Notulen overlegtafel 02102014

Tiende bijeenkomst Bestuurlijk Contracteren
Concept notulen
Vergadering
: Fysieke Overlegtafel (FOT)
Datum
: 2 oktober 2014
Locatie
: Raadszaal gemeente Oegstgeest, Rhijngeesterstraatweg 13
Tijd
: 10:00 uur – 11:30 uur
Aanwezig:
Mevr. Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt)
Mevr. Miranda Kaltner (Gemeente Leiden-notulist)
Dhr. Remco Peijs (Gemeente Leiden)
Mevr. Monja van der Weide (Gemeente Leiden- voorzitter-MvdW)
Mevr. Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden)
Mevr. Marja Kraakman (ActiVite)
Mevr. Petra van Teijlingen (Gemiva SVG)
Mevr. Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt)
Mevr. Kim Verburg (Prodeba)
Mevr. Ineke Velthuyzen (Topaz)
Mevr. Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen)
Dhr. Martien Wesselman ( De Haardstee)
Dhr. Frank van Rooij (Radius)
Mevr. Emmy Klooster ( De Binnenvest)
Dhr. Sjors Gerritsen (Libertas Leiden)
Mevr. Mirjam de Haas (ProCura)
Dhr. Ron Orta (Wijdezorg)
Mevr. Janna Hopman Philadelphia)
Dhr. Maarten Gerding (Gemeente Zoeterwoude)
Dhr. Chrik Duyvendak (Gemeente Oegstgeest)
Toehoorder publieke tribune:
Dhr. Norbert Celie (Marente)
Dhr. Johan ter Maaten (Cardea)
Afwezig:
Mw. Sanne Roodenburg (Kwadraad)
Mw. Mirjam Muller (Pluspunt Leiderdorp)
Mw. Esther Schepers (Servicepunt71-procesbewaker inkoop)
1
Agendapunten:
1. Opening, mededelingen en vaststellen agenda (5 min)
2. Vaststellen verslag vorige keer (5 min)
3. Communicatie (10 min)
4. Terugkoppeling HHT (20 min)
5. Resultaatovereenkomst Beschermd Wonen (25 min)
6. Conclusies, vervolgafspraken en afsluiting (5 min)
1. Opening, mededelingen en vaststellen agenda (10 min)
MvdW (Gemeente Leiden) heet de deelnemers van harte welkom en vraagt of er mededelingen zijn.
Sjors Gerritsen (Libertas Leiden) vraagt wie de palliatieve terminale zorg onder zijn hoede heeft.
Monja van der Weide (MvdW) zegt dat dit binnen het proces van BC valt, niet onder Begeleiding valt..
Mededeling vanuit Gemeente Leiden:
-
In verband met de aanlevering van verschillende formats, is het praktisch onmogelijk, de
bijlage op een correcte en nette manier in de resultaatsovereenkomst Begeleiding te voegen.
De verwerking van bijlage 1 laat hierdoor dus wat langer op zich wachten dan voorzien. De
resultaatsovereenkomst Begeleiding, zal hierdoor later op de website worden geplaatst
(volgende week, indien mogelijk eerder).
-
Afgelopen week hebben de partijen de resultaatovereenkomst begeleiding ondertekent, het
zijn er bijna 50.
-
Het eerst volgende tekenmoment 5 januari 2015 15.00 tot 17.00 uur, kamer 331 (derde
verdieping), Stationsplein 107 te Leiden. Dit betreft zowel ontwikkelovereenkomst Leidse
regio gemeenten en dienstverleners WMO, als de Resultaatovereenkomst Begeleiding.
-
De link voor het communicatie traject vanuit het Rijk:
http://hervorminglangdurigezorg.nl/external/files/Overzicht_communicatie_decentralisaties_%28september_20
14%29.pdf
Marja Kraakman (ActiVite) vraagt wanneer er geëvalueerd gaat worden.
Monja van der Weide (MvdW) antwoordt dat er nadat alle drie de RO gereed geëvalueerd wordt.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) zegt dat de BTW kwestie in een landelijk overleg is besproken met
fiscalisten en dat er nog geen duidelijkheid is. Door VWS is deze kwestie nog niet afgerond.
MvdW zegt dat gemeente Leiden geen input of reacties hierover ontvangen heeft, dit is nieuw voor
ons. Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) benadrukt dat de BTW kwestie een risico is voor de
aanbieders voor wat betreft de begeleiding.
MvdW vraagt of Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) informatie hierover naar MvdW kan mailen.
