Notulen vergadering 13 oktober 2014, 19.30 uur, Boscotondo Aanwezig: Voorzitter: Cie. griffier Leden cie. S: Portefeuille: Notulist: Afw. m.k. Commissie S J. Roefs P. Berkers Dhr. M. Chahim (PvdA), dhr. H. van Dijk (SDOH-HB), dhr. J. Hamacher (SDOH-HB), dhr. M. Isselt (VVD), dhr. H. Klarenbeek (FVvL), mevr. L. Maráczi (SP), mevr. D. Meulenbroek (CDA), mevr. E. Niessen (VVD), mevr. A. Raaijkmakers (CDA), dhr. M. Selten (D66), dhr. H. Schijvens (SP), J. Smeets (Senoiren 2013), dhr. L. Smits (Helmond Aktief), mevr. S. van Stijkel (senioren 2013), mevr. W. van Paassen (SP), dhr. R. Verhoeven (GL), mevr. H. Verouden (FVvL), dhr. N. Zarroy (D66) Wethouder De Leeuw, wethouder Van der Zanden, weth. Stienen mw. M. Boetzkes dhr. M. Chmourra (GL), dhr. S. Dere (CDA), dhr. N. Kaygisiz (PvdA), dhr. H. Bekkers (SDOH-HB) 1. Opening en mededelingen De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom. Er wordt melding gemaakt van de afwezigen. Commissie uitstapje 31 oktober, vertrek vanaf Boscotondo om 9.00 uur. 2. Vaststellen ontwerpagenda 13 oktober 2014. De agenda is vastgesteld. Brief wijkraad als eerste behandelen. 3. Voortgang van de decentralisatie AWBZ (terugkoppeling/presentatie door betrokken ambtenaren) Het beleidsplan wordt 10 november behandeld in de commissie S. Dhr. Berkers geeft een korte inleiding. Mevr. Niessen: bevorderen van veiligheid en leefbaarheid als beleidsvoornemens Wmo. Moeten we dat toespitsen op het meldpunt AMHK of wordt dat vooral breed meegegeven? Dhr. Berkers wordt vooral breed opgevat. Bevordering van sociale samenhang i.r.t. leefbaarheid. Mevr. Niessen: wilt u daar van ons ook input over? Dhr. Berkers: het rijk geeft gemeenten de opdracht om in het wmo beleidsplan ook verbindingen te leggen met leefbaarheid en veiligheid. Het is dus aan de raad om daarop een besluit te nemen. Professionals zijn bezig met verbinding in de wijken en investering in de sociale samenhang. Als het gaat om hoe mensen zich veilig voelen dat is inderdaad erg breed en complex. Weth. Van der Zanden: u kunt voor de raadsvergadering nog zaken meegeven. In januari gaat de ontwikkelingsagenda lopen. Dan kunt u ook nog zaken meegeven. Mevr. Raaijmakers: als je de kern wil raken dan kom je bij sociaal maatschappelijke vraagstukken, dat is geen jaarplan. Dan moet je weten wat er leeft in de stad en wijken. Mevr. Niessen: dan zijn er ook consequenties voor de begroting. Dan moet je met concrete plannen komen waar een financieel plaatje aan hangt. De heer Chahim: verzoekt dit beleidsplan tijdens de reservedatum van 24 november te bespreken. De heer Van Dijk: in hoeverre hebben scholen kaders meegekregen dat zij het bekend moeten maken dat ze een opvoedondersteuner op school hebben. Er zijn scholen die dit niet kenbaar maken. Mevr. Verouden: wie is de initiatiefnemer van een overleg als er diverse hulpverleners zijn in één gezin? Dhr. Berkers: in het plan staat één gezin, één plan. Dat willen we ook bij volwassenen invoeren, dan is er één regisseur die afstemming zoekt met andere professionals. De heer Smits: de Wmo taak is verdeeld naar een gemeentelijke taak en een Peel 6.1 taak. Hoe is dat te matchen? Dhr. Berkers: er moet inderdaad een verbinding gelegd worden met wat je lokaal doet, de professionals die in de wijken actief zijn en een doorgeleiding, als dat nodig is, naar zwaardere zorg die je regionaal inkoopt. De heer Verhoeven: de cliënt krijgt recht op een zorgvuldige procedure, was die er voorheen niet? Dhr. Berkers: de compensatieplicht vervalt en het bieden van maatwerkvoorzieningen en het recht op een zorgvuldige procedure komt ervoor in de plaats. Dit is het kader dat het Rijk heeft meegegeven, het is een extra aandachtspunt, dat