PDF ERA unsinniger Quatsch? - Die Kinderwunsch

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ERA unsinniger Quatsch?
Lilja100 / 10.02.2017 13:59
ERA unsinniger Quatsch?
Hallo liebes Kinderwunsch-Team,
in einem gestrigen Beitrag habt Ihr folgendes geschrieben:
Zitat
Team Kinderwunsch-Seite
ERA (=Quatsch und immer noch nicht belegt, aber reichlich verkauft)
Mit freundlichen Grn
Ihr Team der Kinderwunsch-Seite
Gibt es tatshlich bislang keine Belege, dass an der Theorie mit dem verschobenen Einnistungsfenster etwas dran
ist? Ich frage daher, da die ERA eigentlich das letzte gewesen we, was mir in meinem Fall noch zum Abklen
eingefallen we. Aber das Prozedere ist ja ziemlich aufwdig und nicht ganz gnstig. Daher mhte ich die
Untersuchung natrlich nicht machen lassen, wenn sie gar keine Aussage hat.
Der Reproduktionsarzt im Nachbarforum ist zumindest ein gror Fan von ERA. Er schreibt, dass 15% der
untersuchten Frauen in seiner Praxis ein verschobenes Einnistungsfenster hatten. Und bei 100%(!) davon ist nach
einem entsprechend korrigierten Transfer eine Schwangerschaft eingetreten. Wie ich finde ht sich das nach mehr
als einen Strohhalm an.
Irgendeinen Grund muss es doch haben wenn sich bei den ICSIs nichts einnistet. Laut zten liegt es bei uns nur
an meinem Mann. Ich bin auf den Kopf gestellt worden und es wurde nichts gefunden. Zyklus regelmig, Hormone
in Ordnung, keine Gerinnungsstung, Bauchspiegelung ohne Befund, Gebmutterspiegelung ohne Befund. Weil
man nicht mehr weiter wusste habe ich trotzdem Cortison, Heparin, ASS und Granozyte bei den Versuchen
bekommen. Ohne Erfolg. Zwischenzeitlich waren ber 10 Transfers, immer frische ICSIs, ohne den Hauch einer
Einnistung. ERA we der letzte Rettungsanker gewesen. Aber nun weiich auch nicht mehr. Oft hei es lapidar,
dass der richtige Embryo noch nicht dabei war. Aber knen tatshlich Dutzende von Embryonen alle genetisch
defekt sein, so dass sich nichts einnistet?
jaina152 / 10.02.2017 16:54
Re: ERA unsinniger Quatsch?
ich habe jetzt mal kurz die medizinische Datenlage gecheckt. Es gibt nur ein paar med. Publikationen zum ERA,
aufflig ist, dass sie immer von den gleichen Spaniern kommen (wahrscheinlich die das Patent haben). Es gibt
wohl auch eine Studie, die noch rekrutiert:
[www.thieme-connect.com] damit wollen sie zeigen, das es funktioniert)
Die "Pilotstudie", auf die sich die Fertilitszentren (z.B Prag) berufen, ist mit Frauen und Eizellspende und
artifiziellem Zyklus. Die ist allerdings zumindest interessant.
[www.fertility-ivf.eu]
Ich denke, es ist ein interessanter Ansatz, aber noch kein "Standard"- und es ist immer gefrlich, von ein paar
positiven Flen (und auch noch nach Eizellspende) auf die Wirksamkeit des Verfahrens zu schlien.
Skepsis ist angebracht.
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ERA unsinniger Quatsch?
So, was jetzt kommt, ist ein persliches Gefhl und hat nichts mit irgendwelchen Daten zu tun:
Meine erste Schwangerschaft war im 2. mit 32, problemlos. Mann und Frau also gesund und fertil. Fr die 2.
Schwangerschaft waren wir dann durch eine Erkrankung meines Mannes auf Kryosperma angewiesen. Gleicher
Partner, gute Spermaquali, "nur" 2 Jahre sper- und wir brauchten - x Transfers fr eine stabile Schwangerschaft
(ich glaube 7 oder 8). Alter ? Zufall? Ich bin fast verzweifelt, ich wusste ja, dass wir eigentlich gute Chancen hatten,
trotzdem klappte es nicht.
