Concept verslag 20112014

Twaalfde bijeenkomst Bestuurlijk Contracteren
Concept notulen
Vergadering
: Fysieke Overlegtafel (FOT)
Datum
: 20 november 2014
Locatie
: Raadszaal gemeente Oegstgeest, Rhijngeesterstraatweg 13
Tijd
: 10:00 uur – 11:30 uur
Aanwezig:
Mevr. Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt)
Mevr. Miranda Kaltner (Gemeente Leiden-notulist)
Mevr. Monja van der Weide (Gemeente Leiden- voorzitter-MvdW)
Mevr. Zita Aarts, Service- en contractmanager Gemeente Leiden
Mevr. Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden)
Mevr. Marja Kraakman (ActiVite)
Mevr. Petra van Teijlingen (Gemiva SVG)
Mevr. Nadine van der Sluis (Gemeente Leiden)
Mevr. Kim Verburg (Prodeba)
Mevr. Ineke Velthuyzen (Topaz)
Mevr. Mirjam Muller (Pluspunt Leiderdorp)
Mevr. Emmy Klooster ( De Binnenvest)
Mevr. Mirjam de Haas (ProCura)
Mevr. José van Heijningen (Wijdezorg)
Dhr. Martien Wesselman ( De Haardstee)
Dhr. Frank van Rooij (Radius)
Dhr. Remco Peijs (Gemeente Leiden)
Dhr. Sjors Gerritsen (Libertas Leiden)
Dhr. Maarten Gerding (Gemeente Zoeterwoude)
Dhr. Chrik Duyvendak (Gemeente Oegstgeest)
Dhr. Pieter Paardekoper (Gemeente Leiderdorp)
Dhr. Cor Hartman, adviesraad Wmo
Toehoorder publieke tribune:
Mevr. Annemieke Flikkema (Axxicom)
Afwezig (zonder afmelding):
Mevr. Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen)
Mevr. Janna Hopman Philadelphia)
Mw. Sanne Roodenburg (Kwadraad)
1
Mw. Riet Dekker (Humanitas)
Agendapunten:
1. Opening, mededelingen en vaststellen agenda en verslag vorige keer (5 min)
2. Sociale Wijkteam (10 min)
3. HO en HHT stand van zaken (10 min)
4. Beschermd Wonen (10 min)
5. Innovatiebudget (10 min)
6. Implementatie (25 min).
a. Wijze van aanmelding Gemeente => zorgaanbieder (Iwmo)
b. Facturatie (Iwmo)
c.
Eigen Bijdrage (CAK): vraag uw WZA-code aan!
d. Hoofdaannemer met onderaannemers die ook zelf de resultaatovereenkomst
Begeleiding hebben getekend
e. Werkgroepje werkproces maken?
7. Evaluatie (5 min)
8. Conclusies, vervolgafspraken en afsluiting (5 min)
1. Opening, mededelingen en vaststellen agenda (10 min)
MvdW (Gemeente Leiden) heet de deelnemers van harte welkom en vraagt of er mededelingen zijn.
Agenda:
MvdW geeft als aanvulling op de agenda dat punt 4 en 3 zal worden omgedraaid.
Mededeling vanuit Gemeente Leiden:
Zita Aarts vervangt Esther Schepers de komende periode i.v.m. zwangerschapsverlof van Esther
Schepers.
In verband met de vele powermails die kunnen ontstaan bij het invuldocument op de site van SP71, is
besloten het invulscherm te verwijderen. En alleen het mailadres te gebruiken
Verder willen we de site aanpassen met een “nieuwsflits blok” met actuele zaken en dingen die
veranderen, opdat in één oogopslag helder is of er aanvullingen/wijzigingen zijn.
KV vraagt of er een melding ingebouwd kan worden.
PvT gooit liever een mail weg dan iets te moeten missen.
MvdW spreek hierover af dat de partijen een mail als reminder krijgen, zodra er iets op de site
geplaatst wordt. Hiermee gaan alle partijen akkoord.
Vaststellen Concept notulen 16 oktober 2014.
2
Er zijn geen aanvullingen, hiermee is het verslag van 16-10-2015 vastgesteld.
2. Sociaal Wijkteam (Nadine v.d. Sluis)
NvdS geeft een toelichting aan de hand van de PowerPoint Presentatie en vraagt de deelnemers aan
de OT of ze dit een goede insteek vinden.
MKr geeft m.b.t. innovatie, de voorkeur aan inbreng tijdens de overlegtafel omdat deze groep in 2015
verder gaat met de ontwikkeling hiervan.