niet betekent dat er voorheen geen sprake was van zorg- Commissie Samenleving Blz. 1 vuldige procedures. Mevr. Teeuwen geeft een presentatie. Onderwerp: inkoop nieuwe taken. De heer Chahim: duizenden mensen kunnen straks kiezen tussen de Wet langdurige zorg of de Wmo. Zijn er instrumenten om te achterhalen wie die mensen zijn en is er dan een motief om ze richting langdurige zorg te sturen i.p.v. Wmo? Mevr. Teeuwen: dat is voor ons onuitvoerbaar. Mevr. Verouden: u gaat checken of de zorgaanbieders allemaal hebben ondertekend. Degenen die niet ondertekend hebben kunnen die dan toch zorg leveren? Mevr. Mevr. Teeuwen: als aanbieders de basis- en deelovereenkomst niet ondertekenen, dan kunnen ze geen zorg in natura leveren. Een klant met een pgb kan toch naar die aanbieder als deze voldoet aan de voorwaarden die we daaraan gesteld hebben. Onderwerp: huishoudelijke ondersteuning. De heer Hamacher: er is al personeel weg bij de zorgaanbieder. Kunnen die weer terugkomen of worden dat ZZP-ers? Mevr. Teeuwen: Zorgboog stopt met het aanbieden van huishoudelijke hulp. Personeel gaat naar “Samen verder”. Niets gehoord over weglopen van personeel. De heer Zarroy: er zou € 150 mio zijn voor huishoudelijke hulp wat Brabantse gemeenten zouden laten liggen? Mevr. Teeuwen: wij hebben het aangevraagd. Mevr. Raaijmakers: mensen die bereid zijn een eigen bijdrage te betalen voor extra hulp in het huishouden. Daar ligt een kans voor nuggers, mantelzorgers, wwb-ers etc. Verzoek aan het college om te kijken of er een vraag onder ligt van inwoners in Helmond. Weth. Van der Zanden: we gaan uit van zoveel mogelijk kansen en zo min mogelijk belemmeringen. Onderwerp: financiële maatwerkregeling CAV. Mevr. Verouden: de aanvullende verzekering was altijd bij CZ ondergebracht. Hoe verhoudt zich dat met de vrije keuze van een zorgaanbieder wanneer er maar één zorgaanbieder is waar de minima zich bij aan kunnen sluiten? Mevr. Teeuwen: er is een hoge collectiviteitskorting van 7% die CZ direct doorberekent naar de klant. Mevr. Verouden: mogelijk kunt u toch kijken naar meer aanbieders. Mevr. Teeuwen: neemt de vraag mee Weth. Van der Zanden: CZ is de grootste aanbieder in de regio. Als we het over het pakket hebben, is dit het meest complete aanbod. Onderwerp: persoonsgebonden budget. De heer Selten: klopt het dat de gemeente wel iets te zeggen heeft over de hoogte van de pgb’s en dat daarna de uitwerking richting SVB gaat i.v.m. de uitwerking van trekkingsrecht? Mevr. Teeuwen: het bedrag dat wij overmaken is uitgangspunt voor wat SVB kan gaan betalen. De heer Smits: zijn de contracten die u sluit namens de Peelregio ook bedoeld voor de gemeentelijke taken? Mevr. Teeuwen: de inkoop van de nieuwe taken en huishoudelijke hulp is allemaal in Peelregionaal verband gedaan. Als het gaat over informele zorg die kunnen we niet inkopen. Voor de inkoop van bijv. doventolken etc. zijn landelijke raamcontracten gemaakt met gespecialiseerde aanbieders. De gemeenten mogen daar gebruik van maken. Professionele zorg gaat via de inkooptafels. De heer Hamacher: als de cliënt niet voor zichzelf kan zorgen moet die cliënt goed bediend worden. Zorg dat de doelgroep niet tussen wal en schip komt. Hebt u er vertrouwen in dat dit goed gaat? Weth. Van der Zanden: die zorgen heb ik ook voor de meest kwetsbare mensen. Op lokaal niveau gaan we die mensen zo goed mogelijk ondersteunen, daar gaat de grootste zorg naar uit. Wat er per 1-1-2015 geregeld moet zijn hebben we geregeld, daarna kijken we weer verder. De heer Zarroy: hoe is het privacy protocol geregeld? Weth. Van der Zanden: waar het gaat om professionele inzet houden we ons aan de wettelijke kaders. De heer Zarroy: daar waar hulpverleners