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Feature / Hörspiel / Hintergrund Kultur
Das Feature
Schöner neuer Wahn
Eine Verschwörungstheorie Marke Eigenbau
Von Christian Schiffer und Christian Alt
Produktion: BR/DLF 2016
Redaktion: Ulrike Bajohr
Erstsendung: Freitag, 27.01.2017 , 20:10-21:00 Uhr
ERZ1:
ERZ2:
Regie:
Christian Alt
Christian Schiffer
Nikolai von Koslowski
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und darf vom Empfänger ausschließlich zu rein
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Nutzung, die über den in §§ 44a bis 63a Urheberrechtsgesetz
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©
- unkorrigiertes Exemplar 1
ZSP
Video Verschwörungstheorie Szene / Christian und Christian sitzen
vor dem Rechner
Sorry Leute, dass ich mich jetzt erst melde. Musst ein bisschen
aufpassen, was ich im Internet mache. Wurde doch von Facebook
gesperrt. Wollt ihr gar nicht wissen. Aber…Passt mal auf, es sind zwei
Sachen passiert. Mir hat ein Kamerad vor einer Woche erzählt - und ihr
werdet es nicht glauben, dass wir von Rauchmeldern abgehört werden…
ZSP
Musik dazu
ZSP
Video Verschwörungstheorie
…Diese Fucking Rauchmelder hören uns ab. So, und deswegen werde
ich dieses runde Ding jetzt einfach weglöten. Die Batterie ab…CS: Okay,
dieses runde Ding, an dem Du da in dem Video rumfummelst, das ist jetzt
der Rauchmelder, ne…CA: Jaja, so ein Billigmodell, das habe ich für 5
Euro im Baumarkt besorgt.…CS: Okay, und den machst Du jetzt auf und
behauptest, dass da drin eine Wanze versteckt ist? CA: Ja.
Schöner neuer Wahn
Eine Verschwörungstheorie Marke Eigenbau
Feature von Christian Alt und Christian Schiffer
ZSP
Musik fadeout
ZSP
Szene vor dem Rechner
CS: Ja, aber Ich finde schon, dass du den Stil dieser
Verschwörungsvideos wirklich gut getroffen hat. Nicht zu professionell,
aber jetzt auch nicht zu pseudoamateurhaft… Nur einmal, das sagst du
„Fuck“ und das finde ich etwas untypisch…Das würden die nicht sagen
glaube ich…CA: Ja, das konnte ich nicht mehr rausschneiden, weil es
muss so ein Onetake sein, ohne Schnitt, damit man merkt dass ich
irgendwie authentisch bin und sowas.
ERZ1
Es ist Anfang 2016 und wir sitzen bei mir zu Hause vor dem Rechner.
Stundenlang.
ERZ2
Wir bauen hier gerade an einer Verschwörungstheorie.
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ERZ1
Wir wollen zeigen wie Verschwörungstheorien funktionieren.
ERZ2
Der Kern unserer Do-it-Yourself-Verschwörung: Rauchmelder hören uns
ab.
ERZ1
In beinahe jedem Bundesland sind Eigentümer verpflichtet, ihre
Wohnungen und Häuser mit modernen Rauchmeldern auszustatten.
ERZ2
Und wer weiß, was in den Dingern alles drin ist. Warum blinkt da ein
Lämpchen? Warum haben die so viele Schlitze? Und so weiter.
ERZ1
Deswegen hab ich mir einen Lötkolben gekauft und einen Rauchmelder.
Mit dem Handy filme ich mich dann selbst. Wie ich den Rauchmelder
öffne. Wie ich den Überwachungschip entdecke…
ZSP
Video (Fortsetzung)
So, jetzt haben wir`s gleich.
ERZ2
Und wie filigran du das Ding weglötest! Alles - ganz wichtig - ohne Schnitt.
Man darf ja nicht in den Verdacht der Manipulation kommen.
ZSP
Video (Fortsetzung)
Edward Snowden hat gerade gesagt, das ist ein Multi-Mikrofon….
ERZ1
Ja und das, das sind gerade die letzten Minuten, bevor wir diese total
abstruse Theorie, die wir uns haben einfallen lassen, raus in die Welt
schicken.
ERZ2
Also nicht in die große Welt, aber in eine kleine. Eine Petri-Schale für
wirre Ideen und Verfolgungswahn.
ERZ1
Eine Facebook-Gruppe zum Thema Verschwörungstheorien.
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ZSP
SZENE vor dem Rechner
CS: Wie geht es denn jetzt weiter, Christian? CA: Wir posten das jetzt auf
Facebook. Jetzt gleich. Ich hab da schon eine Gruppe rausgesucht. In
eine der einschlägigen Verschwörungsgruppen auf Facebook. Und ich
würde sagen, wir schauen dann erst mal, ob das jemand glaubt… CS:
Okay, ich will wirklich wissen, wie oft das geteilt wird, wie viele Likes es
bekommt, wann es diese Likes bekommt. Was dort kommentiert wird. Von
wem auch kommentiert wird. Und mich interessiert natürlich auch, ob
irgendjemand diesen Fake erkennt.
ZSP
Musik dazu
ERZ1
Ästhetisch ist unser Video zugegeben eine Vollkatastrophe. Aber das ist
so gewollt.
ERZ2
Alle anderen Videos im Netz, die vorgeben, dass kritische Menschen
irgendetwas herausgefunden haben, das andere noch nicht wissen, die
sind nämlich genauso.
ERZ 1
Unser Vorbild ist das hier.
ZSP
Samsung Video 1
Also ich bin total schockiert, Leute.
ERZ1
In diesem Video zerlegt ein Ehepaar seine Samsung-Handys, weil sie
denken, sie würden damit abgehört werden.
ZSP
Samsung Video 2
Das ist dieser Abhörchip und dann geht das da rein- Stromversorgung
genau.
ERZ1
Der Chip, den die beiden da finden, das ist nur der NFC-Sticker für
Kurzstrecken-Übertragungen. Der ist gar nicht in der Lage abzuhören.
ZSP
Samsung Video 3
Ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll. Ob ich hier in Deutschland
lebe, oder was das eigentlich für ein kranker Staat hier ist. Na gut also ich
weiß es nicht, ich finde es total derb. Na gut, also viel Spaß beim
Ausprobieren, tschüs.
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ERZ 2
Das Video ging 2015 durchs Netz. Alle großen Netzseiten haben sich
über dieses Paar lustig gemacht. Und ein bisschen lustig ist es ja auch.
ZSP
Musik Ende
ERZ 1
Also könnte alles so einfach sein: Verschwörungstheoretiker, das sind
Spinner bei deren abstrusen Ideen wir die Augen ver- und uns wegdrehen.
ZSP
ATMO Goldenes Brett
CS: Tschuldigung, bis es losgegangen ist, kannst Du mir die
Funktionsweise deines Aluhutes erklären? –
ERZ2
Ich bin in Wien, beim „Goldenen Brett“.
ZSP
O-Ton Besucherin Goldenes Brett
Ja klar! Also ich studiere Physik und da lernt man ja, dass Gegenstände
mit einer glatten Oberfläche wie diese Alufolie z. B. eben Dinge
reflektieren oder abstrahlen.
EZR2
Das goldene Brett ist ein Negativpreis für Verschwörungstheoretiker. Also
eine satirische Anti-Auszeichnung für den erstaunlichsten
pseudowissenschaftlichen Unfug.
ZSP
O-Ton Besucherin Goldenes Brett
Und genauso ist das eben mit all diesen negativen Strahlungen, die uns
umgeben. Zum einen schützt es uns vor den Chemtrails, was eine der
größten Gefahren ist.
EZR2
Es sitzen Leute im Publikum, die selbstgemachte Aluhüte aufhaben.
Aluhutträger, so werden Verschwörungstheoretiker ja gerne genannt.
ZSP
O-Ton Besucherin Goldenes Brett
Ich sag`s euch, seit ich das aufhabe kann ich klar denken, die Welt fühlt
sich ganz anders an. Und zum anderen, Handystrahlen. Und jetzt haben
wir ein ganz neues Patent entwickelt, mein Kollege Lukas und ich, wir
haben uns da überlegt, dieser Trichter den wir hier sehen, der beschützt
auch die Leute, die keinen Aluhut tragen, weil er fängt einfach alles damit
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auf. Und dadurch sind auch alle Nicht-Aluhutträger, also Leute, die zum
Beispiel allergisch sind gegen Alufolie und darum nicht selbst eine Aluhut
tragen können…
ZSP
Musik
ERZ2
Es ist schon einfach, sich über die „verrückten Spinner“ lustig zu machen.
