Verslag gemeente avond Protestantse Gemeente Roermond dd 8

Verslag gemeente avond Protestantse Gemeente Roermond dd 8 april 2014-04-10
1
De preses van de classis mevr. H.H. de Haan-Verduyn opent de vergadering met de mededeling dat
er in de pauze gelegenheid zal zijn om schriftelijke vragen in te dienen.
We zingen Ps 42 de verzen 1 en 3. Daarna gaat ze voor in gebed. Vervolgens leest ze delen uit Ruth
1 de verzen 2-4 en 7-19a.
Ds Roel Knijff geeft een inleiding. 3 Vrouwen zijn onderweg, ze hebben al een heel leven achter
zich met ook veel verdriet. En de vraag is er: waar ligt je toekomst? Waar vind jij het leven? Waar
leidt God je naar toe. Orpa en Ruth hebben hetzelfde uitgangspunt. Orpa kiest de ene weg, Ruth de
andere. Op het eerste gezicht lijkt de ene keuze de goede en de andere niet. Maar het gaat erom
wat goed is voor henzelf. De bijbel geeft ook geen oordeel. Wat is goed voor de kerk? We zijn op
weg naar Pasen. We gaan door de woestijn. Gaan we alleen, of samen met anderen? Zoekt ieder
voor zich een koers, of doen we dat samen? De uiteindelijke bestemming is Jeruzalem, daar moet
iedereen het over eens zijn. Samen in de woestijn is gemakkelijker. We worden allemaal geroepen.
Hoe we die weg gaan, zullen we wel zien. Op naar Pasen. Opstaan zoals door God bedoeld is.
De Interim Raad (IR) geeft een toelichting bij monde van de voorzitter de heer J.W. Dijckmeester.
Hij woont in Zd Limburg en is lid van de PKN en geboren in een pastorie. De andere 2 leden zijn K.
Meijer voormalig kerkrentmeester in de Protestantse Gemeente Eindhoven en Dhr. J. Peelen,
vanavond afwezig. Hij was actief als scriba in de Protestantse Gemeente Hoogeloon-Eersel. We
werken samen met ds R. Knijff. We vergaderen in de pastorie. Wij zijn buitenstaanders, maar
voelen ons hier thuis. Tijdens een kerkdienst was ik blij verrast door de atmosfeer. Ook uit
“Contact ” blijkt een grote loyaliteit. Er zijn problemen in de Protestantse Gemeente Roermond.
Als Interim Raad willen we de situatie verbeteren. Wij hebben een mandaat, maar functioneren
onder verantwoordelijkheid van het Breed Moderamen van de classis. Onze opdracht is 3-ledig:
Allereerst lopende zaken behartigen zoals actie kerkbalans en de restauratie. Daarnaast
noodzakelijke veranderingen in gang zetten. En niet in de laatste plaatst: communicatie. We
kunnen het niet alleen. Velen van u zijn actief en loyaal aan de kerk en we hopen dat u dat zult
blijven doen. Er zullen zaken moeten veranderen. Er moet en nieuwe start komen. Onze adviezen
moeten passen binnen de regels van de kerkorde. Er moet rust komen voor een nieuwe
kerkenraad en een nieuwe predikant. Communicatie is belangrijk, deze avond is één van de
voorbeelden. Vaak wordt gevraagd: “wanneer is het klaar?” Wij vragen echter geduld. De IR heeft
tijd nodig, naar verwachting zeker tot het eind van het jaar. We willen spreken met mensen uit alle
geledingen. We denken aan een spreekuur, maar ook een telefoontje of e-mail is welkom. Zodra
we een goed beeld van de situatie hebben komen we met conclusies en oplossingen. Gun ons de
tijd. Velen van u zijn betrokken. Loyaliteit en inzet zijn nodig. Wij rekenen op u.
Ds R. Knijff vertelt over zijn indrukken na 3 maanden. Ik heb me zeer welkom gevoeld. De
ontvangst en openheid waren hartverwarmend. U heeft mij vertrouwen gegeven. Daar ben ik blij
mee en wil dit graag teruggeven. Ik wil 5 punten geven die ik als heel mooi heb ervaren:
1. Betrokkenheid van iedereen en het verlangen dat het hier goed gaat. Dat is elders soms
wel anders.
2. Kerkdiensten: Velen zijn aanwezig: er wordt dus waarde gegeven aan de kerkgang en
betrokkenheid. Een volle aanblik van een kerk is heel fijn.
3. De activiteiten die gewoon doorgaan, wat men deed en graag doet.
Verslag gemeente avond Protestantse Gemeente Roermond dd 8 april 2014-04-10
2
4. Groot huisbezoeken: goede opkomst en grote openhartigheid bij gesprekken over wat ons
bezielt.
