座 談 会 ブラジルの素顔と経済 日 時 ：平成 28 年 4 月 5 日（不動産証券化協会 会議室） 堀坂 浩太郎氏 加藤 巌氏 上智大学 名誉教授 進行 竹下 幸治郎氏 秋山 祐子氏 三井住友銀行 日本貿易振興機構 トランザクション・ビジネス本部 海外調査部 米州課長 グローバル・アドバイザリー部 中南米担当 上席部長代理 ジョーンズ ラング ラサール株式会社 関西支社 キャピタルマーケット アソシエイト ダイレクター （収録時： 株式会社緒方不動産鑑定事務所 大阪支所長・不動産鑑定士） 秋山 今年 8月にいよいよリオ・デ・ジャネイロ五 地球の真裏に位置するブラジルの素顔と経済に 輪が開幕ですね。日本でも連日のように各競技の 迫ってみたいと思います。まずは皆様の自己紹介 代表選考の様子が報道されています。一昨年夏の とブラジルとの関わりをお願いします。 FIFA ワールドカップ（ W 杯）に次いで今夏の五輪 堀坂 ブラジルとの係りは長く、父の赴任の関 と華々しいイベントでブラジルは世界の注目を集め 係で1950 年代後半を過ごし 、社会人になってから ています。一方で、W 杯前の国民によるデモ、汚 は、1970 年代初めに日本とブラジル両国政府によ 職事件 、最近のルセフ大統領に対する弾劾手続き る日伯経済比較調査に従事しました。70 年代末 にまで発展した政治経済の混乱も読者の方はご承 から 80 年代初めにかけては日本経済新聞の中南 知のことと思います。しかし実際のところ、ブラジ 米特派員として飛び回りました。当時は、ブラジ ルという国についてはどの程度ご存知でしょうか。 ルが軍事政権から民主政権へ移行する直前で、 本日はブラジルに詳しい皆様にお集まり頂き、 対外債務危機が深刻化する時期に当たります。そ May-June 2016 7 Special 三井住友銀行）にて 5 年間 、日系企業担当と後半 を企画担当として勤務し 、帰国後は現在の業務に 約10 年間従事しています。 竹下 私のブラジル経済との関わりは、上智大 学で堀坂先生の授業を取ったのが最初です。1992 年に日本貿易振興会（ ジェトロ）に入会し 、国内勤 務を経て 98 年から2003 年までブラジルのサンパ ウロに勤務し 、ブラジルのビジネス・政治の情報収 集や様々な調査を行いました。帰国後も主に南米 の調査業務に従事し 、その後チリに約 4 年半駐在 堀坂 浩太郎氏 ほりさか こうたろう 1968 年国際基督教大学卒、70 年∼ 83 年日本経済新 聞記者、この間 78 年∼ 82 年は中南米特派員。83 年 に上智大学に転籍、外国語学部長、イベロアメリカ研究 所長などを歴任。専門はブラジルを中心とする中南米地 域研究（政治経済） 。ラテンアメリカ協会、海外日系人 協会各常務理事。著書に『ブラジル 跳躍の軌跡』 （岩 波新書、2012 年） 、 『躍動するブラジル―新しい変容と 挑戦』 （共著、アジア経済研究所、2013 年）がある。 します。その間 、ブラジルへは度々出張する機会 があり、経済成長の様子を垣間見ることができま した。2012 年にチリから本部に戻り、ジェトロの 中南米戦略立案などの業務を経て、2 年前から海 外調査部に戻り、再びブラジルの情報収集・提供を しています。 秋山 ありがとうございます。私は 1995 年から 2008 年まで13 年間ブラジルに在住しました。不 動産鑑定の仕事は資格上の制約からブラジルでは できませんが 、サンパウロ大学大学院工学研究科 とその附属の不動産研究所で、証券化やプロジェ の後、上智大学でブラジルを中心にラテンアメリカ クトファイナンス、住宅 、オフィス、商業 、物流 、公 研究に臨み教壇に立ってきました。現在は、ラテ 共インフラ投資等 、広範にわたりブラジルの不動 ンアメリカ協会や海外日系人協会を通じてブラジ 産市場を研究しました。帰国後は不動産鑑定の本 ルに関わっています。 業の傍らブラジルの不動産市場調査を継 続し 、 加藤 現在、三井住友銀行グローバル・アドバイ 「 ARES 不動産証券化ジャーナル」ではブラジル ザリー部にて、主に日本企業に対して南米 、特にブ の不動産証券化市場を本邦で初めて紹介していま ラジル進出や中南米地域戦略の策定 、投資方法、 す。 商売の進め方、撤退等のアドバイザリー業務を幅 広く行っています。 とってブラジルといえば、サッカー、サンバ 、アマゾ 私は中学 、高校時代をブラジルで過ごし 、高校 ン、コーヒー、90 年代のハイパーインフレくらいで 時に当時姉が在学していた上智大学でポルトガル しょうか。まずは堀坂先生に、読者にブラジルの 語学科の授業に潜り込んで聴講するなど、かなり イメージを描いて頂くために全体像をお願いしま 早い時期から関わりを持ってきました。業務として す。 ブラジルと関わったのは、銀行入行後 2 年目の 89 年に業務研修生としてブラジル・ミナスジェライス州 のカトリック大学へ派遣されたのが最初です。そ の後 2000 年からブラジル住友銀行（ 現 、ブラジル 8 それでは本題に移りたいと思います。日本人に ARES 不動産証券化ジャーナル Vol.31 座談会：ブラジルの素顔と経済 経済急成長の背景 よく私が言うのは「 サンパウロの空港はサンバを 踊りながら税関係官がスタンプを押していて、すぐ 近くにはアマゾン川があってピラニアがウヨウヨ泳 堀坂 ブラジルは面積・人口ともに南米大陸の いでいる国ではない。サンパウロには高層ビルが 半分を占める国です。経済規模でも南米の過半を あり、そこは先進国の都市ですよ」と。