ERZ 1
Ja und vielleicht gewinnen wir ja auch einmal das goldene Brett. Mit
unserem Rauchmelder-Video. Also ich bin wirklich schon sehr gespannt
auf die Reaktionen auf unsere obskure Verschwörung.
ZSP
Musik Ende
ERZ 2
Aber nicht alles was obskur ist, ist auch lustig.
ZSP
O-Ton Bartoschek
Es ist härter geworden da draußen, wir haben weniger Sachen, über die
wir lachen können.
ERZ 2
Das ist Sebastian Bartoschek, Diplompsychologe.
ZSP
O-Ton Bartoschek
Wir reden hier über Todesfälle, wir reden hier über politischen
Extremismus. Und das ist sicherlich eine Sache, die sich draußen, vor
den Türen des goldenen Bretts verändert hat und damit auch natürlich
beim goldenen Brett, klar.
ZSP
Musik
ERZ2
Sebastian Bartoschek hat promoviert, mit dem Thema:
“Bekanntheit von und Zustimmung zu Verschwörungstheorien – eine
empirische Grundlagenarbeit”
ERZ2
Eine seiner Erkenntnisse: Verschwörungstheoretiker haben in ihrem
Leben bisher geringe Selbstwirksamkeit erfahren.
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ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Bartoschek
Selbstwirksamkeit meint, dass ich Ursache für Sachen in meinem Leben
sein kann. Wenn jetzt Menschen viele Scheitererfahrungen haben, sei es
im Job, in der Bildung, in der Partnerschaft, im Finanziellen, dann sind sie
zugänglicher für Verschwörungstheorien, denn - die bringen nicht nur
Angst, sondern sie bringen auch die Lösung mit, wie ich diese Angst
bekämpfen kann. Also wenn ich glaube, die Regierung vergiftet mich mit
Flugzeugkondensstreifen, die ich jetzt Chemtrails nenne, dann habe ich
erstmal Angst. Aber dann kriege ich direkt mitgeteilt, wenn du
Essigschalen aufstellst, dann überlebst du das. Und genau das teilen
Verschwörungstheorien mit Religionen. Sie machen uns Angst und
erklären uns gleich, wie wir diese Angst uns nehmen können.
ZSP
Musik
But if it gets away there might not ever be one..
ERZ2
Angst hatten die Menschen schon immer und Verschwörungstheorien gibt
es schon lange.
ERZ1
Brunnenvergiftung durch Juden, Hexen, Illuminaten, Area 51, Paul
McCartneys Doppelgänger…. Aber erst mit 9/11 wurde die Suche nach
Erklärungen für das Unfassbare zum Massenphänomen.
ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Bartoschek
CS: Warum glaubst du haben Verschwörungstheorien eine so große
Konjunktur derzeit?
Bart.: Eine der Ursachen, die ich sehe, ist gerade in Deutschland ist die
große Koalition. Große Koalitionen führen immer dazu, dass es an den
Seiten hochploppt. Man hat das Gefühl, es ist eh egal, es gibt keine
Alternative.
Und zum anderen haben die Eliten, wer immer das jetzt ist im Detail, es
lange Zeit verpennt Diskurse so zu führen, dass jeder sie versteht. Wenn
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wir darüber diskutieren, ernsthaft, ob wir irgendwelche Sachen mit einem
X oder einem Gender-Sternchen versehen, der einfache Mann auf der
Straße aber keine Ahnung hat, wie er überhaupt seine Rente kassieren
soll, dann läuft da ein Diskurs schief.
ZSP
Musik
ZSP
O-Ton Sarah Gesprächsrunde
CA: Sarah, setz du dich da mal hin.
ERZ2
Meine Bekannte Sarah ist nervös.
ZSP
O-Ton Sarah Gesprächsrunde
Ich glaube, wenn ich ein Wasser haben könnte wäre es super, weil, ich
weiß genau, dass ich dann… irgendwann nicht mehr so gut reden kann.
ERZ2
Sie hat lange überlegt, ob sie mit uns sprechen will.
ZSP
O-Ton Sarah Gesprächsrunde
Wenn ich jetzt irgendwas sag, was blöd klingt. Dann.. CA: Dann kannst du uns auch dann sagen: Hey, das war jetzt dumm, ich
hab mich vertan.
ZSP
Musik Ende
ERZ2
Sarah hat beobachtet, dass ihr Vater den ganzen Tag im Internet Seiten
besucht, die irgendwie merkwürdig aussehen.
ZSP
O-Ton Sarah Gesprächsrunde
Ich mach mir natürlich da schon Sorgen. Aber oft behandle ich das auch
mit so ‘nem Lächeln oder so ein bisschen von oben herab und ich möchte
nicht, dass es später dann so klingt in dem Beitrag als würde ich meinen
Vater so als alten verwirrten Deppen irgendwie dann darstellen.
ZSP
Musik
ERZ1
Sie betont, dass ihr schon klar ist, dass ihr Vater keiner ist, der an
reptilienartige Aliens glaubt, die auf der Erde leben…
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ERZ2
…oder an systematisch gesprühte Chemiewolken am Himmel,
sogenannte Chemtrails.
ERZ1
..oder daran, dass die Erde eine Scheibe ist.
ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Sarah Gesprächsrunde
Mein Vater der ist Rentner, der hat aber auch sonst Hobbys, also er geht
schon raus, macht Sachen, trifft Leute, aber er verbringt sehr viel Zeit vor
dem Rechner und kommt dann, glaube ich, so von der einen Seite auf die
nächste und auf das nächste YouTube - Video und dann da wieder.
ZSP
Musik
ERZ2
Plötzlich passiert es uns auch immer öfter: Da ist die Großtante auf der
Hochzeitsfeier, die nach dem dritten Ramazzotti anfängt von Chemtrails
zu schwadronieren.
ERZ1
Oder der Cousin zweiten Grades, der plötzlich der Auffassung ist, die
Erde sei innen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, hohl…
EZR2
Oder der Kapitän der Thekenmannschaft, der glaubt, der 11. September
sei ein “Inside Job” gewesen…
ERZ1
Also die Bush-Regierung habe die Türme selbst gesprengt...
Und außerdem: Nazis leben auf der Rückseite des Mondes.
ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Sarah Gesprächsrunde
Ok. Also es ist so, dass mein Vater eigentlich sein Leben lang eher ein
Linker war und immer noch ist.
Der war früher auch oder der ist eigentlich so ein klassischer 68er.
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War früher auch bei den Jusos aktiv und war schon immer sein Leben
lang ganz viel auf Demos und hat sich viele Gedanken gemacht und sich
informiert.
Ich bin dann das erste Mal stutzig geworden, als halt immer wieder der
Name Rothschild fiel und als er mir dann erzählt hat, dass es
amerikanische Banken gibt, die uns kontrollieren, die das ganze
Finanzsystem kontrollieren und quasi die Wurzel allen Übels sind und als
damit immer wieder dieser Name Rothschild fiel.
Und dann hab ich mir das alles mal so ein bisschen angeschaut, nach
gegoogelt und hab dann eben festgestellt, dass, auch wenn mein Vater
jetzt sicher kein Antisemit ist, aber, dass halt hinter diesem ganzen
Weltbild oder hinter dem was er so erzählt, knallharte Antisemiten
eigentlich dahinter stecken und das so im Internet verbreiten.
ERZ2
Manche der Seiten, die Sarahs Vater liest, sind vielleicht etwas obskur,
aber nicht hardcore-verschwörungstheoretisch.
ZSP
O-Ton Sarah Gesprächsrunde
Es fing an, dass er sich mit der Euro – Krise beschäftigt hat und mit
Kapitalismus und es ging dann so ein bisschen los mit, ich sag mal,
vereinfachter Kapitalismuskritik, also so Theorien vom guten Geld und
vom schlechtem Geld.
ZSP
Musik
ERZ2
Global Research, RT Deutsch, Ken Jebsen, die Netzfrauen und so
weiter…
ERZ 1
Also: Die USA sind böse, Israel ist sehr böse, beide sind eine Bedrohung
für den Weltfrieden, Russland hingegen ist gut und fast immer im Recht...