Ze vraagt of er nog op- of aanmerkingen zijn op de agenda. Deze zijn er niet.
2
2. Vaststellen verslag vorige vergadering (10 min)
De conceptnotulen d.d. 22 september worden behandeld en verbeterd. (NB: inhoudelijke vragen en
opmerkingen zijn hieronder wel aangegeven, kleine verbeteringen zijn direct in de voorgaande
notulen opgenomen).
Pagina 1. Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt) merkt op dat Niels Jeroen moet zijn.
Pagina 2. Marja Kraakman (ActiVite) vertelt dat de ISO Bollenstreek per 4 weken gaat factureren.
Pagina 3. Sjors Gerritsen (Libertas Leiden) vraagt of communicatie terug komt op de agenda.
Pagina 4. Marja Kraakman (ActiVite) zegt dat ze niet bedoeld heeft dat het krap tijd is voor de
aanbieders om een brief op te stellen, maar dat de logistiek veel tijd kost.
Pagina 4. Emmy Klooster ( De Binnenvest) verwacht dat Gemeente nog geen inhoudelijke vragen
van cliënten te kunnen beantwoorden. MvdW zegt hierop te zullen terugkomen.
Pagina 5. Kim Verburg (Prodeba) zegt met betrekking tot de omslag met de jeugd, ze niet op
hetzelfde bedrag uitkomen.
Pagina 6. Sjors Gerritsen (Libertas Leiden) vraagt of de antwoorden per vraag al gegeven zijn.
MvdW zegt dat deze op de website SP71 staan.
Pagina 7. Martien Wesselman ( De Haardstee) vraagt of het klopt dat het huisvestingsgedeelte van
de normatieve huisvestingscomponent van GGZ C plekken voor 50% worden betaald door het
Ministerie en 50% door de gemeente.
MvdW zegt dat dit klopt.
3. Communicatie ( 10 minuten)
Brief naar cliënten komt maandag/dinsdag einde van de dag op de site van SP71 te staan.
Sjors Gerritsen (Libertas Leiden) geeft aan dat er nog veel onduidelijkheid hierover bestaat.
MvdW zegt dat het gaat om iedereen die begeleiding ontvangt. Op 13/14oktober gaat de brief naar de
organisaties. De organisaties dragen zorg voor stickervel voor de adressering. Wilt u asap
doorgeven via de site: het afleveradres en het benodigde aantal. U ontvangt maandag/dinsdag
de brieven in enveloppen op het door u aangegeven afleveradres (binnen de Leidse regio). Indien het
buiten de regio valt zullen we deze opsturen.
Marja Kraakman (ActiVite) vraagt of ze de conceptbrief mag zien.
MvdW zegt deze te zullen rondmailen voor aanvullingen vanuit de partijen.
Kim Verburg (Prodeba) vraagt wat we doen met de doelgroep die tussen wal en schip vallen. Er zit
voor een deel overlap in. MvdW zegt dat we goed moeten kijken naar onze brief en die van het
zorgkantoor. Aanvullend: de staatssecretaris Van Rijn (als politiek eindverantwoordelijke van de
zorgkantoren) aan de zorgkantoren laten weten dat zij geen brief aan alle AWBZ-cliënten mogen
versturen. In zijn brief geeft hij aan dat: ‘zorgkantoren, zorgverzekeraars en gemeenten hun cliënten
persoonlijk zullen informeren’. Vanuit de zorgkantoren van Zorg en Zekerheid ontvangen dus alleen
cliënten die bij het zorgkantoor blijven (WLZ-cliënten) een brief. Aan de inhoud van deze brief wordt
nog gewerkt. Deze brief zullen wij delen met gemeenten en zorgaanbieders in onze regio.
3
Martien Wesselman ( De Haardstee) vraagt of de lijst van cliënten ook aan de gemeente gegeven kan
worden, dan heeft de gemeente een up to date lijst van alle cliënten.
Marja Kraakman (ActiVite) zegt dat dit in het kader van de privacy wetgeving niet mag.
Martien Wesselman ( De Haardstee) merkt op dat de wetgeving dan niet altijd praktisch is.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) vraagt of de aantallen bekend zijn.
MvdW antwoordt dat de aantallen niet bekend zijn.
MVDW vraag of de sociale wijkteams in de brief genoemd moeten worden?
De partijen zijn van mening dat het niet handig is dit via de SWT te doen.
