moeten invoeren. De gemeente is hier geen voorstander van. Aangegeven
wordt dat de cliënt keuzevrijheid heeft en dus kan overstappen. Ook heeft de
cliënt de mogelijkheid voor cliëntondersteuning. Daarnaast heeft de cliënt voor
wat betreft de beschikking de mogelijkheid om bezwaar te maken.
-
Gevraagd wordt of de kwalitatieve en kwantitatieve toetsing nog voldoende is
opgenomen in de overeenkomst. Aangegeven wordt dat deze artikelen zijn
verplaatst vanuit de bijlage naar de deelovereenkomst (monitoring en
cliënttevredenheid).
-
Gevraagd wordt of het mogelijk is dat cliënten inzicht kunnen krijgen in de
ontvangen klachten. Nu staat in de overeenkomst opgenomen dat alleen de
gemeente dit inzicht krijgt (onder artikel managementinformatie, jaarverslag,
accountantsverklaring). Aangegeven wordt dat inspectierapporten openbaar zijn.
Daarnaast zijn ook de Jaarverslagen openbaar. Aangegeven is dat de route via de
gemeente of via de cliëntenraad van de betreffende instelling zou moeten lopen.
-
Artikel “monitoring”, gevraagd wordt hoe de gemeente dit artikel bedoeld.
Aangegeven wordt dat het beeld is dat de aanbieder het resultaat moet
rapporteren. Op moment van twijfel zal door gemeente bekeken worden in
hoeverre het resultaat behaald is. Op dit moment ligt de aanlevering hiervan bij
de dienstverlener, zo is dit onderdeel opgenomen in de deelovereenkomst.
Aangegeven wordt door de dienstverleners dat een cliënt niet twee keer achter
elkaar hierop gemeten moet worden zoals dat nu in Eindhoven gebeurt.
Dienstverleners geven aan dat er nog afspraken moeten worden gemaakt over de
aanlevering van deze resultaten (op basis van ZRM). GGZe werkt digitaal met de
ZRM, andere dienstverleners werken momenteel nog niet digitaal.
-
Artikel “facturatie”. Aangegeven wordt dat vooralsnog uitgegaan wordt van
aanlevering in Excel. Landelijk worden standaarden ontwikkeld.
Bijlage 1:
-
Acceptatieplicht i.r.t. instemming trajectvoorstel. Er kunnen zich uitzonderlijke
situaties voordoen waarbij de instelling een individuele cliënt niet kan accepteren.
In die gevallen zal de instelling zelf, na overleg met de gemeente, proberen om
de cliënt bij één van de andere gecontracteerde instellingen onder te brengen.
Het niet accepteren van een cliënt moet gemotiveerd en beargumenteerd (op
zijn/haar specifieke situatie) worden voorgelegd aan de gemeente. Bekeken
wordt hoe dit wordt opgenomen in de bijlage/deelovereenkomst.
-
Lunet Zorg stemt in principe niet in met een algemene acceptatieplicht.
Aangegeven wordt dat hier een soortgelijke bepaling m.b.t. zorgweigering - zoals
nu door CZ wordt gebruikt - wordt opgenomen.
-
Wijze van leveren van de maatwerkvoorziening. Aangegeven wordt dat hier ook
een verantwoordelijkheid van de Dienstverlener ligt. Afgesproken wordt dat de
termijnen losgelaten worden. Er wordt een nieuw voorstel gedaan.
-
Gevraagd wordt hoe (mail, systeem etc.) de opdracht gegeven wordt aan de
Dienstverlener. Hier komen we op terug (ook in het kader van de privacy
wetgeving).
Overige opmerkingen:
-
Vanuit clientperspectief wordt aangegeven dat cliënten met gesloten beurs
gebruik moeten kunnen maken van de voorzieningen. Vanuit clientperspectief
moet vooraf duidelijkheid zijn over de kosten die bij de cliënt in rekening worden
gebracht voor de voorzieningen waarvan zij gebruik maken, als voorbeeld worden
maaltijdvoorziening genoemd, dienstverleners mogen bij exploitatietekorten niet
meer in rekening brengen bij de cliënt.
-
De gemeente garandeert de basisvoorzieningen, opplussen is voor eigen rekening
van de cliënt. Aspecten als wel/geen/welke maaltijd aanbieden moeten bij de
Dienstverlener blijven liggen, zij dragen de verantwoordelijkheid voor
verantwoorde zorg.
-
Eigen bijdragen moeten vooraf bekend zijn bij de cliënt. Aandachtspunt is de
stapeling van de Eigen Bijdrages.
6. Vervolgafspraken
-
Op 19 augustus van 14.00-17.00 wordt de volgende overlegtafel ingepland. De
volgende overlegtafels volgen elkaar 3-wekelijks op en worden op de website van
Bizob geplaatst.
-
Opmerkingen met betrekking tot de deelovereenkomst en de bijlagen kunnen via
de mail worden aangeleverd, uiterlijk 4 augustus.
7. Rondvraag
-
nvt