5. Van velen gehoord wat hen aan het hart gaat. De bereidheid om desondanks door te gaan.
Ik wil ook 5 punten geven die lastig zijn. Vragen stellen mag.
1. De samenhang en het overzicht missen, er gebeuren dingen waar niemand iets van weet,
maar er gebeuren ook dingen niet, terwijl het niet opgemerkt wordt.
2. De werkwijze en de omgang met regels. Dingen worden in Roermond op eigen wijze
opgelost, anders dan elders in de PKN.
3. De onderlinge verhoudingen en omgangsvormen, er zijn patronen gegroeid waardoor
mensen elkaar beschadigen. Dit is al langere tijd aanwezig.
4. De verwachtingen zijn erg hoog. Maar er ontstaat frustratie over en weer bij het niet
uitkomen van de verwachtingen.
5. Het zelfreinigend vermogen mist. Wat de één niet lukt, zou moeiteloos moeten worden
opgevangen door de ander. Door het gemis komt de één nog verder af te staan van de
ander als iets niet lukt.
Hoe is mijn tijd besteed? Een groot deel aan ontmoetingen. Ontmoetingen met alle geledingen
van de kerk, de voorzitter, de scriba, de pastorale ouderlingen, de ouderlingen erediensten, de
diaconie, het College van Kerkrentmeesters. Ook ds. Rinsma, verder de nieuwgekozen
kerkenraadsleden (niet in het ambt), de Raad van Kerken, de erediensten, jongerenwerk, de
pastorale raad, vluchtelingen werk, cie. programmering jaarprogramma, groot huisbezoeken,
Breed Moderamen en Interim Raad. Misschien wel iets vergeten, neemt u mij dat niet kwalijk.
Tussenstand: Hoe leren we elkaar zo te ontmoeten vanuit de diepste belangstelling wie de
ander is. Verheldering wat er gaande is. Koersbepaling waar we naar toe gaan. Bij
ontmoetingen, hoe we ons eigen verlangen met elkaar kunnen delen. Ons kunnen blootgeven
en elkaar vertrouwen, maar uit het besef van eigen verantwoordelijkheid. Een belangrijk
onderwerp voor gesprek: Dat we helder voor ogen hebben hoe ieder zich vrij en veilig kan
voelen. We hebben een gezamenlijke verantwoordelijkheid waarbij we elkaar ook durven en
kunnen vasthouden. Verantwoording afleggen: Dat is ingewikkeld speciaal bij gesprekken die
geheim moeten blijven. Als een kerkenraad zaken moet bespreken die niet gemakkelijk zijn
dan heb je een probleem als je die met de gemeente moet communiceren. De tragiek van de
wijze waarop het gegaan is, is het gesprek over verhoudingen waarover niet gesproken mag
worden. Toen de visitatoren op een gemeentevergadering hun rapport hebben voorgelezen,
werd het heel lastig waar te zwijgen en waar te spreken. Maar toen het rapport werd
voorgelezen was het leed al geschied. Nu hebben we als gemeente een probleem. We zijn nog
lang niet bij de oplossing. De spagaat waarin mensen geplaatst zijn. Dat geldt voor de
predikant en alle geledingen die daar bij betrokken waren en de gemeente. De middelen die de
PKN ter beschikking heeft staan bij problemen, waren niet toereikend. Het werd moeilijk voor
de gemeente. De kerkenraad kwam in een onmogelijke positie. De gemeente mag er niet naar
vragen voor zover het geheimhouding betreft. Het gaat over aanleiding en oorzaken. Daarvoor
moet de periode waarna je kijkt verbreed worden naar meerdere predikanten. Bij “Lastig”
zouden we een punt moeten toevoegen. We zijn bij wat men noemt een “Kairos” het geschikte
moment, de uitgelezen kans om een doel te bereiken. Hoe gaan we om met wat zich heeft
Verslag gemeente avond Protestantse Gemeente Roermond dd 8 april 2014-04-10
3
voor gedaan en wat is onze eigen positie daarin. Maar er is hoop, we zijn op weg naar
Jeruzalem.
Er is nu gelegenheid om vragen in t e leveren, die na de koffie beantwoord zullen worden. Er
kan discussie zijn, maar er moet ook tijd overblijven om de andere agenda punten te
bespreken.
Pauze.