現在のブラ 占め 、2014 年の名目 GDP （ 国内総生産 ）は世界7 ジルは貧富の格差が縮まり、中間層が拡大したモ 位でした。地理的には地球の反対側と日本から最 ノが売れる市場になっています。 も遠くに位置しますが 、そこに、面積・人口で世界 5 竹下 中間層の台頭以前にまずは経済の安定 番目の国があることを記憶に留めていただければ 化が図られましたが 、ブラジルの場合それはイン と思います。 フレの抑制に成功したことを意味します。年率 3 ブラジルは 1500 年にポルトガルの探検隊によっ 桁、4 桁のハイパーインフレ下で格差を是正するこ て発見されます。南米 12ヶ国のうちブラジル以外 とは非常に困難です。90年代半ばから始まった 「レ のほぼ全ての国がスペイン語圏で、その中で唯一 アル・プラン」と呼ばれる価格安定化政策で、ク ポルトガル語を話す国です。周辺国はスペインか ローリング・ペッグ制を導入し為替をある程度固定 らの独立時にいくつもの国に分裂しましたが 、ブラ して、一物一価の概念を定 着させた効果は大き ジルは独立後も一ヶ国として一体を保ち、それ故に かった。さらにその前段として、それまでの閉鎖的 大きな存在となっています。 で保護主義的な色彩の濃い政策から開放政策に そして忘れてならないのが非常に多くの人種、多 徐々に移行し 、同時に民営化も進めていった。い 民族で構成されている社会であることです。先住 わゆる「 内なる国際化 」を進めたうえでインフレが 民がいたところに、16世紀後半からポルトガル人が 終息し 、その後は中国国内における資源需要の流 入植 、アフリカから黒人奴隷を連れて来て、先住 れにうまく乗ったことで、中間層を形成するだけの 民 、白人、黒人の世界ができあがりました。さらに 国力ができました。 19 世紀半ばからは欧州や中東 、アジアからの移民 加藤 そして世界的にも存在感を表してきた政 が加わり、日本も1908 年に対ブラジル移住を開始 府は国内経済体制の整理整頓 、制度構築のため します。多様な文化的背景を持った人たちが共存 に多くの施策を推し進めました。例えば貧しい地 し一つのまとまった社会をつくってきた。紛争多き 域のために井戸をつくりたいから、民間銀行は資 今日の世界においては、多様な人種が平和裏に生 本金に応じて寄付をしてほしいと、奉加帳方式のよ 活する理想的な社会モデルを提示している国と言 うなこともありました。増加した中間層のための住 えるかもしれません。 宅政策もありましたね。 秋山 不動産も多様性を反映した市場が見受け 秋山 「 プログラマ ミーニャ カーザ ミーニャ られます。2000 年代に入ってからは証券化も進ん ヴィーダ（ Programa Minha Casa, Minha Vida： でいます。 PMCMV ）」という政策です。低中所得者層に対 加藤 私が中学生時代に住んでいた頃のブラジ ルは、まさにピラミッド構造でした。ほんの一握り して住宅を供給する政策としてリーマンショック後 の 2009 年に実施されました。 の富裕層が上部にいて、残りの大半は貧困層とい サンパウロのグアールリョス空港からサンパウロ う所得階層構成です。しかしジェトロのデータによ 市内に至る高速道路沿いには、赤レンガを積み立 れば 2011年頃から中間所得層が急激に伸びてき てた手 作りの 簡 素な家 が 延々と建っています。 て、今では中間層が全体の約 60％に達しています。 Auto-construção（ auto construction ）とい い 、 May-June 2016 9 Special 低中所得者層の人たちは収入があるたびに、今月 秋山 ハイパーインフレ終息によって経済全体 はブロック、今月はタイルというように資材を少しず が高揚してくると、オフィス需要も膨らんできます。 つ 買って、家 を 建 てること が 一 般 的 でし た。 それに伴い CDB （ 中心業務地区 ）も変遷し 、2000 PMCMV はこのような所得者層に対する住宅購入 年 代 初 頭 ま で の 主 流 で あ る パ ウリスタ通り ローンです。同時に、彼らに供給する住宅を建設 （ Avenida Paulista ）から、大型で最新型オフィス する会社にも資金を融資します。このプログラムの ビルが建つファリア・リマ通り（ Faria Lima ）とベ 創設により、中低所得者層が一気に住宅市場に組 ヒーニ地区（ Berrini ）に移ってきました。ショッピ み込まれて、内需拡大を促進しました。そして次の ングセンターは高所得者層向けで限定的だったの 段階として、家具購入促進政策 Programa Minha が 、中間層をターゲットとするものが多く登場した Casa Melhor （ プログラマ ミーニャ カーザ メ ことも見逃せません。ホテル市場も拡大し 、不動 リョール）も策定され 、さらに消費を促進しました。 産市場は大きく成長し 、内需拡大に貢献しました。 加藤 ブラジルは独特の雇用事情があり、賃金 GDP に占める建設業の割合は、2004 年は4.2％ が下がりにくいシステムで、ローンの考え方が簡単 でしたが 、14 年には 5.6％に拡大。04 ∼ 14 年の10 です。そのため多くの国民は金額の多寡に関わら 年間の実質成長率は約 53％です。一方、不動産業 ず分割払いを選択する傾向にあります。 の対 GDP 割合は、04 年が 8.1％、14 年が 8.7％で、 シェアに大きな変動は見られませんが 、業界として の実質成長率は45％です。 不 動産 価 格もこの間に高 騰しました。