Er moeten praktische afspraken gemaakt worden over “oude” cliënten waarvan de indicatie 6 wkn
voor 1-1-2015 afloopt, we zitten al bijna op 6 weken.
MvdW tot 1-1-2015 blijft het CIZ indiceren. Beschikkingen kunnen op grond van de AWBZ tot medio
half februari bij de burger komen.
KV vind deze werkwijze goed.
FvR zegt dat gaandeweg de mogelijkheden uitgezocht moeten worden en vraagt of er overdracht van
expertise van het CIZ heeft plaatsgevonden. In het verleden werd er contact gezocht met huisartsen
door diegene die de indicatie gaf. Er zit veel kennis en know how bij die contacten.
NvdS zegt de werkwijze van het CIZ niet heel erg de teams in te willen brengen, omdat de SWT niet
voor CIZ gaan spelen. Er zullen nadere afspraken over het werkproces gemaakt worden.
MWe vind deze insteek m.b.t. SWT een goede gang van zaken. Wel goed om tussentijds te
evalueren wat het kost en wat het oplevert.
KV vraagt of er is nagedacht over expertise vanuit de landelijke netwerken, zoals het regionaal
autismenetwerk.
NvdS zegt dat er zeker geïnventariseerd is bij zowel de landelijke als de lokale netwerken. Er zullen
trainingen georganiseerd gaan worden en casuïstiek besproken worden.
MG zegt dat gemeente Zoeterwoude deze basis zal aanhouden, maar dat ze in Zoeterwoude via het
Gemeenteloket gaan werken en niet via SWT. Bij de Wmo werken ervaren consulenten met CIZ
achtergrond. Partners en burgers zullen hierover tijdig geïnformeerd worden.
MvdW zal bovenstaande aanvullen in de PPT presentatie.
3. Beschermd wonen ( Marieke Ouwerkerk)
Marieke Ouwerkerk geeft een uiteenzetting aan de hand van de Power Point Presentatie.
4. HO en HHT stand van zaken (Remco Peijs).
Remco Peijs geeft een uiteenzetting aan de hand van de Power Point Presentatie.
MKv vraagt hoe het zit met de PR richting cliënten, zijn daar al plannen voor.
MvdW zegt dat de algemene brief al verzonden is in september door de Regiogemeenten. Deze brief
staat op de site van SP71. Deze brief is naar de overgangscliënten verzonden. Het verhaal over de
HHT is hierin niet opgenomen.; er komt een vervolgbrief in december.
SG vraagt hoe het zit met de PGB HH vanaf 1 januari 2015.
3
MvdW zegt dat het PGB blijft bestaan. De hoogte is opgenomen in het financieel besluit (zorg in
natura en persoonsgebonden budget).
RP zegt dat er gesprekken gevoerd gaan worden met de PGB houders om te bezien of de algemene
voorziening toereikend is. Tot de eerste helft van 2015 blijft het PGB behouden, vervalt per 13 juli
2015, als alleen een resultaat schoonhuis aan de orde is..
MG vult aan dat het met de PGB’s jeugd anders ligt. Dit moet aangevuld worden in de Power
Point Presentatie.
5. Innovatiebudget.
Remco Peijs geeft een uiteenzetting aan de hand van de Power Point Presentatie.
Reacties op het innovatiebudget ontvangen wij graag vóór 30 november 2011 via de mailbox van
bestuurlijk contracteren.
MKr merkt op dat we het toch anders zouden gaan doen en niet individueel weer wat gaan
aanvragen.
MvdW legt uit dat de kaders voor deze overlegtafel kunnen zijn en dat de procedure breed via de tafel
verder uitgewerkt kunnen worden.
PvT stelt voor met een aantal partijen innovatieve ideeën te bedenken en deze ter sprake te laten
komen via de overlegtafel. Op deze manier komen de beste ideeën en verbindingen tot stand. De
kracht zit hem in het met elkaar doen.
MvdW stelt voor de innovatieve ideeën breed te delen en concreet te maken. Er moet een platform
komen waar de ideeën komen te staan.
Mkr zegt dat niet iedereen hier aan mee hoeft te doen, als het maar bekend is, zodat je het kunt delen
met elkaar. Voor de maaltijdvoorziening is ook een aparte sessie geweest.
PvT vind de maaltijdverstrekking een goed voorbeeld. Er zijn hier nog wel veel vragen over, het zou
fijn als al hier nog op gereageerd kan worden.
MvdW stelt voor dat er goed gekeken wordt naar de inhoud en dat hier een duidelijke knip op
gemaakt wordt. Er moet wel al een inhoudelijk idee voorbereid zijn door één of meerdere partijen.