ERZ1
Beim Durchscrollen dieser Seiten versteht man eigentlich recht schnell
wie Verschwörungstheorien funktionieren. 1.: Nütze die Ängste der
Menschen 2.: Streue Zweifel und Gerüchte. Und 3.: Vernunft muss keine
Rolle spielen.
ERZ2
Zumindest manchmal.
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ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Sarah Gesprächsrunde
Und das waren alles Sachen, über die man eigentlich schon diskutieren
kann und wo auch überall vielleicht ein Fünkchen Wahrheit, nein, nicht
überall, aber teilweise auch mal ein Fünkchen Wahrheit dabei ist. Wo ich
am Anfang auch gedacht hab, ja interessant was er so erzählt und mhm,
hab ich jetzt noch nicht gehört.
ZSP
Klaviermusik
ERZ1
Am besten funktioniert eine Verschwörungstheorie, wenn sie unmittelbar
Leib und Leben bedroht. Beispiel Chemtrails.
ERZ2
Tausende Menschen glauben, dass die Kondensstreifen von
Flugzeugen nur dazu da sind, uns zu unterjochen und krank zu machen.
ERZ1
Die Regierung oder wer auch immer, die sprühen uns mit Giften zu. Aus
der Luft.
ZSP
Klaviermusik Ende
ERZ2
Womit wir auch schon bei Regel 2 wären. Angst braucht immer einen, der
Angst macht. Nichts ist belegbar, alles ist möglich.
ZSP
Intro Chemtrail Song
ERZ1
Juden, Hexen, Minderheiten, Pharmalobby, Eliten, Banken, Militärs,
Medien...
ERZ
Und bei manchen Verschwörungstheorien ist das der Staat.
ZSP
Refrain Chemtrail Song
Wer hat uns das angetan? Wer sagt mir, wer verdient daran? Chemtrails!
ZSP
Atmo Musikwechsel
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ERZ1
Die besten Verschwörungstheorien richten sich gegen eine unsichtbare
Macht. Oft wird Amerika die Schuld gegeben.
ZSP
O-Ton Chemtrails Demonstration/ Rede
Und wenn wir uns die USA ansehen, von denen dies alles ausgeht: Diese
Regierungen, hochkorrupt wie sind, auf jedem Ministerialposten, in der
gesamten Verwaltung. Und so ‘n Obama hat vielleicht sieben bis
achttausend Leute mitgebracht. Alle in den Knast!
ERZ2
Oder anderen finsteren Mächten… Es gibt erschreckend viele
antisemitische Verschwörungstheorien.
ZSP
O-Ton Mitschnitt Demo Reichsbürger
Die kluge Sache ist, dass dieses ZDF wahrscheinlich wieder ‘nem Juden
gehört. Weil die Presse sowieso von den Juden kontrolliert wird.
ZSP
Musikwechsel
ERZ1
Und dann die wichtigste Regel, die aus einer wilden Theorie oft erst eine
ausgewachsene Verschwörungstheorie macht:
ERZ2
Vernunft muss keine Rolle spielen.
ERZ1
Eine Verschwörungstheorie muss keinen Sinn ergeben, technische
Widersprüche oder Gegenargumente seriöser Wissenschaftler spielen
keine Rolle. Aber es sollte glaubhaft klingen. Und dazu hilft ein wahrer
Kern.
ERZ2
Hillary Clinton hätte einen Atomkrieg mit Russland angefangen, glauben
viele. Sehr wahrscheinlich finde ich das nicht….
ERZ1
...aber die Außenpolitik der USA war nun wirklich nicht immer ein
Ruhmesblatt.
ERZ2
Es gibt sehr wahrscheinlich keine Chemtrails…
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ERZ1
...aber Luftverschmutzung, die gibt es eben schon…
ERZ2
Und sogar bei unserer gefakten Rauchmelderverschwörung gibt es einen
wahren Kern. In Rauchmeldern werden sehr wahrscheinlich nicht
systematisch Wanzen verbaut…
ZSP
Musik Ende
ERZ1
Aber seit Snowden wissen wir: Die Gefahr einer Massenüberwachung ist
real. Sehr real sogar.
ZSP
Musik, Begrüßungs- Atmo
ERZ1
Das ist Sarahs Vater.
ZSP
O-Ton Vater
Das kritische Denken sollte nicht aufhören. Verschwörungstheorie ist ein
Kampfbegriff.
ERZ2
Sarah hatte sich ein wenig gewundert: doch ihr Vater ist sofort zu einem
Gespräch mit uns bereit.
ERZ 1
Eigentlich doch kein Wunder. Denn er selbst sieht sich nicht als
Verschwörungstheoretiker.
ZSP
ZSP
Musik Ende
O-Ton Vater
Den Begriff Verschwörungstheorie lehn ich erst mal ab.
ERZ 1
Das sagen eigentlich alle, deren Ideen und Glauben an bestimmte
Theorien wir als abstrus abtun.
ERZ 2
Und „Verschwörungstheorie“ kann natürlich wirklich als Begriff eingesetzt
werden, um Kritiker zu diffamieren
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ZSP
O-Ton Vater
Wenn Leute einer Regierung nicht glauben wollen, dann sagt man: Ihr
seid’s a bissl blöd im Kopf. Ihr denkt euch da solche Theorien aus. Damit
will man Leute mundtot machen, die eben der Regierung nicht glauben.
Zum Beispiel über den 11. 9. gibt es viele Theorien und dann muss man
sich das anschauen. Also bei diesem Attentat, da gibt’s viele
Ungereimtheiten. Ich glaube nicht, dass die Amerikaner das selber
gemacht haben. Aber ich neige dazu zu sagen, dass sie es vielleicht
haben kommen sehen und nix dagegen getan haben.
ERZ1
Auf dem Tisch hat Sarahs Vater schon eine ganze Menge Bücher
ausgebreitet. Daneben ein kleiner Laptop, hinter den Bücherregalen lugt
die Katze misstrauisch zu uns rüber.
ZSP
O-Ton Vater
CS: Chomsky.. Chomsky spricht man ihn aus? Und dann natürlich Udo
Ulfkotte. Der ja lange mit seinem Buch “Gekaufte Journalisten” auch die
Spiegel-Bestsellerlisten angeführt hat. Aus dem Kopp-Verlag. Man würde
jetzt aber auch schon denken, dass zum Beispiel der Autor und der Autor
politisch nicht so ganz auf einer Wellenlänge sind. Also Noam Chomsky
und Udo Ulfkotte.
Vater: Ja, wie ich mir den Ulfkotte näher angesehen habe, glaube ich,
dass der ein bisschen rechts angesiedelt ist. Während Noam Chomsky ist
für mich ein humanistischer Leuchtturm.
CS: Was ist die Motivation, sich gerade diese Bücher zu kaufen? Was
interessiert Sie daran?
Vater: In meinen Recherchen im Internet, oder wenn ich halt da so
rumsurf, auf Bayerisch gesagt, da komm ich vom Hütchen aufs
Stöckchen. Da komm ich auf ein Problem und dann seh ich da was und
dann denk ich: Ah, das muss ich jetzt noch mal vertiefen. Und dann schau
ich mir das mal näher an. Und dann kommt ein anderes Problem da
wieder. Und dann geht das immer so weiter. Und dann seh ich, dass die
sich auch gegenseitig begegnen und dass das alles irgendwie
zusammenhängt.
ERZ 2
Zusammenhänge herstellen. Ordnung ins Chaos bringen. Das tut schon
gut in einer Welt, die immer komplizierter wird und bei der Gut und Böse
nicht mehr so einfach zuzuordnen sind.
ZSP
O-Ton Vater
CS: Wenn Sie diese Bücher lesen, was gibt Ihnen das dann? - (…)
Vater: Also früher hatte ich schon immer das Gefühl: Was wir so in der
Politik erleben, dass das eigentlich wie ein Theater ist. Und dass die
eigentlichen Dinge sich hinter der Bühne abspielen. Und zu schauen:
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hinter der Bühne, was geht da so ab, das ist für mich ein ganz starkes
Interesse. (..) Da kriegt man eben im Internet Informationen, was da so
abgeht, was nicht in der Zeitung steht.