FIPEZAP という不動産指数によると、08 年1月を100と した場合の16年3月のマンション価格指数は、リオ・ デ・ジャネイロ市が 357、サンパウロ市は 325です。 これらは共に名目指数ですが 、インフレを考慮した 実質指数でもそれぞれ 212と193 であり、10 年間で 不動産価格がほぼ 2 倍になったということです。 竹下 ショッピングセンターでは、内外資の差を 撤廃したことでフランス等の外国資本が入ってきま した。国内資本が競争に晒されたことで、サービ 加藤 巌氏 かとう いわお 1987 年上智大学外国語学部ポルトガル語学科卒、同年 住友銀行入行。89 ∼ 90 年ブラジル業務研修派遣（ミ 加藤 ブラジルの 500 大企業ランキングを社数 で見ると約 60％が外資です。外資が国内マーケッ トを大きく動かしていることがわかります。 ナスジェライス州立カトリック大学聴講生） 、東京営業 堀坂 1980 年代半ば以降の「 失われた 10 年」 部、国際審査部、国際金融情報センター出向、ブラジル 住友銀行（現ブラジル三井住友銀行）等を経て 2005 と呼ばれた時期までのブラジルと今世紀のブラジ 年より現職。 「日本企業がブラジルと上手に付き合うた めに必要なこと」 （日本ブラジル中央協会） 、 「新ブラジ （ブラジル日本商工会議所編） ル事典 / 第四章：金融業」 つが 、国内マーケットの拡大、すなわち消費市場 など執筆・セミナー講師多数。 10 ス面 、質の面でも一段と高くなりました。 ARES 不動産証券化ジャーナル Vol.31 ルは、大きく変わっています。その重要な要因の一 の拡充ということです。 座談会：ブラジルの素顔と経済 資源国ブラジルに台頭する 外資系企業 は外資によるところが大きいです。 秋山 その外資については、レアル・プランでハ イパーインフレが抑制された後、カルドーゾ政権 （ 1995 年∼ 2002 年）の開放政策で金融 、サービ 秋山 今世紀になって、急速な経済成長を遂げ ス、通信等のあらゆるインフラ、サービス産業に てきたブラジルですが 、もともと資源国という一面 次々と参入してきました。一方、この時代にブラジ があります。次にこの観点から見てみたいと思いま ルの日本企業は撤退や縮小しています。ブラジル す。 の経済成長の波に日本が上手く乗れなかった理由 加藤 資源国というキーワードを使うと、例えば 産油国で石油価格が下落すれば歳入が減り経済 はどこにあるのでしょうか。 加藤 日本企業はおしなべてショートタームで が失速するという姿を想像するかもしれません。 物事を見るのが一つ。そして、過去にデフォルトや しかしこれはブラジルには当てはまりません。鉱 ハイパーインフレ等を起こした国に対してカント 物資源 、石油 、農産資源と確かに資源は豊富にあ リーリスクを高く見がちです。さらに連邦国家であ りますが 、ブラジルは資源輸出だけに依存してい るブラジルは州毎の税制も異なることもあり、税制 るわけではなく、資源は経済のほんの一部である 自体がかなり複雑なので参入検討に時間を要しま と整理できると思います。 す。従って良い時期に検討を始めて、ピークを越え 竹下 その通りですね。例えば農産物なら、大 豆栽培が中西部で大規模に行われ生産量は世界 た悪い時に進出してしまうことが起こり得る。その 象徴のひとつがブレイディ・ボンドでしょうか。 上位です。これが広がったのは日本の援助に負う 日本の金融機関もブレイディ・ボンドを当時保有 ところも大きいのですが・・・、しかし生産だけでな していましたが 、悪い時期に損切りをしています。 く大豆の搾りかすを飼料として利用し養豚 、養鶏 片や欧米系は持ち続けて戻ったところで売り抜け など、食品産業も勃興しています。大手企業は先 ているという逸話が残っています。 進国の大手企業を買収するようなグローバル企業 堀坂 それに加えて言えることは、日本はアジ へと成長しています。資源から派生した新産業が アとの関係がたいへん密なので、ブラジルが埒外 生まれ 、世界的な企業に育った例は世界的にもそ に置かれていることもあります。日本からの距離が れほど多くはありません。創造性に富んだ国民性 遠いだけでなく北半球からも離れている。このた が新しい分野を次々と開拓する姿は頼もしいもの め 、第一次 、第二次世界大戦という荒波にも見舞 があります。 われなかった。その意味でブラジルは“ ガラパゴ 堀坂 伝統的な鉱物資源に加え広大な国土を ス”的な存在と言うこともでき、アジア諸国と同列 使った農畜産業。さらに気候の多様性を活かした に将来を読もうとするとなかなか把握できない。 ブドウなどの果物栽培もあります。また 21世紀に ブラジルに投資するには、ブラジルをベースにした なり深海油田の開発でブラジルは産油国の一つに 独自の戦略を立てなければなりません。こういっ 数えられるようになりました。多様な資源を持つ一 た点で 90 年代の日本企業は出遅れてしまったと思 方で製造業もひと通り揃っていますね。 います。 竹下 約 2 億人の人口を擁する国なので、自動 秋山 2000年代前半には、欧米系の年金やファ 車や家電など地産地消に向いた工業が盛んです。 ンドがブラジルに不動産投資を開始しました。そ ご存知の方も多いと思いますが航空機メーカーも れらはブラジルの経済成長の機運をとらえた後、 あり近年は日本にも輸出しています。多様な産業 今は撤退しているところもあるようです。その頃 、 May-June 2016 11 Special 日本は中国や ASEAN に向いていたと思います。 確かにアジアは近いです。私の場合、大阪の自宅 な調整局面に突入します。 