Ich hatte Kryos im artifiziellen und nat. Zyklus. Mehrfach. Im artifiziellen bin ich nach Blastotransfer nur
Schwangerschaft geworden, nachdem ich (ich weiss nicht mehr warum), sper mit dem Prog anfing. Danach habe
ich mich nie so ganz wohl gefhlt mit den ganzen Hormonen, es endete dann auch recht bald.
Jetzt hatte ich einen Kryotransfer- und der Doc und ich haben uns im ES verschzt- ich war erst nach dem ES zur
Kontrolle, der Doc wackelte mit dem Kopf, es sei schon eigentlich recht sp, wir versuchten es trotzdem- mit Erfolg.
ist wahrscheinlich Zufall, sonst we ja de erste Schwangerschaft nicht zustande gekommen. ich hatte ja auch
biochemische Schwangerschaft im regulen nat. Zyklus.
Also, bevor ich aufgebe , wrde ich es whs probieren, aber mit dem Gefhl, nur den Patentinhaber reich zu
machen.
mal sehen, was der Repromediziner sagt nach meinem Laiengeschwafel.
Team Kinderwunsch-Seite / 10.02.2017 23:02
Re: ERA unsinniger Quatsch?
Zitat
jaina152
ich habe jetzt mal kurz die medizinische Datenlage gecheckt. Es gibt nur ein paar med. Publikationen zum
ERA, aufflig ist, dass sie immer von den gleichen Spaniern kommen (wahrscheinlich die das Patent haben).
Es gibt wohl auch eine Studie, die noch rekrutiert:
Genauso ist es. es mag ja sein, dass diese Methode irgendwann auch eine Aussage hat. Aber aktuell kann man
nur den Eindruck gewinnen, dass diese Methode von spanischen Zentren Massiv gepushed wird, allerdings ohne
Beleg fr die Wirksamkeit.
Das Problem ist ja so oft auch, dass die Methoden durchaus fr einige Frauen hilfreich sein knten, die Crux ist
nur, dass man tunlichst herausfinden sollte, welche das sind,bevor man mit dieser Methode so massiv in den Markt
drgt.
Nichts gegen Kollegen, die damit gute Erfahrungen gemacht haben, aber das ist eben auch kein Beweis fr irgend
etwas. das wen nur kontrollierte und randomisierte Studien und die gibt es aktuell nur in unzulglichem Ausma
vergwirkst / 10.02.2017 23:05
Re: ERA unsinniger Quatsch?
Lieber Doc,
wenn ich interessiert nachfragen darf...fr welche Frauen we denn ERA potentiell geeignet? Aus Ihrer Antwort
lese ich ja, daes das fr manche sein knte?
Ist ERA auch ein Thema, wenn man so wie ich schon eine Schwangerschaft erfolgreich ausgetragen hat?
LG gwirksi
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ERA unsinniger Quatsch?
Team Kinderwunsch-Seite / 11.02.2017 00:20
Re: ERA unsinniger Quatsch?
.Genau das weihalt niemand. Wenn es denn berhaupt etwas bringt
Lilja100 / 14.02.2017 12:54
Re: ERA unsinniger Quatsch?
@jaina
Vielen Dank fr Deine Erfahrungen und die Links. Das Ergebnis der Studie deutet doch eigentlich darauf hin, dass
das ERA-Verfahren zumindest ein sehr interessanter Ansatzpunkt sein knte? Auch wenn nur 17 Frauen
einbezogen waren, von 0% auf 75% fortlaufende Schwangerschaften kann sich doch sehen lassen wie ich finde.
Und wenn ich die Studie richtig lese waren das alles Frauen, die vor der ERA sogar mit Eizellspende erfolglos
waren.
@Kinderwunsch-Team
Vielen Dank auch fr Ihre Einschzung. Die ERA scheint die Repro-Mediziner zu spalten. Manche halten viel von
dieser Untersuchung, andere gar nichts. Aber wie so oft, zwei Fachleute, drei Meinungen. Fr den Patienten total
schwierig da durchzusteigen.