ZSP
Musik
ZSP
O-Ton Sarah
Er sagt zum Beispiel auch oft: Na ja, das muss stimmen, was ich sage,
weil, wenn ich hundert Seiten im Internet finde, die alle das Gleiche
schreiben, dann muss ja was dran sein. Und das sind ja auch so Sachen,
die ich einfach, wo ich einfach an meine Grenzen stoße in der Diskussion,
weil ich kann, ich könnte, wenn ich Zeit hätte, tausend Seiten ins Internet
stellen, die das Gegenteil sagen und es ist überhaupt kein Beweis für
irgendwas.
ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Vater
Und später haben wir immer wieder über diese Sachen gestritten und
dann hat sie gesagt: zeig mir die Quellen. Und dann hab ich´s ihr gezeigt.
(..) Und da war sie nicht zufrieden, dass das so ungenau zitiert war. Sie ist
dann immer sehr streng mit den Quellen und zieht dann immer gleich ihr
Handy raus und sagt dann immer: Das stimmt nicht, und so.
ZSP
Musik Atmo Pfeifen
ERZ1
Sarah kann nur verlieren. Verschwörungstheorien können nicht widerlegt
werden. Jedes rationale Gegenargument ist Teil der Verschwörung.
ERZ 2
Aber woher kommt das Misstrauen? Auch gegen uns. Die etablierten
Medien.
ERZ 1
Klar waren noch nie so viele Informationen verfügbar wie heute.
ERZ 2
Und jeder kann sich die Wirklichkeit so konstruieren, wie sie ihm passt.
ERZ 1
Und diese Wirklichkeit dann im Netz bestätigen.
ZSP
Atmo Autofahrt
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ZSP
O-Ton Sonnenstaatland
Warum glaubt ein Mensch? Weil er an der Realität zweifelt oder
verzweifelt.
ZSP
Musik Ende
ERZ2
Ich bin unterwegs mit jemandem von „Sonnenstaatland.“ Das ist ein
Watch-Blog.
ZSP
O-Ton Sonnenstaatland
Die Zweifel kann man beenden, indem man an irgendwas glaubt.
ERZ1
Eine Expertenseite also, die in diesem Fall die wichtigsten Entwicklungen
und Akteure einer Bewegung beobachtet. Die Akteure, die wurden vor
kurzem noch als harmlose Spinner abgetan wurden. Aber jetzt sind sie in
aller Munde.
ZSP
O-Ton Sonnenstaatland
CS: Wir verzerren ja die Stimme von Ihnen…
Sonnenst: Das hat damit zu tun, dass ich mich auch in den Kreisen der
Reichsbürger bewege und ich möchte nicht, dass die mich an der Stimme
erkennen.
ZSP
O-Ton Sonnenstaatland
CS:Warum hat diese ganze Verschwörungssache eine solche Beliebtheit
gewonnen?
Sonnenst:Die Welt ist komplizierter geworden und mit der Kompliziertheit
kennen sich viele Leute nicht mehr aus. Ich verstehe nicht, wieso so viele
Leute meinen, dass man auf schwierige Fragen eine einfache Erklärung
braucht. Auf schwierige Fragen gibt es keine einfache Erklärung.
ERZ2
Der Watch-Blog Sonnenstaatland beobachtet die so genannte
Reichsbürgerbewegung. Reichsbürger zweifeln die Existenz der
Bundesrepublik an. Und das ist eine der hartnäckigsten
Verschwörungstheorien in Deutschland.
ZSP
O-Ton Sonnenstaatland
Warum glaubt ein Mensch? Weil er an der Realität zweifelt oder
verzweifelt. Die Zweifel kann man beenden, indem man irgendwas glaubt.
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Der alte Gottesglaube ist nicht mehr in, auch die ganzen neuen modernen
Religionen bringen einem vielleicht nichts. Dann glaubt man einfach, dass
alles was die Juristen sagen nicht stimmt.
ERZ1
Und deshalb gründen Reichsbürger überall in Deutschland kleine
Königreiche, sie hängen Flaggen zu Hause auf und sagen: Hier, hinter
meinem Jägerzaun, da beginnt…. was weiß ich, das Königreich von
Christian I. zum Beispiel.
ZSP
Ende Atmo Autofahrt
ERZ1
Reichsbürger glauben daran, dass das Deutsche Reich nie aufgehört hat
zu existieren. Aber wenn das Reich immer noch existiert, dann gäbe es
die Bundesrepublik nicht und ihre Gesetze auch nicht.
ZSP
Musik
ERZ1
Man darf sich Reichsbürger nicht als ein friedliches Völkchen vorstellen.
Hier gibt’s jede Menge Streit.
ERZ2
Klar. Reichsbürger glauben, dass das Deutsche Reich noch existiert, aber
welches genau, das ist höchst umstritten.
ERZ1
Ist es das von 1871?
ERZ2
Oder das Deutsche Reich in der Ausdehnung von 1937?
ERZ1
Oder lieber 33? Ohne Saarland und Österreich?
ERZ2
Über solche Fragen wird sich gerne entzweit. Und wenn einem die
Meinung des anderen nicht passt, dann macht man eben seinen eigenen
Staat auf.
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ERZ1
Reichsbürger eint nur eins: Sie sehen sich wie ein Zusammenschluss
Staatenloser. Die hier von einem fremden System beherrscht werden und
sich daher wehren müssen.
ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Sonnenstaatland
Sie sehen hier überall die grünen Bäume und die grünen Wiesen, und die
streiten, ob das blau oder lila ist. Das ist absoluter Irrsinn über was die
streiten. Man darf nicht übersehen, es sind einige dabei, die damit
Geschäfte machen. Wir haben in diesen Gruppen Leute, die früher schon
als Betrüger unterwegs waren. Die haben früher Schneeballsysteme
verkauft, jetzt verkaufen sie eben die Idee der Reichsbürger.
ZSP
Musik
ZSP
CS: Ok Christian, Geh mal auf Facebook…CA: Okay, Moment [tippt]
CS: Da hast Du Dich vertippt…CA: [tippt] CS: Okay, ich will jetzt mal
wissen, was da so passiert ist mittlerweile mit dem Video…CA: Ok… Das
Video steht jetzt ein paar Stunden drin, und wir haben schon 20
Kommentare …
ZSP
Musik Ende
ZSP
CA: Elke sagt, das wird mit unseren Funkrauchmeldern genauso sein.
Dann sagt Sandra drauf als Kommentar: Ganz sicher. Wenn nicht jetzt,
dann bald. Die glauben das schon einmal. CS: Elke ist da eh sehr aktiv.
Sie schreibt z. B. auch: Die Stasi ist ein Witz dagegen. CA: Dann schreibt
Sandra nochmal: Das hier wird ein Genozid. Jede Stasi dagegen
verblasst in seinen Machenschaften und Abhöraktionen. Grüß dich Elke,
sei achtsam. Und dann schreibt Elke: Ja du auch, sei gegrüßt und bleib
heil… schei..
ZSP
Musik weiter
ZSP
Also sagen wir so, nach ein paar Stunden die Reaktionen zu bekommen.
Damit habe ich nicht gerechnet. Was machen wir denn jetzt als nächstes?
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CS: Also wenn wir jetzt dieses Video noch populärer machen wollen
würden, oder diese Theorie noch populärer machen wollen würden, diese
Verschwörungstheorie, dann glaube ich müssten wir jetzt nachlegen.
Dann müssten wir jetzt sagen, ok, es gibt ein zweites Video.
Beispielsweise von einem Typen der in so einer Rauchmelderfabrik
einmal gearbeitet hat. CA: Das ist geil, so ein „Insider“. CS: Ja, so ein
Insider. Der sagt, ich hab da gearbeitet, auch mit verstellter Stimme, und
so. Irgendwie sowas würde helfen. Und vielleicht auch, dass die
allgemeine Rahmenhandlung etwas spektakulärer wird. Also dass man
auch gleich die Theorie mitliefert, wer einen denn da überwacht. Also klar,
die Bundesregierung, aber in welchem Auftrag und warum. Was sie damit
vorhaben. CA: Der CIA. Der zieht immer.
ZSP
Musik kurze Pause und weiter
ZSP
CS: Der CIA. Oder der Mossad? Der Mossad ist auch immer gut. Dann
glaube ich, würde das Ding wirklich steigen. CA: Weißt du was wir dann
machen? Dann drehen wir total ab und sagen: Gedankenkontrolle übern
Rauchmelder. CS: Genau sowas.