を朝 5 時過ぎに出て関空から飛べば、北京でも上 2013年6月、W 杯の前哨戦であるコンフェデレー 海でも午後 1 時には現地実査できます。ブラジル ション・カップ開催直前のことです、ブラジル全国 行きなら、その日のうちに経由地のドバイに着ける でデモが吹き荒れました。地下鉄やバス料金の引 程度です。地理的ハンディは否めませんし心情的 き上げがきっかけでしたが 、根底には競技場建設 にも欧米人の方が近いでしょう。 への投資がかさむ結果 、医療や教育といった社会 2013年 W 杯、2016年五輪の 招致に成功して インフラの整備が疎かにされるとの国民一般の不 安がありました。 一時は開催も危ぶまれた W 杯ですが 、運営は 順調に進み 、海外からの観光客からも好評でし 秋山 ブラジルは経済面で高度成長するととも た。試合では、1 対 7 でドイツに負け 6 回目の優勝 に、2013 年 W 杯そして 2016 年夏季五輪の招致に を逃すという、サッカー王国ブラジルにとっては歴 成功し 、世界でのプレゼンスを上げてきました。こ 史的屈辱を味わいましたが。 の二つのビッグイベントを迎える国内的な背景とそ 加藤 このデモではガラスを割る暴徒の映像な れに直面する状況はどのようなものだったのでしょ どが日本で報道されたので、記憶されている方も う。 多いと思いますが 、現地の友人から SNS で送られ 堀坂 少し時間を遡ると、ブラジルは1982 年に 12 （ 14 年）の W 杯開催を目前にブラジル経済は深刻 た様子を見るとデモは整然と笑顔で行進しており、 外国からの借金返済不能の対外債務危機に陥りま 報道にあった暴動の印象とは大きく異なるもので す。それまでの過大な投資が裏目に出てハイパー した。多くの国民が立ち上がるという意味では史 インフレーションを招き、失業が増大、経済が伸び 上初めてに近い大型デモ、故に初の民主運動と当 悩む。これが 90 年代の「 失われた10 年」です。国 時言われましたよね。ブラジル国民の構造改革に 内経済の立直しに注力し 、94 年の 「レアル・プラン」 対する不満は、今日の日本が直面している保育所 によって国民経済の方向性が定まり、21世紀になる 不足問題に近いと思います。 とブラジルの強みである資源が中国の成長もあって 秋山 同感ですね。デモと言っても、サッカー 世界的に需要増大となり価格も高騰します。さらに 観戦と同じ黄色いユニフォームを着て踊り歌いな 底辺層を対象に注力した社会政策が奏功し国内市 がらです。むしろブラジルの民主化が定着したとい 場が拡大、ブラジル政府は自信を付けます。 う安心感を私は持ちました。 ちょうどこうした時期に、リーマンショックを契 加藤 企業からの照会が相次ぎ、ブラジル出張 機とした金融危機が先進国を襲い 、世界経済を支 を延期させるところも出ていました。他方、今年 3 えるには先進国だけでなく、新興国をも巻き込ん 月13日のデモ（ ブラジル全土で 300 万人 ）の影響 でいく必要があるとの認識が生まれ G20 （ 20ヶ国・ はあまり出ていませんね。 地域 ）が結成されました。ブラジルもこうした流れ 堀坂 今回のデモで注目されるのは争点が一つ の中で重要な一角を占め発言力を強めてきたので に絞られているわけではないことです。政権打倒 す。2007年には W 杯 、2 年後の 2009 年にはリオ の声は強いのですが政権支持の声もあり、このほ 五輪の招致に相次いで成功します。2011年には か教育、医療、治安と抗議の内容は実に様々です。 GDP が英国を上回り、世界 6 位の経済力と言われ 不満の表現形式としてデモが頻発しているのが現 た一時期もありました。が 、残念なことに一昨年 状で、報道で伝えられる規模をもって、政治が破 ARES 不動産証券化ジャーナル Vol.31 座談会：ブラジルの素顔と経済 綻していると即断することは必ずしも適当ではあり これが即日完売したようです。そして驚くべきは ません。 100 年債だったということです。 日本企業で100 年債を発行して売り切れるとこ ラバ・ジャット事件 ろはそうは多くないと思います。推定される埋蔵量 では、OPEC 加盟国の原油確認埋蔵量上位国と 肩を並べる可能性がある国家の石油公社であれ 秋山 W 杯後に経済はゼロ成長となり、大統領 ば、ワーストシナリオのもと倒産しても回収は大丈 選を控えて次の経済政策の見通しが立たない中 夫と投資家は判断したのでしょう。これがブラジ で、 「 ラバ・ジャット事件（ Lava Jato：洗車場）」が ルの底力です。ラバ・ジャットで国内が混乱してい 起きました。ブラジル最大の国営石油会社ペトロ るのは確かですが 、変革の契機になると私は思っ ブラスが関連する汚職事件ですが 、洗車を行うガ ています。 ソリンスタンドを経営する会社をマネー・ロンダリン 堀坂 民主化し政治も経済も新しい仕組みに変 グに利用したことから、一連の汚職事件をそのよ わり、司法面でも新しい取組みがみられます。企 うに呼んでいます。このペトロブラスの他 、多くの 業には新しい時代に見合ったガバナンスが求めら 大手建設会社の汚職に絡む政界への資金流出も れていますが 、改革以前の古い慣行が残ってもい 明るみになりましたね。 ます。ラバ・ジャットはその典型で、政治資金を集 竹下 今のブラジルの経済の後退は、W 杯 、五 める古い手法ですし 、企業側にもそれを抑制する 輪需要に加えて、政策的に需要を盛り上げ過ぎた 準備が整っていない中で起きた疑獄事件です。約 ことに起因します。