1e briefje is positief, laten we blij zijn dat wij nog ongestoord hier het Woord van God mogen
horen. Dit gaat vóór onze eigen mening en soms eigenwijsheid. Dan komt er weer vertrouwen
om samen “onze kerk ” een eigen gezicht naar binnen en buiten te geven en met blijdschap
naar de kerk te gaan. Veel sterkte met uw werk. Antw.: Dank voor uw positieve reactie
2e briefje: In hoeverre worden/zijn ex-kerkenraadsleden benaderd om weer zitting te nemen
in een nieuw te vormen kerkenraad. Antw.: Is nog niet gebeurd, dit is ook nog niet aan de
orde.
3e briefje: Waaraan kan ik zien dat de IR met verandering ook en vooral verbetering bedoelt.
Antw.: Het gaat natuurlijk om verbetering en rust
4e en 5e briefje: Zijn er grenzen aan te geven waar geheimhouding nodig is en wat valt er beslist
niet onder? Hoe brengen bestuurders van de praktijk
a: Verantwoording (voorgelezen verslag visitatoren) werd afgedwongen onder het motto:
“Meer transparantie”
b: vertrouwelijkheid vereist openheid
c: ds Knijff geheimhouding is vereist. Dit is onderling tegenstrijdig.
Antw.: De kerkenraadsvergaderingen zijn in principe openbaar. Maar als het over mensen gaat
is de kerkenraad besloten en er mag dan ook niets over naar buiten komen. Ook niet in een
verslag. De gemeente moet blij zijn als de kerkenraad de geheimhouding handhaaft.
5e briefje: Wat is hier anders dan elders? Zie: “Lastig punt 2”. Antw.: Men is hier erg creatief in
het vinden van oplossingen tot dat het fout gaat. Dat komt vaker voor tot er een zaak van komt
en dan is Leiden in last. Het is goed om te beseffen dat wat goed lijkt in de eigen gemeente niet
altijd goed is. Veel wat in de gemeente gebeurde was niet bekend bij de kerkenraad. Nu zijn
we er blij mee dat dingen gewoon doorlopen, maar in de toekomst kan dat niet zo blijven.
Want het kan tegen elkaar in gaan werken als de ene hand niet weet wat de andere doet. Ds.
Knijff is bijvoorbeeld diep onder de indruk van de pastorale raad. Maar de link met de
kerkenraad was flinterdun.
3e briefje 2e vraag: Hoe wordt de spagaat door de IR uitgevoerd: a financiën in orde maar b:
evengoed Christi opdracht uitvoeren. Antw.: Soms moeilijk om oplossingen te vinden
Voor de toekomst geldt: Hoe ingewikkelde situaties tussen gemeente en predikant te
voorkomen. Bij een komend beroep is het belangrijk de verhouding tussen gemeente en
ambten goed te regelen. Er zijn geen specifieke zaken aanwijsbaar. Het was een wisselwerking.
Ds. Knijff doet een oproep het toekomstige traject zo te doorlopen dat dit niet meer voor kan
komen.
Verslag gemeente avond Protestantse Gemeente Roermond dd 8 april 2014-04-10
4
6e briefje: Vraag mbt feiten en cijfers: Antw.: Wij zien hierover niets in de gegevens bij
kerkbalans verspreid. Vraag is er een definitieve begroting 2014? Antw.: Er is een definitieve
begroting, deze moet formeel nog worden goedgekeurd door het RCBB, maar ze zijn akkoord.
Vraag mbt beantwoording brief met vragen aan de toenmalige kerkenraad, die dit heeft
doorgestuurd naar het RCBB. Deze vragen heeft het RCBB nog niet beantwoord. Antw.: We
zullen het RCBB vragen dit alsnog te doen.
Vraag uit de zaal: over zaken zoals ze zijn gegaan: Op 14 mei komt er een avond om na te
denken over de verschillen die er zijn die anderen niet begrijpen. Zie het bericht in Contact
onder het kopje “Tussenstand”
Vraag uit de zaal: Hoe staat het met de restauratie? Antw.: De restauratie zal ter hand worden
genomen. De eerste overleggen over de uitvoering zijn gestart. Er zullen twee fases zijn, de
eerste voor de zomer met onderhoud buiten o.a. aan de toren. De tweede fase zal na de zomer
worden uitgevoerd met o.a. vervanging van het beschadigde stucwerk in de kerkzaal en herstel
keuken.
Vraag uit de zaal: Hoe staat het met het avondmaal?
Dit gaan we behandelen maar er is meer.
1. De vraag naar doop en avondmaal. In de kerk zijn de taken verdeeld en bij doop en avondmaal doet men een beroep op de predikant. Zo is de ambtsverdeling in de kerk vastgelegd. De
kerkenraad is verantwoordelijk voor doop en avondmaal in dit geval het BM van de classis. Het
komt voor dat mensen die niet in de kerk kunnen komen thuis avondmaal vieren. Ook wordt er
soms gedoopt in het ziekenhuis. Zo zijn er een 2 tal dopen geweest buiten de normale
eredienst. De doop is zorgvuldig voorbereid. U heeft recht op een verantwoording achteraf. De
gemeente moet kunnen vertrouwen op de ambtelijke vergadering. In dit geval het BM van de
Classis.