Kim Verburg (Prodeba) vraagt of klanten die in 2015, 18 jaar worden, wel of geen brief moeten
krijgen. Besloten is dat het iedereen die zorg ontvangt boven de 18 jaar de brief krijgt.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) merkt op dat de zorg doorloopt. Jeugdzorg gaat over in
volwassenzorg, dit is een interne kwestie.
Kim Verburg (Prodeba) merkt op dat bij hun de jeugd doorloopt tot de leeftijd van 23 jaar.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) merkt op dat er andere afspraken gelden voor jeugdzorg, die gaan
tot 23 jaar en worden onder dat arrangement betaald.
MvdW merkt op dat alleen klanten boven de 18 jaar een brief krijgen over begeleiding. Er komt apart
een brief voor HO en beschermd wonen.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) vraagt of de partijen de brief een week later moeten aanbieden.
MvdW beaamt dit.
Petra van Teijlingen (Gemiva SVG) vraagt of ze brieven moeten komen halen of dat ze afgeleverd
gaan worden.
MvdW zegt dat er nog even gekeken moet worden naar de logistiek. Dit komt allemaal in de mail te
staan en zullen het ook nog in de notulen zetten.
Chrik Duyvendak (Gemeente Oegstgeest) toont een speciale 3-D krant die door de gemeente
Oegstgeest huis aan huis verspreid wordt. De krant staat op de site.
4. Terugkoppeling HHT (20 minuten)
Remco Peijs (Gemeente Leiden) geeft een uiteenzetting bij de PowerPoint presentatie over HHT, zie
bijlage 1.
Chrik Duyvendak (Gemeente Oegstgeest) geeft uitleg waarom gemeente Oegstgeest niet meedoet.
Martien Wesselman ( De Haardstee) merkt op dat hij het argument “geen open einde” niet begrijpt.
De wetgeving is erop gericht om burgers te steunen. Ook vind hij het vreemd dat er 4 partijen starten
met Huishoudelijke ondersteuning en dat 1 partij kan zeggen, Oegstgeest in dit geval, dat ze niet mee
doen.
Chrik Duyvendak (Gemeente Oegstgeest) zegt dat de mogelijkheden nog verder onderzocht moeten
worden bij VWS. Maar vooralsnog is € 7,50 een probleem. Bij andere gemeenten wordt meer geld
gevraagd. Is het een idee om de HHT bijdrage aan de aanbieders te geven?
Frank van Rooij (Radius) waarschuwt dat ook de woningcorporaties zijn teruggefloten over
inkomensafhankelijke huren door de rechter.
4
MvdW zegt dat RO over maatwerkvoorziening HO gaat. Deze was al bijna gereed. Volgende week
komt de aangepaste versie op de site te staan incl. verbinding met de algemene voorziening.
Martien Wesselman ( De Haardstee) vraagt of de doorstijging kosten cao’s door de rijksoverheid
verhoogd zullen worden.
Remco Peijs (Gemeente Leiden) zegt dat het uitgangspunt deze toelage en prijzen zijn. Als deze cao
doorgaat, dan kunnen wij onze plannen niet uitvoeren omdat de prijs HH omhoog gaat.
Martien Wesselman ( De Haardstee) merkt op dat er partijen zijn die een andere cao hanteren.
Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt) zegt dat dit niet mag, iedereen moet de nieuwe cao VVT volgen.
Martien Wesselman ( De Haardstee) merkt op dat dit niet automatisch betekent dat de overheid
compenseert.
Dhr. Ron Orta (Wijdezorg) vraagt wat als er niet aan de voorwaarde wordt voldaan.
Remco Peijs (Gemeente Leiden) zegt dat dan die € 7,50 sterk onder druk komt te staan.
Marja Kraakman (ActiVite) zegt dat de staatsecretaris een bepaald bedrag heeft toegezegd. Voor een
deel is hier naar geluisterd.
Martien Wesselman ( De Haardstee) vindt de stijging van 25% een probleem.
MvdW vraagt de deelnemers hun voorkeur uit te spreken op de 3 vragen uit de PPT presentatie:
gevolgen van tijdspad VWS voor de resultaatovereenkomst

Drie opties nav tijdstip VWS (pas medio november helderheid over plan HHT):
a) De hele resultaatovereenkomst voor Huishoudelijke Ondersteuning in zijn geheel
afmaken;
b) Onderdeel Maatwerkvoorziening van de resultaatovereenkomst afmaken met
intentie/verplichting tot leveren van nog nader te bepalen algemene voorziening. En
de algemene voorziening later als appendix toevoegen.
c) De resultaatovereenkomst Huishoudelijke Ondersteuning in zijn geheel aanhouden.