Dass es so etwas wie ein Einnistungsfenster gibt scheint nicht strittig zu sein, oder? Zumindest muss es einen
Grund geben, dass man normalerweise keinen Transfer macht, wenn der Progesteronwert vor der PU zu weit nach
oben geht. Ich dachte das hat damit zu tun, dass das Einnistungsfenster in dem Fall zu frh gefnet und wieder
geschlossen wird, so dass bei einem anschlienden Transfer die Wahrscheinlichkeit fr eine Schwangerschaft
stark reduziert ist. Wenn die ERA keinen Sinn macht wrde das doch bedeuten, dass es so etwas wie ein
verschobenes Einnistungsfenster nicht gibt und dieses Fenster bei 100% der Frauen identisch ist oder kann man
diesen Umkehrschluss nicht ziehen?
Und die wichtigste Frage, wenn es das Einnistungsfenster nicht ist, was kann dann der Grund sein, wenn es bei
ber 10 ICSIs trotz zeitgerechten Embryonen nicht zur geringsten Einnistung kommt? Das kann doch nicht normal
oder nur Pech sein? Bleibt da noch etwas anderes brig als die Genetik der Embryonen wenn alle anderen
Untersuchungen und die Rahmenbedingungen ansonsten unaufflig waren?
Krabbenmama / 14.02.2017 13:14
Re: ERA unsinniger Quatsch?
Zitat
vergwirkst
Lieber Doc,
wenn ich interessiert nachfragen darf...fr welche Frauen we denn ERA potentiell geeignet? Aus Ihrer
Antwort lese ich ja, daes das fr manche sein knte?
Ist ERA auch ein Thema, wenn man so wie ich schon eine Schwangerschaft erfolgreich ausgetragen hat?
LG gwirksi
Entwickelt wurde die ERA fr Frauen mit RIF (wiederholtes Einnistungsversagen) und wiederholten frhen FG.
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ERA unsinniger Quatsch?
Da ich selbst offensichtlich ein verschobenes Einnistungsfenster habe, kann ich mich der "alles
Quatsch"-Einschzung da nicht anschlien. Ich habe keine ERA gemacht, das hat mich aber viele negative
Versuche (trotz excellenter Embryonen nach EZS) und eine fnfte FG gekostet. Mit ERA hte ich mir da viel
Kummer ersparen knen. So habe ich es quasi von Versuch zu Versuch ausgetestet und die Dauer der
P4-Exposititon vor TF jeweils um 12-24 h verschoben, blerweise zu erst in die falsche Richtung. Bei P4-Start
morgens am Tag der rechnerischen PU kam es zu einer Einnistung, aber dann FG in der 7. Woche. Das nhste
Mal dann Start einen Tag VOR rechnerischer PU mittags und bisher lft alles gut. Bei meiner Tochter war es so,
dass quasi der Embryo selbst fr das verlgerte Zeitfenster gesorgt hat (sie war nur eine Morula/frhe
Blasto) an
Tag 5 nachmittags. Sie konnte sich einnisten, aber die Plazenta hat sich nie regelrecht entwickelt und das hat
letztlich dann doch - wenn auch sehr sp in der Schwangerschaft - ihren Tod verursacht.
Alles Quatsch? Das erscheint mir etwas zu hart. Allerdings ist die Zielgruppe doch - hoffentlich - eher klein. Einen
standardmigen Einsatz sehe ich hier ebenfalls nicht.
###format_signatures_pre###Liebe Gr,
Krabbenmama (frher ally_extraterra)
5 Fehlgeburten und ein Sternenkind in knapp 11 Jahren Kinderwunschzeit, 10 Jahre davon hier im Forum.
Nov. 16: wir lten die letzte Runde ein - und fassen es kaum: Julikind im Anflug :)
Juli 2014 - Feb 2015: nach 3x IUI, 5x ICSI, 4x Kryo in 8,5 Jahren Kiwu und 4 frhen Abggen dank Intralipid, Dexamethason, Granocyte und Clexane zum ersten
Mal ein reguler HCG-Anstieg. Endlich schwanger! Doch leider auch hier kein gutes Ende *heul*
04.02.15 - Stille Geburt unserer Tochter bei 34+0, 42cm, 1345g - Liebe pur!