2. Taakdragers eredienst. De ouderlingen eredienst en de andere ouderlingen zijn terug getreden. Sommige ouderlingen eredienst zouden wel taken willen uitvoeren. Er is geen blijk van
wantrouwen. De taakdragers willen niet het ambt hernemen. Maar ze vinden wel dat het fijn
zou zijn als er in de kerkdiensten niet alleen mensen meehelpen van buiten de gemeente
Roermond. Nu willen we ons beperken tot mensen die ouderling eredienst waren. En tot
degenen van hen die dat willen. Ds. Knijff kijkt de kerk in en vraagt of het mogelijk is dit bij
acclamatie te doen. Vindt u het goed dat voormalige ouderlingen eredienst (waarbij ieder
ouderling eredienst dat voor zichzelf kan bepalen, dus niet noodzakelijkerwijs allen) de
erediensten als taakdrager gaan begeleiden? Er zijn geen vragen. Het wordt met applaus
begroet. Ds. Knijff is blij dat we deze stap kunnen maken.
3. Avondmaal. Eerst en korte inleiding om te voorkomen dat mensen zich in een onmogelijke
positie geplaatst voelen. We zijn samen onderweg, we bidden en zingen samen. Maar hoe we
hier zitten dat loopt uiteen, van blij, bezorgd, verdrietig. En het is een beeld van eb en vloed,
van komen en gaan. Idealiter is het zo dat we worden geroepen als we aan het avondmaal
gaan tot heiliging van iedereen. Maar de beleving is verschillend. Het is teveel gevraagd dat
uitgebreid aan de orde te stellen. Het standpunt: we kunnen pas weer avondmaal vieren als
iedereen er aan toe is betekent dat het dan lang kan duren. Theologisch is het verantwoord om
ruimte te geven aan degene die het wil. Er zijn meerdere opvattingen: - Iedereen is genodigd
die zich vrij voelt om voor het aangezicht van God te verschijnen. - Iedereen is genodigd die
voeding nodig heeft. - Iedereen is genodigd die God wil eren. De beleving bij het avondmaal
Verslag gemeente avond Protestantse Gemeente Roermond dd 8 april 2014-04-10
5
van iedereen is zeer verschillend. De discussie over kinderen aan het avondmaal is al lang
geleden gevoerd. Het gaat erom ruimte te geven aan de eigen beleving. Niet om anderen van
het avondmaal af te houden. We moeten voor elkaar ruimte creëren voor wie het wel past en
als het niet kan de ruimte hebben dat je niet gaat. Ieder moet zelf het moment bepalen
wanneer het hem past en niet het moment dat het een ander past. De uitnodiging tot
avondmaal kan ook op weg helpen bij zware omstandigheden. Kunnen wij ruimte geven aan
mensen om het avondmaal te vieren?
Ambtsdragers van buiten zullen gevraagd worden als taakdragers bij het avondmaal. Het BM is
verantwoordelijk voor de organisatie van het avondmaal. Het staat ieder vrij om deel te
nemen, om al dan niet te gaan. We moeten elkaar daar niet op bevragen. Het voorstel is om op
Witte Donderdag en in de Paasnacht het avondmaal te vieren. Dit is geen onderwerp voor
discussie, het wordt u aangeboden zoals brood en wijn worden aangeboden. Wij menen dit te
mogen zeggen. Kunt u hiermee uit de voeten? Uit de zaal komt instemmend geknik.
We constateren dat het is goed dat we als gemeente deze stap zetten. Dank daar voor. Laten
we elkaar respecteren zonder elkaar in dezen te bevragen. We zijn op weg die we samen gaan
naar Pasen en hopen dat samen te beleven.
Afsluiting.
Mevr. H.H. de Haan-Verduyn dankt iedereen voor deze avond, voor de goede sfeer en voor de
stappen voorwaarts die we hebben kunnen zetten. Op Witte Donderdag zullen mevr. de HaanVerduyn en dhr. P. Harten uit Heerlen aanwezig zijn als ambtsdragers bij het avondmaal en in
de Paasnacht viering mevr. de Haan-Verduyn met dhr. G. Lunshof.
We zingen lied no 13 uit de bundel kinderliederen: “Zo maar te gaan met een stok in je hand”.
We wensen elkaar wel thuis en een gezegende Pasen.

Download Report