ZSP
Musik lauter und Musik Ende
ZSP
O-Ton Sarah
Mein Vater, mein Freund und ich haben eine Fahrradtour gemacht an der
Altmühl entlang. Das war ein ganz schöner Urlaub, den wir da zu dritt
gemacht haben. Es ging damals noch um Kapitalismus, um Euro-Krise,
um Bankenrettung und das alles und ja, diese Diskussion die führte
immer mehr in Richtung einfache Wahrheiten. Also, mein Vater fing dann
eben an zu sagen: Na ja, es gibt ja das gute Geld und das schlechte Geld
und es gibt die, ich weiß gar nicht mehr wie es genau heißt, die Tüchtigen
und die Gierigen und die Tüchtigen die arbeiten die ganze Zeit und
erwirtschaften was und die Gierigen die profitieren davon und beuten die
Anderen aus. Und ich konnte irgendwie diese Grundannahme schon noch
nachvollziehen. Es ist mir dann aber eingefallen, dass ich das noch in der
Schule gelernt habe, ich hatte Geschichtsleistungskurs, dass das genau
die Kapitalismuskritik im Nationalsozialismus auch war. Also genau an
diese Wortwahl eben, die Tüchtigen und die Gierigen oder da konnte ich
mich noch erinnern. Hab ihm das dann gesagt und hab gesagt: Du weißt
aber, dass das ursprünglich von den Nazis aufgebracht wurde dieser
Begriff oder diese Formulierung. Und dann ist er eben richtig sauer
geworden und hat gesagt: Ja, willst du jetzt hier mich als Nazi
beschimpfen, findest du, dass ich ein Nazi bin? Das wollte ich natürlich
nicht.
ZSP
Klaviermusik
19
ERZ2
Sarahs Vater. Der Alt-68er, der mitgeholfen hat, den Nazi-Muff aus
Deutschland zu vertreiben. Der liest jetzt anscheinend Theorien, die ein
wenig rechtslastig sind. Die von WIR handeln und DIE.
ERZ1
Da spricht ein ehemaliger Revolutionär. Die 68er haben gegen das
Establishment gekämpft und sind selbst zum Establishment geworden.
Der Kampfreflex, der ist geblieben.
ERZ2
Ja oder so ein Erstarren in Ost-West-Reflexen. Im Osten, da ist der
Sozialismus, da ist’s gut. Im Westen regiert der Kapitalismus. Aber das
Denken von früher passt nicht mehr auf die Welt von heute.
ZSP
Klaviermusik Ende
ZSP
O-Ton Sarah
Er hat dann immer wieder gesagt: Ja, es können auch Rechte mal was
sagen was richtig ist, auch wenn man jetzt Nazis nicht mag, kann
natürlich auch was Wahres dran sein was die sagen. Und ich mein, mein
Vater ist wirklich Trilliarden Millionen Kilometer davon entfernt ein Nazi zu
sein und würde wirklich nie im Leben in dieser Ecke irgendwie
sympathisieren. Aber trotzdem hat ihn das in diesem Moment nicht
gestört, dass möglicherweise auch knallharte Nazis dieselben Theorien
vertreten wie er und vielleicht auch die Urheber dieser Seiten sind, die er
da konsumiert hat, wo er das gelesen hat.
ZSP
Musik
ERZ2
Aus seiner Warte ist da vielleicht auch was dran: Weil es hier ja immer
noch um die Wahrheit geht. Und die ist objektiv.
ERZ1
Bist du dir da sicher?
ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Sarah
Sarah: (...) Und es endete damit, dass er mich beschimpfte, dass ich eben
gehirngewaschen wäre, weil ich ja nur die Mainstreampresse
20
konsumieren würde und dass man mit mir nicht diskutieren könnte und ich
würde die Wahrheit nicht sehen wollen und so weiter und sofort. Und ja,
der Abend endete dann eben, dass wir relativ bedröppelt schlafen gingen
und der Rest des Urlaubs verlief dann in gedrückter Stimmung.
ERZ1
Später ging es in ihren Gesprächen darum, dass die USA den IS
aufgebaut hätten um die ganze Region zu destabilisieren und um Israel
zu stützen.
ZSP
O-Ton Vater
Und das hat mich völlig aus den Socken gehauen, dass die Amerikaner
mit Leuten zusammenarbeiten, die anderen die Köpfe abschneiden. Und
da bin ich dann immer tiefer eingestiegen in diese Recherchen.
CA: Haben Sie das im Internet gelesen oder in ‘nem Buch, was hier liegt?
Vater: Die erste Quelle, die heißt Global Research, falls Sie das kennen.
Das ist ein kanadischer Professor. Dann wird man vielleicht sagen: Ja,
das ist auch ein Verschwörungstheoretiker. Ich hab aber auch von
anderen Quellen das gelesen. Ich hab sogar ein schriftliches Papier mir
ausgedruckt, ein Bericht vom amerikanischen Geheimdienst, für Obama
über die Situation in Syrien.
ZSP
Interview Sarah
CA: Was macht das mit dir, wenn plötzlich diese Person, die du immer als
sehr, sehr schlau gesehen hast, plötzlich solche Sachen sagt? Und du
denkst, nein, das stimmt nicht. Was macht das? Sarah: Ja, das ist
natürlich traurig, (...) wenn man dann das Gefühl hat, dass man jetzt
derjenige ist, der den Eltern die Welt erklären müsste oder der, der sie
irgendwie von diesen Gedankenkonstrukten abbringen muss, das ist sehr
schwierig. (...) Und da ist tatsächlich das Eltern-Kind-Verhältnis teilweise
komplett umgekehrt, was dann auch die Diskussion nicht einfacher macht.
ZSP
Musik
ZSP
O-Ton Giulia
Die Sachen, woran die Menschen glauben sind im Endeffekt
austauschbar. Sie verteidigen sie jedes Mal sehr vehement.
ERZ1
Das ist Giulia. Ihr erging es ähnlich wie Sarah. Nur statt des Vaters ist es
bei ihr die Mutter.
ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Giulia
21
Verschwörungstheoretiker verteidigen ihre Ansichten wie eine Religion
und es wird von der Information her sehr, sehr stark selektiert, was man
zulässt und was man nicht zulässt.
Die Sachen die das eigene Weltbild bestätigen, die werden natürlich mit
Freude genommen, da wird die Quelle auch nicht geprüft, das ist
vollkommen egal, das habe ich auch festgestellt, ja, dass, Recherche ist
im Endeffekt überhaupt nicht möglich, war auch in der Sekte so. Kaum
möglich, weil man durfte nur die etablierte Literatur lesen und weltliche
Bildung verpönt und so ist es halt eben auch. Nein, ich lese die
Lügenpresse nicht, ich lese hier nur alternative Medien. Es wird ganz
stark selektiert.
ERZ1
Giulia Silberberger ist Geschäftsführerin vom Goldenen Aluhut. Das ist so
eine gemeinnützige Organisation, die über Verschwörungstheorien
informiert.
ZSP
O-Ton Giulia
Also es ist so, ich selber bin Sektenaussteiger. Ich bin eine ehemalige
Zeugin Jehovas und nach meinem Sektenausstieg, ein paar Jahre später
habe ich angefangen mich für krude Theorien zu interessieren, was
andere Leute so glauben. Und ich stellte auch fest, dass sich
Verschwörungstheorien und -ideologien vor allem, von Sekten kaum
unterscheiden und von stark religiösen Inhalten kaum unterscheiden und
habe dann eben dort angesetzt.
ERZ 1
Und mit diesem Wissen berät Giulia heute auch Angehörige.
ZSP
O-Ton Giulia
Ich nenne das einfach nur geschlossen- ideologischen Missbrauch.
ERZ 1
Und sie hat beobachtet, dass krude Theorien im Internet immer nahezu
zeitgleich zu großen Nachrichtenereignissen entstehen: Katastrophen,
Terroranschlag, Massenschießerei…
ZSP
O-Ton Giulia
Da wird dann ganz schnell geschrieben, dass das alles Fake ist, nur false
flag oder es ist von der Regierung inszeniert worden, um Unmut in der
Bevölkerung zu schüren oder es musste mal wieder irgendwie was in die
Nachrichten und dann geht es los mit diesen Verschwörungstheorien, ja.