Marja Kraakman (ActiVite) wil zoveel mogelijk afronden met een aparte appendix met de uitvoering.
Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt) wil een aparte bijeenkomst voor huishoudelijke ondersteuning
Ron Orta (Wijdezorg) ondersteunt de mening van Marja Kraakman (ActiVite).
Sjors Gerritsen (Libertas Leiden) wil het ook afmaken.
MvdW zegt dat het stuk volgende week op de site van SP71 komt te staan en verzoekt de partijen
hierop te reageren.
MvdW vraagt de deelnemers te antwoorden op de nadere verkenning voorstel B (2).

Hoe maken we voorstel B praktisch uitvoerbaar met zo min mogelijk administratieve
lasten, met als uitgangspunt dat de cliënt in principe betaalt?
5
Petra van Teijlingen (Gemiva SVG) merkt op dat Tilburg dit al doet en dat het daar niet tot vreselijke
administratieve lasten heeft geleid.
Remco Peijs (Gemeente Leiden) merkt op dat ze daar een apart bureau hebben opgericht die de
vouchers uitgeeft.
Marja Kraakman (ActiVite) merkt op dat zij dat niet naar inkomen van de client mogen vragen.
Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt) vraagt of dit via de Sociaal Wijkteams geregeld kan worden.
MvdW zegt dat dit niet handig is.
Remco Peijs (Gemeente Leiden) stelt de keuze vouchers of 2 aparte rekeningen.
Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt) ziet graag dat alles via de gemeente loopt.
Marja Kraakman (ActiVite) vraagt een aparte bijeenkomst om dit verder uit te werken
MvdW vraagt de partijen hier goed over na te denken en te reageren via de mail. Voor de bijeenkomst
zal de gemeente het initiatief nemen.
Maaltijdvoorziening:
MvdW vraagt de partijen hun ideeën/voorstellen via de website te stellen inzake de
maaltijdvoorziening. En of u als Partij dit in 2015 vorm wilt geven.
5. Resultaatovereenkomst Beschermd Wonen (25 minuten)
Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden geeft uitleg aan de hand van de PowerPoint presentatie
Beschermd Wonen, zie bijlage 2..
Martien Wesselman ( De Haardstee) legt uit dat voor cliënten die een intramurale indicatie hebben, er
geen plek is. Die krijgen thuis ondersteuning totdat er plek voor ze is. Deze groep valt binnen de
overbrugginszorg.
Kim Verburg (Prodeba) merkt op dat er een doelgroep intramuraal wil, waar geen plek voor is. Deze
worden extramuraal bekostigd. De groep die zelfstandig woont redt het nog door thuiszorg.
De meeste cliënten krijgen geen ZZP pakket als er geen plek is.
Martien Wesselman ( De Haardstee) legt de diversiteit uit van de GGZ C indicatie, deze groep heeft
een GGZ aandoening en hebben meestal een verstandelijke beperking. Er is een aparte doelgroep
voor Autisten.
MvdW vraagt hoe we het gaan organiseren in 2015 en noemt als voor beeld het Werkhotel.
Niet iedereen heeft ZZP er is een tussengroep en daar moeten we iets mee.
Petra van Teijlingen (Gemiva SVG) vraagt zich af hoe het voor de cliënten gaat worden die onder VG
1,2 en 3 vallen.
Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden) zegt dat die niet onder beschermd wonen vallen.
Tariefvoorstel
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) vraagt hoe we de innovatie zien van 3,5%. Intramuraal zit in
huizen gebonden, ligt in stenen vast.
6
Emmy Klooster ( De Binnenvest) benadrukt de tijdelijke situatie, hoe zien wij die innovatie dan.
Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden) merkt op dat ze bal wil terugleggen bij de organisaties. De
partijen moeten deze uitdaging en opgave aangaan en elkaar opzoeken.
Martien Wesselman ( De Haardstee) merkt op dat hij het een interessante uitdaging vindt om mee te
werken.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) merkt op dat ze minder creatief kunnen zijn in dit segment.
Waarom nu al 3,5% korten voor innovatie, terwijl je het per 1-1-15 nog niet voor elkaar hebt. Wij
hebben langdurige contracten met mensen, soms wel 15 jaar. Dan is innovatie lastig te realiseren.
Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden) vraagt de partijen om te reageren via de website van SP71
MvdW vraagt een reactie van de partijen op de 3 onderwerpen.