in de wijk werken is het belangrijk dat bepaalde gegevens niet bij anderen terecht komt. Moet er een privacy protocol ontwikkeld worden of is dat er? Weth. De Leeuw: de professionals horen bij een moederorganisatie en privacy is ook daar gewaarborgd. We opereren binnen de wet. Wethouder zal nakijken hoe dat geregeld is. De heer Chahim: staatssecretaris Van Rijn heeft de wet omzeild om het privacy impact assessment niet uit te voeren. Gemeenten zijn er zelf verantwoordelijk voor. Commissie Samenleving Blz. 2 Mevr. Raaijmakers: 1,5 jaar geleden al gevraagd of de 9 prestatievelden en de nieuwe taken die we erbij krijgen vanuit de AWBZ, uit elkaar gehaald moeten worden. Weth. De Leeuw komt er op terug. 4. Brief wijkraad Brandevoort Weth. Stienen: november 2013, reactie van de afdeling Grondzaken over carnavalsactiviteiten die in de loods plaatsvonden. Er werd geconstateerd dat het geen brandveilige situatie was. Wethouder wilde in overleg met jeugd en wijkraad een oplossing zoeken voor de korte termijn. Na inspectie van de brandweer bleek, dat als er een aantal zaken aangepast zouden worden, men wel van de loods gebruik kon maken t/m carnaval 2014. Dat is in een collegebesluit vastgelegd. Met het nieuwe college is wederom de situatie bekeken. In mei 2014 was er nog geen omgevingsvergunning aangevraagd om de loods te slopen. Vanuit gesprekken met de wijkraad is gebleken dat men meer op zoek is naar een ruimte waar jong en oud met elkaar kunnen optrekken in het kader van oud leert jong en omgekeerd. Het beleid van de gemeente is het terugdringen van het aantal accommodaties in de stad. We willen niet voor carnavalswagens exclusief een hal ter beschikking stellen. De financiële consequenties van het handhaven van de loods: het pand en de ondergrond staat in de boeken voor € 6.000,--. Als het pand aangepast moet worden aan de eisen van nu is er ongeveer € 150.000,-- nodig. De afdeling Vastgoed neemt de loods over van Grondzaken en moet dat opnemen in haar begroting. Er is dan een totale jaarlast van € 60.000,--. De huuropbrengsten zijn tot nu toe € 0,--. De loods staat op een plek waar tegen de rand aan vrije sector woningen gebouwd kunnen worden. Daar kan dus kavelverkoop plaatsvinden. Als de hal blijft staan is dat een derving van inkomsten. De woning bij de loods kan blijven staan. Op het moment dat de loods gesloopt is kunnen de kavels in de verkoop. Al deze zaken in overweging nemende is het college voornemens de loods te slopen. Er zit nu een Post.NL-punt in. Zij hebben een contract met VV Mierlo-Hout waar een jaarlijkse vergoeding tegenover staat. Wij wisten niet dat dit contract was afgesloten. We zijn momenteel de loods aan het bekijken of dat een optie kan zijn voor 4 tot 5 jaar. Kosten zijn nog in onderzoek. De heer Isselt: het gaat er niet om of de loods kan blijven bestaan. Wel het gesprek aan blijven gaan met de wijkraad en samen optrekken naar een voorziening die nu weg valt. De loods zou een centralere rol krijgen dan alleen maar carnavalswagens bouwen. We willen een centrale plek voor jong en oud binnen de wijk. Kijk kritisch of het nu neergehaald kan worden of dat het uitgesteld kan worden. Zo ja, dan ook kijken naar een alternatief. Mevr. Verouden: v.w.b. het accommodatiebeleid mag er niet met 2 maten gemeten worden. De senioren kunnen ook naar de stadshobbywerkplaats. Het accommodatiebeleid zou aan de sloop ten grondslag liggen en niet het feit dat daar gebouwd moet worden, dat zijn oneigenlijke argumenten. Verbaasd dat het in het wijkactieplan opgenomen is. De wijkadviseur zou van het accommodatiebeleid op de hoogte moeten zijn en hij zou er naar moeten handelen. De heer Chahim: wat zijn de financiële consequenties als