22
ZSP
Musik Atmo
…Hours away, could be a man with a million dollars. Only minutes
away could be a guy with a gun…
ERZ2
Wir hatten ja bei unserer Rauchmelderverschwörung nicht auf das
„schreckliche Ereignis“ gesetzt, sondern die Grundzweifel an „denen da
oben“ geschürt. Aber wenn wir unsere Rauchmelderverschwörung so
richtig populär machen wollen, dann müssen wir uns wohl auch ein
Ereignis suchen, das die Menschen aufwühlt.
EZR1
Vielleicht die Wahl von Donald Trump?
ERZ2
Oder die Trennung von Pietro und Sarah Lombardi.
ERZ 1
Zu Beginn fanden wir unsere Idee immer noch lustig, zumindest harmlos:
Unseren abstrusen Verdacht zu streuen und zu befeuern, Rauchmelder in
der Wohnung wären eine systematische Abhöraktion von oben.
ERZ 2
Ich kann mir ja auch vorstellen, dass es ja auch ein tolles Gefühl ist, Teil
einer Gruppe zu sein, die was Besonderes ist, also als Einzige die
Wahrheit zu kennen, mehr Durchblick zu haben, auf den Schuldigen für
all das Unglück mit dem Finger zeigen zu können.
ZSP
Musik Atmo Ende
ZSP
O-Ton Interview Sarah
CS: Glaubst du, dass er ein glücklicherer Mensch geworden ist in den
letzten zwei, drei Jahren, seitdem er das so vertritt oder…? Sarah: Nein,
definitiv nicht. Also, er ist sicher nicht glücklicher geworden, er ist eher
unglücklicher geworden, weil, ich glaube, dass er auch eine wahnsinnig
große Wut entwickelt hat auf die Ungerechtigkeit, die er sieht und auch
die Gesamtsituation einfach in der politischen Landschaft und in der Welt.
Weil, also, wenn man das alles glaubt und auch glaubt, jetzt da den
Grund gefunden zu haben, warum die Dinge so sind, wie sie sind, dann
23
macht einen das ja nicht glücklich, wenn man das Gefühl hat, Opfer einer
groß angelegten, ja sag ich mal Verschwörung oder Manipulation oder
Desinformation zu sein, das gibt ja eher ein Gefühl der totalen Ohnmacht
und Wut.
ERZ 2
Wobei uns Sarahs Wut und Hilflosigkeit – und natürlich auch die ihres
Vaters schon sehr nachdenklich gemacht haben.
ERZ1
Wir haben dann unsere Rauchmelder-Gerüchte erst einmal ruhen lassen.
ZSP
Musik Atmo
ERZ 1
Und dann kam der 19. Oktober 2016.
ZSP
O-Ton Sonnenstaatland
Ich saß im Büro und plötzlich hat einer vom Nachbarzimmer gesagt. Jetzt
ist es passiert! Und ich habe gefragt: Was? Und er: Jetzt haben sie auf
einen Polizisten geschossen.
ZSP
O-Ton: Meldung Tagesschau
Ein Großaufgebot sichert den Ort der Schießerei ab. Die Beamten hatten
heute Morgen, kurz nach 6 Uhr versucht, 30 Waffen einzuziehen, die der
Schütze bislang legal besessen hatte. Als die Polizisten das Anwesen im
nordbayerischen Georgensgmünd betraten, eröffnete der Mann sofort das
Feuer.
ERZ1
Ein sogenannter Reichsbürger schießt auf einen Polizisten des
Sondereinsatzkommandos. Der Mann wird festgenommen, der Beamte
ins Krankenhaus gebracht. In der Nacht erliegt der Polizist seinen
Verletzungen.
ZSP
Musik Atmo Ende
ZSP
O-Ton Bürgermeister Begrüßung:
Schwarz, hallo, kommen sie rein.
ERZ2
Am nächsten Tag bin ich zum Tatort gefahren. Ins fränkische
24
Georgensgmünd. Der Reichsbürger Wolfgang P. hat sein ganzes Leben
in diesem kleinen Ort verbracht.
ZSP
O-Ton Bürgermeister
Mein Name ist Ben Schwarz, ich bin der erste Bürgermeister der
Gemeinde Georgensmünd.
Bei uns im Haus ist das Einwohnermeldeamt direkt nach der Pforte.
ERZ2
Weil Reichsbürger den Staat ablehnen, sind die ersten, die mit ihnen in
Konflikt geraten, oft die Vertreter des Staats.
ZSP
O-Ton Bürgermeister
Herr P. hatte seinen Ausweis auf den Tisch gelegt und gesagt, er wolle
ihn zurückgeben zusammen mit seiner Staatsbürgerschaft. Er hat sich
kaum auf Diskussionen eingelassen. Und hat dann den Raum wieder
verlassen, ohne seinen Personalausweis.
ERZ2
Das ist ein typisches Ding unter Reichsbürgern.
ZSP
O-Ton Bürgermeister
Die zuständige Mitarbeiterin war natürlich völlig überrascht über diesen
Vorgang, weil so ein Vorgehen hatten wir noch nicht im Haus.
ZSP
Musik Atmo
ERZ2
Es gibt einen ganzen obskuren Katalog von Dingen, die man als
Reichsbürger halt so macht: Seinen Pass zurück bringen. Seinen
Wohnsitz abmelden. Dokumente mit einem blutigen Fingerabdruck
unterschreiben. Waffen horten. Im Rathaus war man einigermaßen
genervt von Wolfgang P. und auch etwas verunsichert. Aber: Er gehörte
immer noch dazu. Niemand dachte, dass er gefährlich ist.
ZSP
O-Ton Bürgermeister
Er war ja durchaus auch sozial einigermaßen normal vernetzt. Und das ist
etwas, dass die Erklärung für den Bürger nicht einfacher macht, dass man
sagt: Man hätte es leicht erkennen können. So einfach darf man es sich
nicht machen.
Er hat unter anderem auch hier am Ort Gewaltpräventionsmaßnahmen
angeboten, dass ja eher das Gegenteil besagt, dass das ein Mensch ist,
25
der sehr wohl Situationen einschätzen kann. Das ist mitten in einem
Wohngebiet mit Nachbarn, die z.T. im Meterbereich daneben wohnen und
auch für sich nie einen Anlass zur Gefährdung bei sich gesehen haben.
Das macht die Bevölkerung schon ratlos.
ERZ2
Doch zuvor hatte sich Wolfgang P. geweigert, seine mehr als 30 Waffen
abzugeben.
ZSP
O-Ton Georgensmünd
CS: Kannten sie ihn? Passant: Ich kannte ihn aus der Kindheit. Wir waren
in der gleichen Volksschule und er war ein Jahr über mir. Es gab einige,
die gesagt haben, er war skurril, er war seltsam. CS: Dass der seinen
eigenen Staat aufgemacht hat, wusste man das? Passant: Einige, glaube
ich, wussten es. Ich wusste es nicht.
ZSP
Musik Atmo
ZSP
O-Ton Georgensmünd
CS: Hallo. Ah,Sie sind wahrscheinlich von der Polizei:… Ja, und wer sind
Sie? CS: Vom Bayerischen Rundfunk.
ERZ2
Ich weiß nicht, ob man das jetzt hören konnte. Aber: ich bin gerade mitten
in den Tatort gelatscht.
ZSP
O-Ton Georgensmünd
CS: Die Türen sind zugenagelt, die Polizei macht hier noch irgendwas.
Man sieht hier erstens eine gelbe Linie, die wohl die Grenze seines
Grundstücks markiert und damit auch seine Staatsgrenze.
ERZ1
Früher, da waren Reichsbürger einige wenige Witzfiguren. Heute wird die
Zahl der Leugner der Bundesrepublik auf weit über 5000 geschätzt;
Hunderte besitzen legale Waffen. Früher wurden „Flacherde“-Anhänger
ignoriert; heute werden sie ins Frühstücksfernsehen eingeladen, um ihre
Sicht der Dinge zu präsentieren. Auf YouTube werden Videos zum Thema
“Flat Earth” Millionenmal angeklickt….
