ワークライフバランス

小野寺：平成28
水上：自殺対策に関する地方公共団体の
や医療関係者、研究者など様々なバック
信谷：そうです
少数精鋭の組織である当局は、まさにこ
本会議で成立
年の通常国会
取組には温度差があり、地域間格差が
グラウンドを持った方々から意見が出さ
ね。時間が限ら
のチームワークが仕事の成否に大きく
する瞬間に立
では、第 2 部
広がっているとの指摘が議員からありま
れました。こうした意見は非常に参考に
れている中でも、
関わってくるんじゃないかな。
ち会ったとき
第1課で立案
したので、こうした問題意識を踏まえ、地
なるとともに、これを改正案に反映させ
間違いのないも
した法律案の
方における取組の実情等をいろいろ調
るための議論が相当行われたね。そう
のを作らなけれ
重要なのは、各自がしっかりと調査検討
律案が成立す
うち「自殺対
べました。
いえば、信谷さんは、消費者庁への出向
ばならず、そのた
した上で、徹底的に議論することだと思
ることの重み
めには、修正の
います。当局では、課長も若手職員も同
を感じました。
対象となる法律
じ土俵に立って議論をし、その結果、若
また、後日、新
案の内容も理解
手職員の意見が採用されたり、参考にさ
聞等で報道さ
策基本法の一
部を改正する
第 1 部副部長
小野寺理
（平成4年入局）
法律案」が成立したね。
下野：自殺対策基本法は、平成18年に参
議院から提出されて成立した議員立法
下野：法律案の立案作業は、単に議員から
の依頼内容をそのまま条文化するので
時にパブリックコメントにも携わったと
聞いたけど……
信谷彰
（平成20年入局）
は、一つの法
第 5 部第 1 課
水上優貴
（平成27年入局）
はなく、その立法の「土台」となる立法
信谷：そうなんです。消費者庁では、いわ
事実の把握が重要なんだよね。この「土
ゆる消費者裁判手続特例法の施行に向
しないといけませんので、一から勉強です。
れたりすることが、本当に多々あります。
れているのを見て、実際に世の中に影
台」がしっかりして初めて、依頼議員の
けた政令案やガイドライン案等の立案
特に確定拠出年金法とか……頭が痛くな
各自の負担は軽くはありませんが、自由
響を与えるものを送り出す立場にいるの
でしたね。平成10年以降、年間自殺者
要求に応え得る法律案ができるから、こ
を担当しました。その際、パブリックコメ
数が3万人を上回る年が続いており、こ
うした調査はとても大事だよね。
ントも実施したのですが、かなりの数の
うした状況の下で、平成17年に参議院
第 2 部第 1 課
下野：チームで仕事を進めていく上で特に
水上：今回の改正に限らず、実際の立案作
意見の集約に苦労したのを思い出します。
りそうでした。
小野寺：同時に複数の案件が動き、作業の
負担が大きくなるときもあるけど、それ
闊達に議論ができる環境というのは、実
は結構貴重なのではないかと思います。
小野寺：水上さんは、成立した法律案や可
だという、緊張感とやりがいを感じました。
小野寺：新しい制度を作るには大変なこと
も多いけど、挑戦しがいのある仕事だと
厚生労働委員会において「自殺に関す
業においては、単なる文献の調査だけで
もちろん、当局は議員の政策を法制面か
ぞれの役割を十分に果たすことで乗り切
決された修正案に今回初めて携わった
思う。立法府を支える法律の専門家とし
る総合対策の緊急かつ効果的な推進を
はなく、関係者の意見を聴いたり、現場
ら補佐する組織であり、自ら政策を推し
ることができるんだよね。
「職場のチー
わけだけど、振り返ってみてどう？
て、意欲的に学び、挑戦したいという熱
求める決議」が行われ、その翌年に参議
視察のための出張を行うなど、この「土台」
進めるという行政庁とは立場が異なるわ
ムワークは大事」とはよく言われるけど、
院の議員立法として自殺対策基本法が
の把握を丁寧に行っていると感じます。
けですが、様々な意見を前に、どのよう
学生時代は、立法事実というと、法律
に着地点を見いだすべきかについては、
の合憲性を判断する場面での話という
立場が異なっても腐心しましたね。
成立したという経緯があります。
水上：自殺対策基本法が制定されて以降、
自殺対策は大きく前進し、平成24年に
認識でしたが、実際に法律案を立案す
小野寺：当局は、課が一つのチームとなっ
はついに年間自殺者数が3万人を下回
る立場に立つと、そんな限定的な話では
て、皆で知恵を出し合いながら最適解を
るに至りました。しかし、昨年においても
なく、法律の合理性を支える基礎的なも
見いだすという作業の繰り返しで、その
なお約2万4千人が自殺で亡くなっており、
のとして真正面から取り組まねばならな
過程では「生みの苦しみ」というのもある
また、児童・生徒を含む若年世代の自殺
いものなんだと実感しました。
けど、なんとか法律案の形に仕上がった
も深刻な状況のままです。こうした状況
小野寺：目的や基本理念の規定について
の中、昨年の参議院厚生労働委員会に
も、内容を大幅に拡充したね。今回の改
さて、法律案の形に仕上がると、各党
おいて、
「自殺総合対策の更なる推進を
正の主眼は、
「地域レベルでの実践的な