今は GDP 後退とインフレが同 200人の政治家の名前が挙げられていますが 、汚 居するスタグフレーションの状態ですが 、構造的な 職や腐敗の大きさに驚くだけでなく、これを契機に 問題の芽は 2010 年代前半には 既にありました。 どのような制度が整えられていくのかに注目してい 過剰な総需要創出の反動としての景気低迷から脱 ます。 するために、緊縮策という苦い薬を国民が飲まさ 竹下 近視眼的に「 汚職がひどい 、ダメだ」で れている一方、苦い薬を飲ませる人は甘い汁を吸っ はなく、この事件が将来のブラジルにどう影響を ていたということです。 及ぼすのか。透明性を確保しガバナンスが確立し 2013 年にできた法律により、犯罪者は情報を当 局に提供することで刑が軽減されるようになりまし た社会に変わる良い機会と捉えることができるか もしれませんね。 た。これにより芋づる式に政界の汚職が発覚し捜 加藤 ペトロブラスに勤務する人達は良い意味 査が終わらない。政治に対する国民の不信も増幅 でプライドが高く、ブラジル経済を牽引してきた誇 し怒りが収まらない状況です。 りを持っていて、その反面何をするにも自己正当化 加藤 この事件で「 ペトロブラスは潰れるのか。 しがちです。これまで聖域化されてきたペトロブラ 資産売却をしないとダメになるのか」と私にも多く スにはこのようなことでもなければ検察の手が入ら の質問が寄せられました。他方ペトロブラスに勤 なかったでしょう。堀坂先生のご指摘の通り過去 める友人は意に介した様子は全くありませんでし の時代は許されても、今後は変わらざるを得ない た。当時から汚職問題に伴い債務不履行への懸 と思います。 念が一部では言われていましたが 、昨年 6月に既 秋山 高度成長期に政治家と企業の癒着に穴 にペトロブラスはグローバルボンドを発行できてい をあけたラバ・ジャット事件は、ブラジルにとって、 ます。金額は 25 億ドル規模で表面金利は 6.85％、 ひとつの時代の終わりの始まりかもしれません。 May-June 2016 13 Special すが従来から欧州の観光客は多く来ますし 、ホテ レアル安がもたらすもの ルへの投資も面白いかもしれません。 現在のレアル安の状況ではドル投資での割安感 が出てきます。そのため2015 年度の M&A 件数を 秋山 2005 年頃から、欧州や中東の投資家は 見ても、ブラジル企業をブラジル企業が買うケース ブラジルの不動産投資も活発に行ってきました。 よりも、ブラジル企業を外資系企業が買う方が多く オフィスビル、高級レジデンスのほか 、リゾート案 なっていました。加えて、為替が対ドルで弱くなれ 件なども活発で、機関投資家は大型リゾートホテ ば、輸入ではなく国内で調達する動きが出てきま ルを、個人投資家は北東部の海岸に面した戸建別 す。自動車を例にあげると、輸入部品の価格が上 荘地などに投資していたようです。不動産価格が がれば国内で部品調達をしないと最終 価格が上 下がり、為替面でも今は不動産投資のチャンスだ がってしまう。そのためブラジルに部品を輸出して とも考えられます。ただ、ブラジルの不動産投資に いたサプライヤーはブラジル国内で生産を始めるよ は建設会社が切り離せないことが多く、その建設 うになる。 会社に軒並み逮捕者が出ている今の状況は、日本 為替がレアル安の状況になれば、それに即した 企業のガバナンスの観点から捉えれば、難しいと オペレーションを外資はうまく取ってきます。経済 いうのが実際でしょうね。 が低調の今、業種によっては逆張り投資のチャン 竹下 通貨安は日本のインバウンドと同じで観 光客が来やすい環境ですね。ジカ熱が心配されま スです。当然目利きは必要になりますが。 加藤 先ほども申し上げた通り長期資金である 外国直接投資（ FDI ）は引き続き流入しています。 2014 年の FDI 額はメキシコが 242 億ドル、インド が339億ドルでしたが 、ブラジルは625億ドルです。 またレアル為替が 投資家にとって優 位になった 2015 年は、11月迄の数値で 527億ドル（ 前年同期 比▲ 6％）と案外 、堅調に推移しています。ご存じ の通りブラジル中央銀行は金融規制が厳しいた め 、短期資金を FDI には読み替えられません。そ のためこの FDI は例えばドイツの自動車メーカー が工場を設立するための資金の登録等であり、長 期性の投資は日本人が思うほど減っていないので す。 2016 年に入ってからも、日産自動車が小型 SUV 竹下 幸治郎氏 たけした こうじろう 1992 年ジェトロ（日本貿易振興会：当時）入会。サン パウロセンターの調査担当ダイレクター、海外調査部中 南米チームリーダー代理、サンティアゴ事務所長、企画 部事業推進主幹（中南米）などを経て海外調査部中南米 課長（後の組織改革で中南米主幹） 、2016 年より現職。 製造のために約 230 億円を投じてリオ・デ・ジャネイ ロ州に工場を増設すると発表しましたし 、旭硝子 も建築用ガラスの生産のために約180 億円を投じ てサンパウロ州に工場建設をすると発表していま す。 「 この 時 期 、ブラジルに巨額の 投 資を、な ぜ？！」と、私の同僚は驚いていましたが 、ほとんど の日本人はブラジルの潜在成長力を過小評価して 14 ARES 不動産証券化ジャーナル Vol.31 座談会：ブラジルの素顔と経済 いる上に為替リスクを恐れて、大きく突っ込むこと の経験をブラジルにも持ち込んでいることによって はしません。 起きていると思われます。すなわち、アジアの工場 昔のブラジルは、外貨流出を厳しく管理し 、国外 を日本国内の工場の延長線上の生産拠点として位 送金が簡単には出来ない時代もありました。