het doorgaat? De Raad daar een uitspraak over laten doen. Er moet politiek mandaat onder liggen. Er zou een vereniging zijn die onrechtmatig een pand verhuurt aan een commerciële partij en daar inkomsten uit genereert. Hoe zit dat juridisch en waar mogelijk inkomsten terugvorderen. Paal en perk stellen aan dit soort praktijken. Weth. Stienen: het gaat om € 500,-- per jaar. De heer Van Dijk stelt een vraag aan de VVD: ook andere wijken willen een gebouw. Binnen welke termijn gaat u zoeken naar gebouwen voor die wijken. Weth. Stienen: grondzaken wil snel slopen en de kavels in de vrije verkoop zetten. We trekken wel samen op. In Brandevoort gaat het om jong en oud samen in één gebouw te herbergen. De vereniging, heeft inderdaad een onderhuurcontract gesloten met PostNL voor € 500,-- per jaar, waar het geld terecht gekomen is wordt nog uitgezocht. Er is geen sturing geweest vanuit de gemeente. De heer Smits: we hebben dus de loods in bruikleen gegeven zonder dat er een contract was. Weth. Stienen: er was een contract met voetbalver. Mierlo-Hout, zij mochten het gebruiken als kleedlokalen voor € 1.500,-- per jaar. We willen opnieuw beginnen elders in de wijk. De heer Isselt:: we willen met de wijkraad in gesprek gaan en kijken naar de mogelijkheden om de sloop zo lang mogelijk uit te stellen. Beter dan dat er een stuk grond braak ligt. Mevr. Raaijmakers: géén oplossing zoeken, zuiver houden en meenemen in het komend wijkaccommodatiebeleid. 5. Vaststelling beleidsplan Jeugdhulp Peelregio 2015-2016 en verordening Jeugdhulp Peelregio 2015 De heer Smeets: de opvoedondersteuner is in dienst bij een aantal verschillende zorginstanties. De Commissie Samenleving Blz. 3 jeugd- en gezinswerkers worden aangestuurd door een leidinggevende vanuit de Peelgemeenten. Is het niet handiger als dat in 1 functie wordt aangestuurd? Het is wenselijk dat er één persoon is die de cliënt volgt. De participatieraad Asten heeft geadviseerd om ook na de transitie bijeenkomsten met ouders te blijven organiseren, nemen wij dat voorstel over? De zorgverlener legt in zijn jaarverslag verantwoording af aan de gemeente, is die frequentie niet te laag? Kan de zorgverlener ook tussentijds gevolgd worden? Mevr. Niessen: compliment over het beleidsplan. VVD is akkoord. M.b.t. de verdere uitwerking van het pgb; in het beleidsplan staat vermeld dat de her-indicering voor 1-1-2016 moet gebeuren, kan dat tijdstip naar voren gehaald worden? In de Wmo staan voldoende maatregelen opgenomen om de frauduleuze gevallen aan de poort te weren. In de lopende gevallen kunnen zaken voorkomen waarvan deze in de nieuwe wetgeving prima onder de reguliere aanbieders kunnen vallen. Mevr. Raaijmakers: hoe is de monitoring van de jeugdzorg concreet geregeld? We willen bereiken dat jongeren een startkwalificatie of werk hebben. Hoe gaat u dat waarmaken? Hoe gaat u om met een jongere die een pgb heeft voor dagbesteding, als die is er niet? Het CDA ziet graag het knelpunt van dagbesteding en (begeleid) werk of behalen van startkwalificatie voor de groep 16-23 jarigen hierin opgenomen. Kunt u ons meer zeggen over de eigen bijdrage? Schrijven zorgaanbieders voor hun klant een pgb-plan? De cliënt is daar zelf verantwoordelijk voor. Weet de cliënt dat? Het CDA pleit voor goede communicatie over rechten en plichten van het pgb. Volgens CDA is besteding alleen in Nederland nodig. Aan de cliënt uitleggen dat hij/zij zelf een pgb-plan dient te schrijven en bewaken. Incidentencommissie; CDA staat er welwillend tegenover en zal zich aan de gemaakte afspraken houden. CDA wil nog geen uitspraken over de inhoud doen. Dat zal blijken uit de resultaten van een nader onderzoek. CDA maakt zich ook zorgen over