PvT zegt dat je over het algemeen lang moet wachten of je weet of je idee doorgaat en of je er wel of
geen geld voor krijgt.
FvR vind dat we nu verder samen moet kijken en in dit verband iets moet lanceren. We moeten wel
realistisch zijn qua tijd. Dit lukt niet voor 30 november, hier hebben we langer de tijd voor nodig.
MKv is al begonnen met een pilot. Ze heeft een stroomschema gemaakt en contact gehad met
organisaties. Mkv wil haar plan delen via de Site van SP71 zodat andere partijen kunnen meeliften.
MvdW is blij met het werk dat Groenoordt Zorgt al gedaan is. Het is de vraag of dit innovatie betreft of
een wijziging in de bedrijfsvoering.
KV zegt dat de 3D’s zo is ingericht om ook breder te kijken en dwarsverbanden te leggen met jeugd
en onderwijs. MvdW geeft aan dat dit zou kunnen. De prioriteit ligt binnen de Wmo.
4
MKr vraagt of de opmerkingen die hier gemaakt zijn eerst verwerkt kunnen worden in de PPT en dat
er daarna opnieuw reacties gevraagd kunnen worden.
MvdW zal de PPT aanpassen en de feedback hierin verwerken.
6. Implementatie
Monja van der Weide geeft een uiteenzetting aan de hand van de Power Point Presentatie.
a. Wijze van aanmelding Gemeente  zorgaanbieder iWmo).
KV zegt dat ze zich als Wmo aanbieder geprobeerd heeft aan te melden, maar zij zijn Wmo, GGZ of
Jeugd. Je kunt maar voor 1 optie kiezen.
b. Facturatie
PvT zegt dat dit ook voor de AGB codes geldt. De administratie hieromtrent is heel erg lastig.
AF zegt dat je voor HH een aparte code kunt aanvragen.
RP zegt dat het de wens is 1 code per aanbieder te hebben en niet van alle verschillende huizen
codes te hebben.
PvT legt uit dat dit aan de zorgverzekeraar ligt. Zij willen verschillende codes.
MvdW vraagt of het mogelijk is dit terug te brengen naar 1 code.
FvR vraagt of het mogelijk is een instructie hierover op 1-A4tje te zetten.
PvT vraagt of het mogelijk is z.s.m. bekend te maken vanuit welke code de partijen zich moeten
aanmelden.
JvH vraagt waarom er voor deze constructie is gekozen. Bij andere Gemeenten gaat het via het
Wmo-net.
MvdW vraagt of JvH dit uit wil zoeken en het vervolgens kan mailen aan de site van bestuurlijk
contracteren en aan Monja van der Weide.
KV zegt dat er 7 verschillende uitwerkingen zijn waarop gemeenten kunnen declareren. Er is nog
geen keuze hieruit gemaakt.
MvdW zegt dat eerst uitgezocht moet worden welke iWmo codes gedeclareerd kunnen worden.
Op de site van het CAK is een conversietabel met productcodes te vinden.
Er moet nog afstemming plaatsvinden met de i-Wmo en het CAK. Op dit moment is het nog niet
mogelijk iets in te voeren.
In de Power Point Presentie zal worden aangegeven dat de productcodes een voorbeeld betreft om
verwarring te voorkomen.
MdH vraagt hoe de cliënten geïnformeerd gaan worden nu er vertraging in facturatie naar cliënten
ontstaat.
MKr vraagt wie hierin bepalend is, het CAK is hierin nogal dominant, ze zijn ook maar een
leverancier. Mkr vind dat er best een signaal vanuit de gemeente richting het CAK mag gaan.
MvdW legt uit dat er continue vanuit de gemeente signalen worden afgegeven richting het CAK.
FvR vind het realistisch om te zeggen dat het nu niet gaat lukken voor 1 januari 2015, en dat alle
partijen met elkaar moeten afspreken om de komende 3 maanden een dubbele boekhouding bij te
houden.
5
MvdW zegt dat we met zijn alle moeten zoeken naar een goede oplossing maar eerst moeten de
codes goed zijn.
FvR is van mening dat dubbel doen, minder tijd kost dan achteraf herstelacties te moeten uitvoeren.
MKr benadrukt dat er richting de cliënten en de SWT duidelijke informatie moet komen over de inhoud
van de facturen en de afspraken die er gemaakt worden over de manier van factureren.
MvdW zegt dat wij als gemeente breed zullen communiceren, de afspraken komen ook in de
beschikking aan de cliënten te staan.
JvH vraagt of het mogelijk is de gewerkte uren door de cliënten te laten aftekenen.