しか 置づけているため 、賃金水準の低さが重要な要素 し今のブラジルは世界でも唯一と言われている出 になる。ところがブラジルは賃金が高い。それは、 資者に対する「 利払い制度 」があり、配当金以外 ブラジル国内マーケットがそれだけ大きいと見るこ に資金を国外へ 、つまり利益を本社に還元するこ ともできるし 、その成長性の大きさと見ることもで とができます。ブラジルの高い金利で運用し 、こ きる。アジアとは別な観点から判断しなくてはい の制度を利用して利益を本国へ送る手法を外資は けないということではないでしょうか。 活用しているのです。政府はそのことは敢えて宣 竹下 その通りです。あとは対ドルの実質レー 伝をしないし 、他方、外資規制も緩めない。また トで見ると、今年初めの為替レートは 2004 年と同 中国ですら外貨決済が国外で可能ですが 、ブラジ 水準です。その時期ブラジルの自動車生産台数全 ルは自国外の市場において通貨交換ができないよ 体の約 3 割が輸出に回っていました。去年 10月の う規制されています。そういう規制があるにも関わ ブラジル出張で自動車業界と色々と話をした中で、 らず、ブラジルには 600 億ドル超が流入しているの これまでリストラをしてコスト競争力を高めるため です。 に重ねた努力は、これほど為替が下がるなら必要 竹下 FDI 全体に対する工業部門の比重は高ま なかったという意見がありました。ブラジルコスト る一方で、前回 2000 年前後の通貨危機の頃は、 を吸収するだけ為替が切り下げられる変動相場制 自動車産業で南米における生産ラインをブラジル のメリットはここにも見られるのです。 に集約し 、ブラジルを輸出のプラットフォームにす 秋山 ブラジル経済がマイナス成長になる中で、 る動きがありました。今回も各メーカーのプレスへ 唯一貿易収支が黒字になっている背景に何がある の発言を見ていると“ 輸出 ”という言葉が頻繁に のでしょうか。 使われ 、実際に輸出台数も増えていることから、 似た動きがあるかもしれません。 竹下 輸出量自体は実はこれまでと変わってい ません。中国向け原油の輸出量は去年よりむしろ 加藤 ただ一つ難しいのは、ブラジルの商業中 増えています。しかし資源価格の単価が下がって 心地の賃金の高さです。ブラジルは人件費が安い いるため総額は落ちています。今のブラジルの貿 と思っている人もいますが 、2014 年製造業の年間 易黒字は、輸出が減る以上に輸入が減っている縮 賃金国際比較でみると、バンコクが約 4,300ドル、 小均衡の状態です。これをポジティブな貿易黒字 メキシコシティが約3,800ドルに対して、サンパウロ にするには輸出を伸ばさなくてはいけない。飛行 とリオ・デ・ジャネイロが約1 万4,000ドル、マナウス 機や自動車という工業製品の輸出が欠かせません でも約1 万 2,000ドルです。これをクリアするには が 、これには売り先となる国の景気も影響してきま 本格的に参入し 、数量で勝負をしないと難しいで す。前回の通貨危機では米国やメキシコ、アルゼ しょう。つまり競合先がなくて、所謂勝てる可能性 ンチンに輸出していましたが 、今回は米国景気に の高いニッチな分野を選択しないのであれば、数 も陰りが見え、メキシコはその後自動車産業のハブ 百億単位で投資をしないと負けてしまう可能性が となり自国で生産している。アルゼンチンは景気 高いと言えます。そして日本企業はここまで追及し 低迷が続いています。売り先をどこにもってくるか きれていない印象があります。 が一つ課題です 堀坂 そのような陥 穽 にはまるのは、アジアで 秋山 通商政策はどうでしょう。メルコスール May-June 2016 15 Special （ MERCOSUL ）という南米の関税同盟にブラジル も入っていますが 、この影響はどうでしょう。 竹下 メルコスールは現在、ブラジル、アルゼン 日本企業が 関心を寄せている分野 チン、パラグアイ、ウルグアイ、ベネズエラの 5ヶ国 が加盟しており、今後ボリビアも入る予定の関税 秋山 2015 年 1月に法律改正があり、外資系企 同盟です。これまでブラジルは他の地域との FTA 業がブラジルで病院を買えるようになりました。早 （ 自由貿易協定 ）を結ぶことに消極的でした。特 速 、サンパウロ市にあるサン・ルイス病院をシンガ に左派政権が増えた 2000 年代以降はその傾向が ポール資本の GIC が買いましたね。日本でも病院 強くなります。メルコスールは南米における左派政 不動産に REIT の活用が期待されていますが 、ブ 権同士の統合という点で意義はありましたが 、経 ラジルの病院に対する投資の動きは見られません 済発展に向けた目的は果たせていませんでした。 か。 しかし昨年アルゼンチン大統領がマクリ氏に変わ 加藤 話には上がることはあっても、本格実現 り輸出促進に関心が向いてきました。ブラジルも はまだ先ですね。先ほど堀坂先生が指摘された通 財政均衡策以外の有効な手立ては輸出振興策くら り、日本企業の関心はまずはアジアです。アジア いです。これまで止まっていた EU との FTA 交渉 諸国は直ぐに行けてもブラジルはボードメンバーを が始まると、次はアジアや米国に目が向くはずで 送り込むのに往復で最低でも3日が必要です。こ す。日本にも当然影響は及ぶので注目すべきです。 の距離は如何ともし難い。しかしブラジルと日本の 堀坂 アジア太平洋地域で TPP （ 環太平洋連 双方が向き合った時に事態は急速に展開すると私 携協定 ）設立が一応の合意に達し 、これが動きだ は思っています。鳥インフルエンザの時がそうでし せば 12ヶ国で世界の GDP の36％を占める巨大な た。