budget, uitvoering en invoering. De heer Hamacher: SDOH-HB staat positief t.o.v. regionale aanpak. Zorgen zijn er over de snelheid en kwaliteit van het proces door de snelheid. Kan de wethouder wat van de zorgen wegnemen? Heeft de wethouder er met de verantwoordelijke partners vertrouwen in? De heer Chahim: hebben andere gemeenten ook een Wmo-raad? Is er ook een Peel Wmo-raad? Hoe staat het ermee? Ouders van jeugd in de jeugdzorg zijn vertegenwoordigd in de Wmo-raad. Wat is hun ervaring? Doelen van het beleidsveld is dat ze een startkwalificatie begeleid werk hebben. In hoeverre worden de budgetten voor jeugdzorg ingezet? Wat is de verwachtte efficiencywinst die de gemeente binnen de Peel denkt te behalen? Er is niet veel ruimte voor nieuwe cliënten, hoe verhoudt het zich? PvdA is benieuwd hoe de beslissing omtrent zware dure zorg gaat lopen en hoe het valt bij cliënten. De gemeente zou daarvoor advies inwinnen bij een expertpool. Wie verwijst er door? Hoe wordt de expertpool samengesteld en zijn diegenen vrij van verbintenis met zorg waarvoor zij indiceren? Wie betaalt de opvoedondersteuners? Hoe wordt kennisdeling van opvoedondersteuning en jeugd- en gezinswerkers in de expertpool uitgewerkt? Kan de wethouder iets zeggen over de relatie met passend onderwijs? Wie toets de Pgb’s? Als de gemeente het doet, wie heeft er expertise op dat gebied? Algemene maatregelen van bestuur gaan we nog krijgen. Dit betekent wel iets m.b.t. de contracten die we nog gaan sluiten. PvdA denkt dat de extra eisen i.h.k.v. normering van instellingen een manier is om de werkwijze te standaardiseren. PvdA denkt dat de kwaltietscheck buiten de gemeente om gedaan moet worden. Wat is het argument van de peelgemeenten? Volgens PvdA moeten we iets doen met kwaliteitschecks. Als het nu wegvalt moeten we wel een aantal stokken achter de deur hebben. De heer Schijvens: SP is geen voorstander van de manier waarop de decentralisaties bij de gemeente terecht gekomen zijn. Is er al wat meer zicht op hoe we omgaan met de pgb’s v.w.b. indiceren en controleren? Mevr. Verouden: we missen een troubleshooter. Jeugdigen kunnen door de transitie tussen wal en schip belanden. Graag één aanspreekpunt daarvoor benoemen en dat naar de bewoners in de stad communiceren. De heer Smits: hoe worden we na 1-1-2015 op de hoogte gehouden van de stand van zaken? Weth. De Leeuw: er komen inderdaad minder aanvragen voor een pgb. Wij moeten organiseren wie e e een pgb moet indiceren. We zitten aan landelijke wetgeving; familie in 1 en 2 graat kan niet uitgesloten worden met pgb. Als je dagbesteding krijgt en die is er niet moeten we nadenken hoe we dat wel vorm kunnen geven. We kijken of de her-indicering naar voren gehaald kan worden. Aansturing opvoedondersteuner gebeurt door CJG. Voor de jeugd- en gezinswerkers hebben we een specifieke aansturing. Bijeenkomsten met ouders doen we zoveel mogelijk in de wijk, met de wijkraden. We nemen de mensen mee in de veranderingen. De accountmanager heeft meerdere malen per jaar overleg met de zorgverlener. Deze decentralisatie heeft inderdaad verbinding met andere decentralisaties. Het landelijk budget voor jeugd is gelabeld tot 18 jaar. Er is een overlap op heel veel terreinen, o.a. onderwijs. De matchingsunit op het Werkplein willen we verbeteren. Daar is synergie in. Commissie Samenleving Blz. 4 Mevr. Raaijmakers; we moeten er wel voor zorgen dat we de verbinding leggen tussen de 3D’s. Weth. De Leeuw: we zijn er al mee bezig. Expertise van MEE nemen we ook mee. Scholen geven ook aan dat er nog veel synergie te halen is. Misschien kan een “meedenkgroep” 1x per kwartaal 2 of 3 dossiers lichten, i.p.v. een incidentencommissie. Mevr. Verouden: dat is een goed