Quinnys Geschichte: Kleine Krabbe, still geboren - fr immer geliebt
###format_signatures_post###
1 mal bearbeitet. Zuletzt am 14.02.17 13:16 von Krabbenmama.
stephi20 / 19.02.2017 08:50
Re: ERA unsinniger Quatsch?
Zitat
Krabbenmama
Zitat
vergwirkst
Lieber Doc,
wenn ich interessiert nachfragen darf...fr welche Frauen we denn ERA potentiell geeignet? Aus Ihrer
Antwort lese ich ja, daes das fr manche sein knte?
Ist ERA auch ein Thema, wenn man so wie ich schon eine Schwangerschaft erfolgreich ausgetragen
hat?
LG gwirksi
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ERA unsinniger Quatsch?
Entwickelt wurde die ERA fr Frauen mit RIF (wiederholtes Einnistungsversagen) und wiederholten frhen
FG.
Da ich selbst offensichtlich ein verschobenes Einnistungsfenster habe, kann ich mich der "alles
Quatsch"-Einschzung da nicht anschlien. Ich habe keine ERA gemacht, das hat mich aber viele negative
Versuche (trotz excellenter Embryonen nach EZS) und eine fnfte FG gekostet. Mit ERA hte ich mir da viel
Kummer ersparen knen. So habe ich es quasi von Versuch zu Versuch ausgetestet und die Dauer der
P4-Exposititon vor TF jeweils um 12-24 h verschoben, blerweise zu erst in die falsche Richtung. Bei P4-Start
morgens am Tag der rechnerischen PU kam es zu einer Einnistung, aber dann FG in der 7. Woche. Das
nhste Mal dann Start einen Tag VOR rechnerischer PU mittags und bisher lft alles gut. Bei meiner Tochter
war es so, dass quasi der Embryo selbst fr das verlgerte Zeitfenster gesorgt hat (sie war nur eine
Morula/frhe Blasto) an Tag 5 nachmittags. Sie konnte sich einnisten, aber die Plazenta hat sich nie
regelrecht entwickelt und das hat letztlich dann doch - wenn auch sehr sp in der Schwangerschaft - ihren
Tod verursacht.
Alles Quatsch? Das erscheint mir etwas zu hart. Allerdings ist die Zielgruppe doch - hoffentlich - eher klein.
Einen standardmigen Einsatz sehe ich hier ebenfalls nicht.
wie rechnet man das denn
###format_signatures_pre###3 Negative Icsi
1 Positiver Kryoversuch (FG 17ssw)
12.11.2014 Positiv getestet
9.2.2015 17ssw das Herz von unseren kleinen Jungen hat aufgeht zu schlagen....Ich vermisse ihm
11.02.2015 stille geburt von meinen kleinen Levin
Wir lieben Dich und werden diese kurzen Momente nie vergessen mein Herz du hast mich fr die Paar Monate
zum Glcklichsten Menschen gemacht.
02.06.2015 Beratungsgesprh Kiwu fr Levins Folgegeschwisterchen
22.06 schleimhaut baut sich gut auf......
29.06 transfer von hoffentlich 2 Eisbchen *dance*
03.07 Positiv getestet
06.07 HCG 61 TF+7
08.07 HCG 133,02 TF+9
13.07 HCG 548,1
21.07 Leben wohl kleines wunder 5+4
NEUSTART Januar 2017 Picsi *elefant*
22.01.2017 Transfer 2 Murmeln bitte bitte haltet euch fest *fluester*
30.01.2017 NEGATIV
27.2.2017 Start Kryotransfer
###format_signatures_post###
Krabbenmama / 19.02.2017 12:37
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Re: ERA unsinniger Quatsch?
Errechnen kann man das gar nicht, Stephi. Man kann es entweder ber diese Biopsie bestimmen lassen, oder man
probiert so lange herum, bis es passt. Also fgt mal frher, mal sper mit dem Progesteron an. Erstere Methode
halte ich im Nachhinein fr die sinnvollere...
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