2006 年頃に鳥インフルエンザ問題で鶏肉の 自由貿易圏が生まれます。これについては、ブラ 安全性について日本国内で不安が高まった際 、世 ジルも大変強い関心を持っています。またアルゼ 界有数の生産量を誇るブラジルに白羽の矢が立 ンチンに市場開放重視のマクリ政権が誕生したこ ち、日本への大量輸入が始まりました。現在も引 とで南米には新しい風が吹き始めていますが 、そ き続いて相当量が輸入されています。 れを先取りするような動きが日本とブラジルで起き ています。 医療分野でも巨大な市場を持つブラジルに日本 の医療機器メーカーも病院も関心を持っています。 昨年 9月、日本経団連とブラジル全国工業連盟 去年はジェネリック医薬品の国内出荷量が増えて （ CNI ）は、日本・ブラジル間の EPA （ 経済連携協 いますし 、将来性の見込まれる有力な市場である 定 ）を結ぶためのロードマップづくりで合意し 、両 ことに間違いはありません。 国政府に対して働きかけを始めました。世界的な 竹下 日本企業の特徴で、一足飛びに投資する 流れを反映した動きであると同時に、厳しい状況 のではなく、まずは輸出から始め輸出で利益がで に追い込まれているブラジル経済界が 、国外の世 たら現地に拠点を置くというビジネスの展開です。 界に目を向けていこうとする意思の表れでもありま 加藤さんが仰ったとおり、医療セクターに対する日 す。 本企業の関心は非常に高く、我々ジェトロでも長い 時間を要していた医療機器の認証期間を短縮して もらえるよう活動しています。 堀坂 日本とブラジルの関係は移動距離が長く 時間がかかるのが障害でもありますが 、逆にそれ 16 ARES 不動産証券化ジャーナル Vol.31 座談会：ブラジルの素顔と経済 を十分計算に入れて行動すれば競争相手よりも優 ラ整備やロジスティックへの投資も行いアグロ関連 位に立てるとも言えます。この点で、加藤さんが言 のバリューチェーンのどこからでも収益を上げられ われた双方に需要 、インテレストがあるか否かが るような仕掛けを作っています。近い将来必ず実 重要なポイントです。 を結ぶものと思います。 欧州諸国の行動様式との比較で学ぶことは、か 加藤 大豆生産で見ると中国もブラジルも世界 つて移民として渡った移住者との関係です。欧州 5 位内ですが 、輸出量になると中国は消えてしまい 企業は進出した先での経営に、移民とその子孫を ます。中国は生産量が多くても国内に14 億人の需 市場創成や人材育成面でうまく取り込んできてい 要があるわけで、世界的な需要に応えられるのは ます。残念ながら日本企業と日系社会との隔たり ブラジルだと言われます。 はかなり大きく、彼らの力を活かしきれていない。 さらに日本国内には日系を主体に約17 万のブラジ 竹下 不動産関係では最近、農業用サイロや倉 庫への投資も増えていますね。 ル人が住んでいますが 、在日ブラジル人とのネット 秋山 ブラジル農地の価格はブラジル政府から ワークも不十分です。ブラジルは、世界に開かれ 公表されていますが 、それを見てもすでに投資先と た人的ネットワークを構築し得る国です。他の諸国 しても有望なマーケットに育ちつつあるように思い との間では、こうはいきません。知恵を働かす時 ます。 期にあると思います。 秋山 ブラジルは世界最大の日系人居住地で農 業従事者も多くいます。ここも大きな市場です。ア グロインダストリーへの投資は日本商社が既に相 当な額を投じていると思います。 加藤 ブラジル全土で農業に適した気候帯に耕 作可能面積 1億 8,000 万ヘクタール（ 日本の約 4.7 倍）があり、コーヒーや砂糖などの伝統品目に加 え、近年では食肉 、大豆、トウモロコシなど新しい 品目も競争力があります。2015 年度の GDP がマイ ナス3.8% だった一方で、農業部門はプラス1.8%。 それほど有力な産業のため広大な大豆畑等を買う 企業も出てきています。 秋山 祐子氏 竹下 特定の鉱産物は技術革新によって将来的 に全く不要になることも考えられますが 、食糧は人 あきやま ゆうこ 間がいる限り需要は必ずあります。価格変動によ 住友信託銀行に勤務後、1995 年渡伯。2006 年サン る収益度合いの差はあっても消費がゼロになるこ とはない。アグロインダストリーは安い時に投資を すれば長期的に良い業種の一つで、ブラジルは世 界有数のポテンシャルを持っています。実際に、こ れまで日本企業は最終生産物を運ぶだけだったの が最近は川中や川上に進出するようになり、日本の パウロ大学大学院工学研究科にて修士課程修了。工学修 士。2008 年帰国。 2004 年からサンパウロ大学不動産研究所研究員、株式 会社緒方不動産鑑定事務所大阪支所長（2008 ∼ 2016 年）を経て、現職。ブラジル技術基準協会「市街地不 動産鑑定評価基準改定委員会」委員、南米不動産学会 （LARES）理事等を歴任。2015 年より大阪商業大学非 常勤講師も務める。 商社が現地の農業機械商社を買う、さらにインフ May-June 2016 17 Special 部に置かれた人たちを経済の中に取り込んで国内 ブラジル独立200周年に向けて 市場を大きくする、そのために教育、病院といった 社会インフラを充実させる動き――この民主化 、市 場経済化 、ソーシャル・インクルージョンの 3 つの柱 秋山 最後に皆様からブラジルの将来の見通し についてお伺いしたいと思います。 3 つの柱を推進する中で改善しなければならな 堀坂 ブラジルの現状については、政治的には い点は多々あり、企業ではコーポレートガバナン 見通しが全く立ちません。