の党内手続に入るわけだけど、水上さん
求める決議」が行われ、
「誰も自殺に追
取組」による「いのち支える自殺対策」
にも何度も会議に陪席してもらったね。
ときは、何ともいえない達成感があるよね。
い込まれることのない社会」を実現する
だけど、こうした考え方をどのように体系
水上：政党の会議に陪席するときは、今で
ため、自殺対策基本法の改正等に取り
立てて条文に反映させるかは、なかなか
も緊張してしまいます。予想される質問
組む決意が宣言されました。それらを受
難しかったんじゃないかな。
に備えて資料を作成したり、会議で思い
けて、再び参議院の議員立法として自殺
信谷：今回のような法律では、依頼議員が
もよらぬ質問を受けた後に至急調査した
対策基本法の改正案を立案することに
盛り込みたい政策や言葉といったものを、
り……会議の前後の作業もなかなか大
なったんですよね。
創意工夫を重ねながら条文にどう表現
変でした。
小野寺：改正案を作成する過程で、最も大
変だったのはどのあたりだった？
信谷：自殺対策計画の策定でしょうか。今
するのかが腕の見せ所であって、言葉に
対する敏感さや表現力が求められたよう
に思います。
下野：改正案の成立が見通せるようになり、
少し落ち着くかなと思ったら、別の法律
案に対する修正案の立案依頼がいくつ
回の改正では、都道府県には都道府県
下野：改正案に
も舞い込んできたね。いずれも、修正の
自殺対策計画、市町村には市町村自殺
ついて広く国民
内容そのものはそれほど複雑ではなかっ
対策計画の策定をそれぞれ義務付ける
の意見を聴きた
たけど、例えば、施行期日を遅らせるに
こととしましたが、地方分権の流れとの
いという議員の
しても、他の条項に影響がないかどうか
兼ね合いで、地方公共団体に計画の策
意向で、改正案
等を確認する必要があり、さらに、修正
の原案について
案の立案は、その対象となる法律案の
の意見募集も行
採決の日程を見据えた、時間との勝負
われ、関係団体
になるので大変だよね。
定を義務付けることについて、政府や地
方公共団体も巻き込んで粘り強く調整
が行われたことを思い出します。
07 座談会
第 2 部第 1 課
下野久欣
（平成15年入局）
水上：自殺対策基本法の改正案が衆議院
意のある人が入ってくれるとうれしいね。
ワーク
ライフ
バランス
伊庭：今朝は大雨だったから、自転車でお子さんたちを保育園に送って
いくのは大変だったでしょう。
坂本：いやほんと、雨の中の乗せ降ろしがしんどかった。しかも月曜の
朝は保育園の荷物が多いし。
第 1 部第 2 課　伊庭みのり
伊庭：そうだよね。うちは夫が送っていってくれたのだけど、やっぱり大
（平成16年入局）
変だったみたい。
第 3 部第 2 課　坂本光
（平成16年入局）
ところで、坂本さんはいつも仕事も育児も熱心に取り組んでいるけ
残業や早朝出勤が必要なときは、うちも妻に家事育児の負担をお願
ど、両立を実現できる秘けつを挙げるとしたら何かな？
いせざるを得ないな。だからその分、妻が忙しいときはこちらが引き
坂本：うーん、真っ先に思い浮かぶのは、当局の仕事が、基本的に個人単
位で抱え込むのではなくチーム単位で動くので、急に休みを取らなけ
ればならないときも相互のサポートやフォローがしやすいところかな。
受けたりして、長期的に見て負担が偏らないように心掛けているよ。
そういう伊庭さんも、旦那さんが忙しい中で立派に両立させている
よね。
ほかにも、上司や同僚に御自身も共働きで育児中の方、あるいは
伊庭：そんなそんな。局内の共働きの先輩パパ・ママさんから色々とア
そういう状況に理解のある方が多くて、仕事を効率的に進めようとい
ドバイスをいただいたおかげで、なんとかここまでやって来られたと
う意識が局全体にあるのは大きいと思う。下の子の出産で妻が入院
いう感じだよ。ただ、限られた時間の中でいかに集中して効率よく仕
していた期間、上の子の保育園の送迎のために残業を免除してもら
事をするかを意識するのが大事と教わったので、それはいつも意識
えたのは本当に助かったよ。
しているかな。実はその視点を生かして家事もかなり効率化してるん
伊庭：私も子どもが熱を出したのですぐに迎えに来るよう保育園から呼
出しを受けて急に退庁させていただくこともあるけど、皆さん温かく
見守ってくださるのでありがたく思ってるんだ。
だけどね。
坂本：伊庭さんらしいね（笑）。お互いまだまだ子どもには手が掛かりそ
うだけど、年次的にはこれから職務上の責任も大きくなっていくし、
とはいえ、日常の業務では、急ぎの案件なので残業して仕上げる日
若手職員がサポートを必要とするときには、今度は自分たちが手を差
や、朝早くからの政党の会議に出席するため早めに出勤する日もあ
し伸べていかなくちゃね。
るよね。そういうとき私は夫に頼りっきりだけど、坂本さんはどうしてる？
坂本：確かにいつでも定時退庁や休暇取得ができる仕事ではないから、
伊庭：そうだね、これからもみんなが働きやすいように協力し合ってい
きたいね。
座談会／ワーク・ライフ・バランス 08

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