26
ERZ2
… und allen ist das Lachen vergangen. Mir fällt ein, was mir mein
geheimer Informant vom Sonnenstaatland, den kritischen Beobachtern
der Reichsbürger, gesagt hatte:
ZSP
O-Ton Sonnenstaatland
Wir selbst im Forum, im internen Bereich, wir gehen davon aus, dass es
zehn bis zwölf Personen gibt bundesweit, die ein ähnliches Potential
haben, wie der Waffenbesitzer, der jetzt überreagiert hat. Wir gehen
davon aus, dass es durchaus auch einen Anders Breivik geben kann.
Darum arbeiten wir jetzt auch mit den Medien zusammen.
ERZ1
Der freundliche Nachbar von nebenan. Der Kurse anbietet zur
Gewaltprävention, greift plötzlich zur Waffe. Und keiner hat es kommen
sehen.
ERZ2
Kurz nach meinem Besuch in Georgensgmünd berichtet Sonnenstaatland
einige Einzelheiten aus Wolfgang P.s Leben: Über finanzielle Probleme
und darüber, dass, nachdem seine zweite Ehefrau, eine Thailänderin, ihn
verlassen hatte, die rechtspopulistischen Facebook-Posts angefangen
hatten….
ZSP
O-Ton Stefanie
CS: Also das nimmt jetzt auf. Dann würde ich dich bitten dass du dich am
Anfang ganz kurz vorstellst. dann kann ich das Gerät einpegeln….
Stefanie: Was soll ich denn erzählen? …
ERZ1
Das ist Stefanie. Sie will sich nicht mit uns treffen, sondern nur
telefonieren. Ich verstehe nicht ganz warum. Sie ist ExVerschwörungstheoretikerin und gibt inzwischen viele Interviews, weil sie
aufklären will.
ERZ2
Aber vielleicht ist von früher ja doch ein bisschen Misstrauen gegenüber
den Medien hängengeblieben.
27
ZSP
O-Ton Stefanie
Also von 9/11 bin ich dann zu Chemtrails, dann, da hängt dann auch Harp
als Wetterwaffe und Erdbebenmaschine zusammen. Hab ich dann auch
dran geglaubt. Dann bin ich irgendwann in den Ufo und Alien-Beriech,
dann habe ich sogar irgendwann an Reptiloiden geglaubt.
ERZ1
Also die übliche Einstiegsgeschichte, die wir auch von Sarahs Vater
gehört hatten.
ERZ2
Stefanie fällt immer tiefer in den Kaninchenbau der
Verschwörungstheorien. – Chemtrails, Wettermanipulation, Aliens,
Reptiloiden, Reichsbürger ….
ZSP
O-Ton Stefanie
… und von dort aus bin ich dann auch noch zur hohlen Erde, das ist dann
die Ideologie, bei der man glaubt, dass die Erde gar kein fester Körper ist,
sondern hohl und dass da drin auch noch Außerirdische leben und die
Nazis und alles Mögliche…Und ja.
ERZ2
Es gibt sogar einen Moment, wo sie nicht mal mehr einkaufen gehen
kann. Weil sie glaubt, überall wolle sie jemand vergiften.
ZSP
O-Ton Stefanie
Also da durfte kein Fluorid drin sein oder Aspatan oder Glutamat, kein
Jod, kein Hefeextrakt, weil ich dachte, das wird alles von der Elite extra in
die Lebensmittel reingemacht, um uns vielleicht halt auch umbringen, die
ganze Menschheit.
ERZ1
Stefanie ging es richtig schlecht
ZSP
O-Ton Stefanie
Wenn ich über die einzelnen Verschwörungstheorien nachgedacht habe,
hatte ich auch Panikattacken zwischendurch mal, mit
Selbstmordgedanken. Weil, ich habe mir so gedacht: Alles ist so böse und
die wollen uns sowieso vernichten oder ermorden, dann kann ich das
auch selber machen. Dann kann ich meinen eigenen Tod bestimmen.
ZSP
Musik
28
ERZ2
Und es wird noch schlimmer als ihre besten Freundin –
Verschwörungsfreundin – plötzlich anfängt sich auf „Skeptiker-Seiten“
schlau zu machen und nachzuforschen und dann entdeckt: das mit den
Chemtrails ist „Schwachsinn“:
ERZ1
Die Freundin zieht eine Grenze, als einige „Chemmies“ vorschlagen, man
solle die Piloten, die giftige Streifen am Himmel versprühen, mit Laser
blenden und zum Absturz bringen.
ZSP
O-Ton Stefanie
Und das wollte sie mir dann auch näherbringen, aber da war ich noch so
drin, ich habe ihr gar nicht zugehört, ich habe gedacht: Ne, warum dreht
die sich jetzt um 180 Grad?! Warum redet die jetzt auf einmal wie alle
anderen Desinformanten. Also, die ich für Desinformanten hielt. Also
bezahlt.
ERZ1
Es folgen schlimme Streits. Chemmies gelten als aggressiv, weil es um
ihr Leben geht und die enge Gemeinschaft agiert wie eine Sekte, sagt
Stefanie heute.
ZSP
O-Ton Stefanie
Es gab einen riesen Streit, das kann man sogar noch in einem Forum
nachlesen, wo wir uns immer unterhalten haben.
ERZ2
Und dann war Stefanies Freundin einfach weg.
ZSP
O-Ton Stefanie
Und dann habe ich auch selber nachgeforscht. Aber über Monate ging
das hinweg. Und dann bin ich auch so langsam auf den Trichter
gekommen, das kann eigentlich gar nicht sein kann, was die dir erzählen,
die anderen Verschwörungsideologen.
ZSP
Musik
It’s the world..
29
ERZ1
Und dass eben die Wahrheit leider meist komplizierter und oft langweiliger
ist als die spannenden und einfachen Geschichten der
Verschwörungstheoretiker.
ERZ2
Heute bemüht sich Stefanie um Aufklärung: Blog, Facebook, Twitter –
alles was dazu gehört - unter dem Namen „Die lockere Schraube“. Ein
erfüllender Fulltime-Job.
ZSP
Musik Ende
ZSP
O-Ton Stefanie
Du kannst die ganzen Zettel abmachen! Habe ich zu meinem Mann
gesagt. Und der war froh. Der hat sofort alle abgerissen.
ERZ2
Stefanie hatte ihr Auto mit zahllosen Aufklärungszetteln im DIN A4-Format
beklebt. Die einfachen Wahrheiten in die Welt geblasen.
ZSP
O-Ton Stefanie
Die sind sofort in den Müll gewandert. Das war so eine Erleichterung.
Auch für meinen Mann! Ganz doll!
ZSP
Musik Atmo
ZSP
O-Ton Giulia
Erstmal ist es auch wichtig festzustellen, in welchem Stadium sich die
Person befindet.
ERZ1
Das ist noch einmal Giulia, die Sektenaussteigerin.
ZSP
O-Ton Giulia
Hat er erst angefangen, sich dafür zu interessieren, ist noch in der
Informationsphase und guckt sich so ein bisschen um im Internet und tritt
dann auf dich zu und sagt guck mal was ich hier gefunden habe. Was
hältst du denn davon? Habe ich gerade erst entdeckt. Dann kann man
wirklich da auch noch eine gute Diskussion darüber führen.
Kann zusammen auch recherchieren und Gegenargumente dafür finden
und gucken was ist da eigentlich dran.
30
ERZ 2
Das ist wohl die Phase, in der Sarah sich noch in ihrer
Auseinandersetzung mit ihrem Vater befindet. Debunking, heißt das, also
Widerspruch leisten. Und das ist leider der anstrengende Teil.
ZSP
Musik Atmo Ende
ZSP
O-Ton Giulia
Wenn die Person schon ziemlich tief drin steckt, sich auch schon im
Internet solidarisiert hat mit anderen Leuten, die eben solche Gedanken
hegen und in dieser verschwörungsideologischen Community auch schon
aufgegangen ist, dann stehen die Chancen natürlich ein bisschen
schlechter. Dann ist da längst von einem Interessensgebiet in ein Weltbild
gewechselt worden. Und wie Menschen reagieren, wenn man ihr Weltbild
angreift, denke ich, wissen wir alle und sie verteidigen sich natürlich. Und
es entstehen Streitgespräche und oftmals ist eine sachliche Diskussion
nicht mehr möglich. In solchen Fällen würd ich auch wirklich sehr
empfehlen, das Streitgespräch nicht fortzuführen, versuchen auf eine
sachliche Ebene zurück zu kommen und wenn das halt eben nicht
möglich ist, dieses Gespräch auch abzubrechen.