大統領が弾劾裁判にか ス、政治面では政党・政府のガバナンス、社会活動 けられるかどうか 、仮に弾劾裁判にかけられた場 でもガバナンスが問われ 、このガバナンスの確立に 合に後継者がいるかといえば、これという人物は 向けて国全体が大きく揺れ動いています。民主化 今のところ浮かんでこない。五輪開催後の10月に から30 年を経て重要な調整局面にあるのが 、今日 は地方選挙が控えており、政治的な駆け引きが繰 のブラジルではないでしょうか。 り広げられる状況にあります。 18 は今後も揺らがないと思います。 さて、この先をどう見るかという時 、3 つの柱を 経済的には、貿易収支は黒字に転換しました いかに有効なものにできるかが一つのポイントで が 、今年の成長率は引き続きマイナスの見通しで、 す。加えてブラジルが本来持っていた強み 、例え インフレが落ち着く気配もない。失業率は当面上 ば鉄鉱石や食料 、石油など多様な資源に加え、自 がらざるを得ないでしょう。経済的にも、出口が見 動車や航空機産業に代表される製造業 、そして巨 当たらない状況です。 大な国内のマーケットがある。持てる強みを一層 しかし本日は、ブラジルに新しい芽が幾つか生 有効に活用していかなければなりません。今は調 まれているという明るい話題も出ました。さらにも 整局面にありますが 、当面注視すべきなのが 2018 う一点強調しておきたいのは、1980 年代半ばから 年の大統領選挙です。苦い経験の中から国民がど 始まった民主化 、市場経済化 、そしてソーシャル・ ういう人を次期大統領に選ぶのか。18 年選挙は、 インクルージョン（ 社会的包摂 ）という社会の底辺 大統領だけでなく副大統領 、州知事 、国会議員、 ARES 不動産証券化ジャーナル Vol.31 座談会：ブラジルの素顔と経済 州議会議員も同時に選ばれる非常に重要な選挙で す。 もあります。その先には、2022 年のブラジル独立 加藤 もともとブラジルの会計制度は米国のそ 200 周年が控えています。独立 200 周年に向けて れに近かったこともありますが 、これまでのブラジ 国をどのように設計するのか 、2018 年の選挙では ルには想像できないような快挙ですね。 そのビジョンが問われるのではないかと思っていま 竹下 IFRS を導入した後は、のれん代を償却 す。そこに視点を置きながら見守っていきたいと私 する必要がない代わりに定期的に回収可能額と簿 は思います。 価を確認し 、前者が下回った時には減損処理をす 加藤 私に言わせればブラジルは既に先進国 る必要が生じます。将来的にキャッシュを生みそう です。政治もよほどの独裁者等が出てこない限り なアセットをどれだけ割安に仕込むか 、これがブラ 企業接収や社会主義国化 、軍事国家化という間 ジル投資の肝になりますね。資源ビジネスにお金 違った方向にはいかないでしょう。また現在では を入れるなら今かもしれません。 ブラジルの金融セクターが強いため 、かつてのよう 加藤 ただブラジル地理統計院 IBGE の中小 なハイパーインフレや国家転覆も恐らくないでしょ 企業登録統計 2011年版によると、ブラジル国内の う。様々な状況から判断して、今は投資に踏み切 製造業の 99.6％は従業員が 500 名未満の中小企 るには良い時期なのですが 、ブラジルは他国での 業です。そのカテゴリーにある企業全てが果たし 手法が通じない特殊なマーケットで、日本人にとっ て本当に IFRS を導入するのか。今の会計基準に ては今後もハードルは高いように思います。 はいろいろなごまかし方があるし二重帳簿もありま 堀坂 先進国かどうかは疑問ですが 、指摘のと おりブラジルは独立独歩の国なので、そのような国 す。それが原因で M&A もよくご破算になってしま います。 とどのように付き合っていくのか 、我々日本人の知 秋山 ブラジルは政治・経済・社会で未熟な点も 恵も試されていると言えます。それはとりもなおさ 多くあると思いますが 、昔から変わらない良い面 ず日本のグローバル化のあり方が問われていると は、ある方向に進んでいても必ず違う方向に行くベ いうことでもあります。 クトルが常に働きながら前進していくところです。 竹下 先ほどのメルコスールもその一つですが 、 一方だけに傾斜せずにバランスを取りながら進ん 今後グローバル化が進展し 、ブラジル独自の制 で行ける国がブラジルだと私は思っています。民 度、税制をグローバル水準に近づけることで力を 主化は盤石だと信じていますし 、2018 年の大統領 一層発揮できると思います。そのためにはブラジ 選もブラジル人の判断を見守りたいですね。そして ルが国外に関心を向けていくことです。その点リ 2022 年の独立 200 周年に向けてブラジルがどのよ オ五輪は一つのきっかけになるのではないでしょう うに成長していき、300 年目に向けた一歩をどのよ か。ブラジル人はスポーツといえばサッカーです うに踏み出すのか 、引き続き見守っていきたいと思 が 、五輪では多くの競技が楽しめますしね。 います。 堀坂 その通りですね。世界に目を向けること 本日はありがとうございました。 が必要ですが 、ブラジルが IFRS （ 国際財務報告 基準）を全面的に適用したことは、ビジネス社会に とっては重要なメッセージと捉えることができま 本稿の意見にわたる部分は 、参加者の個人的見解であ り、所属する組織の見解でないことをご了承ください。 May-June 2016 19
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