idee, maar een incidentencommissie is iets heel anders. Weth. De Leeuw: u hebt duidelijk aangegeven dat er een inspectie is en dat er geen rol voor u als Raad is weggelegd. U kunt wel meegenomen worden in sommige casussen in een “meedenkgroep”. De heer Zarroy: als Raad moeten we afspreken hoe we gaan reageren als er een incident plaatsvindt. Mevr. Maráczi: SP is voorstander van een meedenkgroep. Als er een incident is, in hoeverre is de gemeente en de Raad daar aansprakelijk voor? Weth. De Leeuw: we willen toch wel verstandelijk afspraken maken als er een incident plaatsvindt. Als u een “meedenkgroep” wil dan hoor ik dat nog wel. De heer Chahim: wil wel meegaan in een meedenkgroep. Mevr. Niessen: we hadden begrepen dat u met een voorstel zou komen. Weth. De Leeuw: we hebben gevraagd of u zelf reacties wil geven. Er zijn nog geen landelijke protocollen. De heer Hamacher: sluit aan bij de woorden van VVD. Liever van professionele kant een voorstel. Mevr. Niessen: mogelijk kunt u een flowschema maken en vanuit de organisatie kijken welke professionele voorlichter het woord doet met de pers en dat het flowschema voor de inwerkingtreding van de wet er is. Mevr. Raaijmakers: het is belangrijk dat er een incidentencommissie is. Mevr. Verouden: sluit aan bij CDA en wil het er een keer met elkaar over hebben. De heer Zarroy: kan meegaan met de meedenkgroep. Incidentencommissie is iets anders en heeft te maken met communicatie. Daar ligt de verantwoordelijkheid bij de Raad. Met de communicatieadviseur van de Raad dit een keer bespreken. Mevr. Maráczi: wethouder nodigt de Raad uit mee te denken en dan wordt het weer terug gelegd? Daar hadden we toch afspraken over? Weth. De Leeuw: we hebben een incidentenprotocol en alles staat in een stroomschema. Er komt geen “tussen de wal en schip coördinator” Er is altijd cliëntondersteuning. Een Peel Wmo raad lukt niet. We gaan niet besparen op Peel 6.1 we moeten eerst investeren. Op termijn werkt het wel positief. Samenwerking is verwerkt in het beleidsplan, daar hebben we aan voldaan. De heer Chahim: regionaal transitie arrangement, is er budget voor nieuwe cliënten? Weth. De Leeuw: we moeten de zorg continueren tot aan de nieuwe herindicatie. Aan de hand van de aanbesteding kijken we of daar rek in zit. Los van de expertpool kan de jeugdarts, de rechter en de huisarts zonder omweg indiceren en wij betalen de rekening. Er komt een schema. De heer Smeets: de opvoedondersteuner kan voorkomen dat de problemen zich verplaatsen naar ernstigere problemen. Deze is in dienst van de zorgorganisatie en wordt aangestuurd door de CJGcoördinator. Die moet dus 2 heren dienen. De opvoedondersteuner zou onafhankelijk van de zorgorganisatie zijn/haar werk moeten doen. De heer Zarroy: misschien is het een idee een voorstel neer te leggen binnen de commissie S voor de incidentencommissie. In overleg met griffier en communicatieadviseur tot een voorstel komen. Voorzitter de heer Roefs: dit verzoek nemen we mee. Mevr. Raaijmakers: graag agenderen in de reguliere commissievergadering. De heer Smits: hoe gaan we na 1-1-2015 verder? Weth. De Leeuw: iedere commissievergadering wordt u op de hoogte gehouden. Niemand is onafhankelijk. We kijken wel naar het aantal doorverwijzingen. Advies: De fracties van CDA, VVD, SDOH-HB, senioren 2013, SP en Helmond Aktief geven, na inzage van de stukken en gehoord de gegeven toelichting, een positief advies inzake dit voorstel. De fracties van PvdA, D66, FVvL, GL, maken een voorbehoud en zullen na fractieberaad hun standpunt in de raad bekendmaken. De voorzitter dankt de aanwezigen voor hun bijdragen en sluit om 22.30 uur de vergadering. Commissie Samenleving Blz. 5
© Copyright 2024 ExpyDoc