RP Gemeenten denken nu inderdaad aan de variant dat de gewerkte uren aan CAK worden
doorgeven.
MM zegt dat haar organisatie al werkt met resultaatsfinanciering, zij geven de resultaten door aan het
CAK. Dit is voor zowel cliënt als CAK duidelijk.
KV zegt dat zij dit ook op deze manier doen. Het is administratief wel veel werk, dus als het
makkelijker kan zijn ideeën welkom.
MvdW vraagt wat we met elkaar kunnen uitwerken om tot zo praktisch mogelijke oplossingen te
komen. MvdW stelt daarom voor om een werkgroep “Praktische Implementatie” in het leven te
roepen. Partijen kunnen zich hiervoor opgeven middels een mail aan Miranda Kaltner. Graag
naam van de contactpersoon doorgeven.
d. Hoofdaannemer met onderaannemers die ook zelf de resultaatsovereenkomst Begeleiding hebben
getekend.
MvdW verzoekt de partijen door te geven onder wie de cliënt komt te vallen per 01-01-2015.
7. Evaluatie.
Monja van der Weide geeft een uiteenzetting aan de hand van de Power Point Presentatie.
Partijen kunnen voor 30 november 2014 hun contactpersoon opgeven, 22 januari 2015 is de
brede werkgroep.
8.Conclusies, vervolgafspraken en afsluiting.
Mkr vraagt zich af of de SWT voldoende gedekt zijn qua herindicatie stellen.
In welk SWT zit onze cliënt, wanneer weet het SWT wanneer een indicatie afloopt. Er moet worden
nagedacht over een brief aan cliënten.
Mkv verzoekt om een laatste bijeenkomst voor de Kerst om de puntjes op de i te zetten.
ChD Indicatiebesluiten, handleiding VNG. 1-1-2015 CIZ conform AWBZ procedure, tot 15-02-2015
besluiten afgeven. Dit in verband met CIZ 6 wkn afhandeltijd. Hier moet nog een praktisch oplossing
6
voor gezocht worden. Het CAK heeft 2 handleidingen voor zorgaanbieders. Deze zijn op de site
geplaatst.
SG heeft een vraag over kortdurende verblijf. Dit zit in de beleidsregels en hier wordt nog aan
gewerkt. In december is hier besluitvorming over. Na de besluitvorming zijn de beleidsregels
openbaar en op te vragen. Dhr vraagt of de beleidsregels kunnen worden toegestuurd. Dat kan.
EK vraagt of het verhaal van de onderaannemer niet meer aan de orde is nu deze een eigen contract
met de gemeente gaan afsluiten. De sheets zijn hier wat onduidelijk over.
MvdW zegt dat dit tot een keuze kan gaan leiden onder wie de cliënt valt.
Juridisch gezien krijg je een ander rol X of Y.
De knip hierin willen we graag weten.
EK zegt dat ze afstemming nodig heeft over hoe dit aan te leveren, zij werken met veel
onderaannemers.
PvT zegt dat dit ook voor haar organisatie geldt.
Stel dat een Zorgboerderij de RO niet heeft ondertekend, mag een cliënt daar dan wel gewoon blijven
komen?
MO zegt dat een cliënt dan wel op de Zorgboerderij mag blijven komen. De RO partijen blijven
hoofdaannemer en die declareert.
PvT vraagt of deze Power Point Presentatie snel op de site geplaatst kan worden i.v.m. het
stuk over de implementatie.
Er zitten veel cliënten in de vergeten groep, die zijn nog thuiswonend. Ze zijn nu met cliënt
vertegenwoordigers aan het kijken die dat zijn. Nu vallen ze onder de Wmo en straks onder de Wet
Langdurige Zorg. Dit geld moet terugkomen.
MvdW In de Meicirculaire wordt dit verrekend. Mensen hebben een brief gekregen.

Reacties op het innovatiebudget (zie PPT) ontvangen wij graag via de mailbox van
bestuurlijk contracteren. Deadline 3 december 2014

Indien u wilt deelnemen aan werkgroep “Praktische Implementatie” kunt u zich
hiervoor opgeven middels een mail aan Miranda Kaltner. Graag naam van de
contactpersoon doorgeven. Deadline 3 december 2014

Indien u zich aan wilt melden voor een evaluatiegesprek (zie PPT) kan dat via de site.
Deadline: 3 december 2014.

Nieuwe datum Overleg Tafel donderdag 11 december 10.00 uur tot 11.30 uur,
Oegstgeest.
Bijlage 1: ppt.
7
8

Download Report