Martien Wesselman ( De Haardstee) zal hierover meedenken. We moeten een stabiel leefklimaat
bieden. Je hebt varianten nodig, welke zorg vraagt de klant en wat is de juiste zorg.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) vraagt hoe het zit met die korting van 7%, deze zou neutraal
overkomen.
Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden) zegt dat het budget overkomt zonder korting. Maar op basis
van welke gegevens, klopt dat wel? Innovatie is ook een zoektocht naar volume. Vanuit de Gemeente
kijken of je ruimte in budget kunt vinden.
e
MvdW zegt dat er een verschil in zit. Toegevoegd innovatie. 1 is niet nieuw, nu wordt ook niet 100%
e
NZa tarief gehanteerd, 2 ontwikkeling (innovatie) met elkaar aangaan.
Kim Verburg (Prodeba): Scheiding wonen en zorg is vergelijkbaar met intramuraal. Misschien moeten
we een eigen bijdrage vergoeden aan cliënten om zelfstandig wonen te stimuleren.
Overbruggingszorg zie ik als iets anders. Fluctueren inzet zorg is daar te verklaren. Staan nog op
wachtlijst.
Kim Verburg (Prodeba) stelt voor een dagtarief met een voorschot. 50% is te laag voor hun. Met een
budget 12/24 kun je geen 60 uur dekken.
Emmy Klooster ( De Binnenvest) sluit hierbij aan. Dagtarief met declaratie per 4 weken
Ron Orta (Wijdezorg) sluit zich hierbij aan
Emmy Klooster ( De Binnenvest) vult nog aan dat haar voorkeur uitgaat naar declaratie van werkelijk
gemaakte uren.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen)pleit voor resultaat Begeleiding
Martien Wesselman ( De Haardstee) vindt dat je een op een andere manier moet kijken hoe je hierin
kunt differentiëren. Op basis van dagtarief/ Nza tarief korting. Gaan regelen voor de langere termijn.
Beschermd wonen is geen begeleiding plus.
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) Cliënten die onder het zorgkantoor vallen hebben nog geen
indicatie. Wij willen cliënten via indicatie naar binnen krijgen. Mensen zonder indicatie willen wij niet
aannemen.
7
Frank van Rooij (Radius) vindt dat voor deze groep een status aparte bedacht moet worden. Toegang
voorziening via SWT of CIZ indicatie.
MvdW stelt voor om dit gezien de complexiteit anders vorm te gaan geven.
Kim Verburg (Prodeba) vraagt of cliënten die geen indicatie hebben zoals groep 6,7, of die passen
binnen beschermd wonen.
Martien Wesselman ( De Haardstee) vindt dat er een offerte moet komen boven 24 uur
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) OVK bijlage 2 punt 1.4 en punt 1.5
Verplicht geïndiceerd diensten te verlenen? zie laatste zin bij 1.4
Bij intramuraal “als er geen huis is” dat kan niet. Zin opnemen bij 1.4 net als bij 1.5
MvdW zegt dit te gaan aanvullen
Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen): verantwoording klachten tijdslijn. Kan dat 1 datum worden, anders
moeten er 2 klachtenrapporten komen
MvdW zegt dat dit akkoord is.
Emmy Klooster ( De Binnenvest) Overgang naar langdurige zorg, hoe kijkt de gemeente daar
tegenaan, hoeveel willen we investeren in een korte periode.
Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden) meldt dat die overgang nog niet definitief is.
Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden) verzoekt alle partijen te reageren via SP 71.
6. Conclusies, vervolgafspraken en afsluiting (5 min)

Wil tu via de site [email protected] doorgeven wat het afleveradres is
en het benodigde aantal. Deadline 11 oktober.

MvdW vraagt de partijen hun ideeën/voorstellen via de website te stellen inzake de
maaltijdvoorziening. En of u als Partij dit in 2015 vorm wilt geven. Deadline 12 oktober.

Graag uw reactie op de vraag : Hoe maken we voorstel B praktisch uitvoerbaar met zo min
mogelijk administratieve lasten, met als uitgangspunt dat de cliënt in principe betaalt?
Deadline: 12 oktober uw reactie insturen.

Nieuwe datum Overleg Tafel 16 oktober 10.00 uur tot 11.30 uur, Oegstgeest.
Bijlage 1: ppt. overlegtafel 02102014 Presentatie Huishoudelijke Ondersteuning
Bijlage 2: ppt. overlegtafel 02102014 Presentatie Tariefvoorstel Beschermd Wonen
8
9

Download Report