ZSP
Musik dazu
ZSP
O-Ton Giulia weiter
Früher wurden viele dieser kruden Theorien auch nur an Stammtischen
besprochen. Dann ist man wieder nach Hause gegangen. Die Theorie ist
mit dem Bier nach Hause gegangen.
ERZ2
Vielen Leuten sind Fakten einfach scheißegal. Hauptsache das Gefühl
stimmt. Tja, und heute, da geht die Theorie mit dem Bier ins Netz.
ERZ1
Will man Flacherdler überzeugen, muss man plötzlich wieder Erdkunde
pauken. Reichsbürgern kommt man mit Staatskunde bei, Chemtrailern mit
Fakten aus der Ingenieurswissenschaft und Physik.
ERZ2
Wie der Psychologe und Verschwörungstheorie-Experte Bartoschek sagt:
Ich kann alles hinterfragen…. aber…
ZSP
O-Ton Bartoschek
… Ich tue das übrigens nicht, weil als Psychologe weiß ich, ich muss ganz
viel vertrauen, sonst ersaufe ich in Einzeleindrücken. Ich vertraue darauf,
31
dass meine Frau mich liebt, ich vertraue darauf, dass mein Sohn mich
liebt, ich hinterfrage das nicht jeden Tag.
ZSP
Musik Atmo
ERZ2
Das Fünkchen Wahrheit, das in Verschwörungstheorien steckt. Das ist
der gemeinsame Nenner - hierauf können wir uns einigen. Wenn schon
auf sonst nichts.
ERZ2
Auch mal zulassen, dass eine Verschwörungstheorie stimmen könnte.
Dass es keine einfachen Wahrheiten gibt. Ebenfalls ganz wichtig:
Durchatmen. So schwer es manchem auch fällt.
ERZ1
Also nicht gleich die Mitgliedschaft im Fußballverein kündigen, weil man
mit einem Verschwörungstheoretiker in der Viererkette spielt.
ERZ2
Mit der Tante auf der Hochzeitsfeier anstoßen.
ERZ2
Verschwörungstheoretiker gehören immer noch zur Gesellschaft. Sie
alleine in ihren Internet-Bubbles zurückzulassen, bringt gar nichts.
ERZ1
Verschwörungstheoretiker, das sind unsere Arbeitskollegen.
ERZ2
Unsere Polizisten.
ERZ1
Unsere Bäckereifachverkäufer.
ERZ2
Unsere Mütter.
ERZ1
Unsere Väter.
ZSP
Musik Atmo Ende
32
ZSP
O-Ton Vater
Man kommt auch in die Gefahr, sich zu isolieren ,mit dieser
Wahrnehmung. Jeder Mensch lebt so in seinem Gebäude und man kann
sich da auch entfremden.
ZSP
O-Ton Sarah
Also was wir versuchen ist, dass wir diese Themen völlig ausblenden.
Was sehr schade ist, weil ich früher mit meinem Vater sehr viel über
Politik und Weltgeschichte und alles diskutiert hab. Und mir das auch sehr
fehlt, einfach das vernünftig machen zu können. Er muss jetzt nicht
irgendwie hingehen und dem abschwören oder sagen, das ist alles
falsch. Sondern, ich kann es im Endeffekt, kann ich das hinnehmen, wenn
er das glaubt und einfach mich nicht, ja, als gehirngewaschen oder
unwissend ansieht.
ZSP
O-Ton Vater
Ich komme in die Gefahr, dass ich Leute, die für mich wichtig sind, auch
verliere, wenn ich da so rumstreite. Weil die irgendwo in einer anderen
Welt leben oder so.
ZSP
O-Ton Sarah
Und ich hab nicht deswegen kein Mitleid mit ihm, weil ich irgendwie finde,
dass er was falsch macht, ich hab kein Mitleid mit ihm, weil ich nicht
denke, dass er jemand ist, den man bemitleiden muss, der es irgendwie
selber nicht durchschaut oder so, sondern ich sehe ihn schon als
intelligenten Menschen, der irgendwie halt die falschen Dinge glaubt, aber
jetzt nicht als armen, bemitleidenswerten Tölpel oder so. Also, das meinte
ich mit, kein Mitleid.
ZSP
O-Ton Vater
Gestern hat sie Geburtstag gehabt. Und da war die Mutter von ihrem
Freund da. Und da hat sie zu mir gesagt: Ja, und was sagst denn du zum
Trump? Und dann hat ihr Freund gleich geschrien: halt, halt, halt!
ZSP
Musik Einsatz
ZSP
O-Ton Vater weiter
Dann ist das gleich sofort abgebrochen worden. Dann haben wir den
ganzen Abend nicht über Politik geredet. Aber eigentlich sind wir beide
politische Menschen und beide sehr interessiert an Politik. Insofern ist es
auch blöd: CA: War `s ein schöner Abend dann? - Joa, ein bisschen
langweilig. (Lachen)
ZSP
Christian und Christian vorm Rechner
33
CS: Hey Christian … CA: Okay…CS: Google mal nach „Rauchmelder“
und „Verschwörung“…
[A tippt]
ERZ2
Und unsere selbstgebastelte Verschwörungstheorie?
ERZ1
Die Rauchmelderverschwörung…
ERZ2
Die hat es zu einer gewissen Bekanntheit gebracht…
ERZ1
Ganz ohne unsere Hilfe.
ZSP
CA: in dem Hohle Welt Forum. CS: Genau, Hohle Welt Forum. Das ist
auch so ein einschlägiges Forum für Verschwörungstheoretiker… CA:
Hier steht: „Wenn erst mal die Vorrichtung vorhanden ist, kann man davon
ausgehen, dass sie irgendwann benutzt wird. Ist doch ein perfektes
System: Man kann es nicht ausschalten oder abdecken, ohne dass es
Alarm schlägt und auch die hartnäckigsten Smartphone-Verweigerer
können so bestens erfasst werden.“ CS: Genau, klar.
ERZ1
Die Sache ist also klar: Es war gut, dass wir da nicht auch noch Öl ins
Feuer gegossen haben…
ZSP
CS: Ja, es ist tatsächlich so, dass diese Rauchmelderverschwörung in
dieser Szene eine gewisse Popularität bekommen hat. Also wir sind jetzt
nicht schuld daran… CA: Nicht schuld? Bist du sicher? CS: Ja wir haben
sie ja nur in diese kleine Gruppe gepostet. Ja. also irgendwie fühlt sich
das jetzt trotzdem nicht so gut an. Dass unser Video jetzt da so
rumflottiert. CA: Nee, das fühlt sich nicht so gut an gerade. Scheiße.
ERZ1
Und dann das: eine Bundesbehörde warnt wirklich davor, man könne
mittels Rauchmelder überwacht werden.
ERZ2
Das kleine Fünkchen Wahrheit, dass es braucht, um eine
Verschwörungstheorie explodieren zu lassen.
ZSP
CS: Da hab ich mich getäuscht. CA: Ich weiß gar nicht, ob ich das Video
aus der Gruppe damals rausgenommen habe. CS: Das sollten wir tun.
34
ERZ2
Wir wollten das Video dann rausnehmen.
ERZ1
Aber wie beendet man einen Fake? Löscht man das Video, dann liegt
vielleicht der Verdacht nahe, dass der Staat hier eingegriffen hat.
ERZ2
Und wenn wir als öffentlich-rechtliche Deppen ein neues Video
aufnehmen und sagen: Ha, alles nur Spaß, dann glaubt uns auch keiner.
ERZ1
Videos kann man löschen, Kommentare kann man entfernen, Ideen
bekommt man nicht mehr weg.
ERZ2
Das Fünkchen Wahrheit existiert jetzt.
ERZ1
Und die Lunte brennt.
ZSP
Musik
Refrain: Only hours away could be a man with a million dollars…
Schöner neuer Wahn
Eine Verschwörungstheorie Marke Eigenbau
Feature von Christian Alt und Christian Schiffer
Es sprachen die Autoren
Ton und Technik: Gerhard Wicho und Fabian Zweck
Regie: Nikolai von Koslowski
Redaktion: Ulrike Ebenbeck
Eine Produktion der Featureabteilung des Bayerischen Rundfunks mit dem
Deutschlandfunk 2016
ZSP
Musik Ende
35

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