Verslag informatieavond

Concept Verslag
Naam overleg
Informatiebijeenkomst verkeersontsluiting Hofstad III
datum: 6-2-2014
voorzitter: A. Dieleman
verslaglegger:
tijd van: 20.00 – 22.15 uur
locatie: MFA Limes
goedgekeurd op:
Aanwezigen:
Aanwezigen:
Ca. 85-90 aanwezigen afkomstig uit:
Castellum, Kamgras, Buntgras, Vedergras, Parelgras, Citroengras, Pampagras,
Blauwgras en aantal raadsleden
Anke Beisterveld
Namens gemeente Houten:
Kees van Dalen, wethouder; Peter Bos, projectleider Hofstad III; Jules Tonneijck,
projectleider Castellum en Hofstad IVb; Jelger de Haas, verkeerskundige; Alie
Dieleman, communicatie; Joyce Verhoeven, communicatie; Anke Beisterveld,
verslaglegger
Opening
Mw. Dieleman opent de avond en stelt medewerkers van de gemeente voor. Er wordt kort gekeken waar de
bewoners vandaan komen. Een aantal raadsleden is als toehoorder aanwezig.
Wethouder Verkeer Kees Van Dalen meldt dat de raad in juni 2013 het bestemmingsplan Hofstad III heeft
vastgesteld. Op verzoek van de Raad is het college een gesprek aangegaan met de bewoners van Kamgras
om vragen van hun zijde over de verkeersontsluiting en de veiligheid te beantwoorden. Het resultaat van deze
gesprekken was een goede samenwerking. Een van de bewoners van Kamgras is verkeersdeskundige. Er zijn
uiteindelijk 3 varianten voor het verkeer opgesteld. Deze varianten zijn op dezelfde wijze onderzocht en
vergeleken. Op deze avond leggen we ze voor aan een brede groep van bewoners. De gemeente heeft veel
reacties en vragen gekregen naar aanleiding van deze avond. Daarom wil de wethouder benadrukken dat er
geen variant vastligt en dat we de tijd nemen om weloverwogen tot de best mogelijke optie te komen. De
wethouder waarschuwt ook dat het moeilijk zal zijn om tot een variant te komen waarbij iedereen 100%
tevreden is. De variant die gekozen wordt, moet voorgelegd worden aan de gemeenteraad, die daarover zal
beslissen.
1. Vraag: Wat wordt er gedaan met de reacties?
Antwoord: alles wordt genoteerd en er komt een verslag dat op de website van de gemeente én de website
Kamgras geplaatst zal worden. Op de website van de gemeente komen ook alle beschikbare rapporten te
staan.
2. Vraag: komen ook de individuele vragen op de website?
Antwoord: alleen de vragen die vanavond worden gesteld komen in het verslag. Schriftelijke reacties die bij de
gemeente binnengekomen zijn worden door de projectleider individueel beantwoord binnen 2 weken.
Vanavond kunnen ook vragen op kaartjes genoteerd worden, die schriftelijk beantwoord zullen worden.
Jelger de Haas en Peter Bos geven vervolgens een toelichting op de onderzoeken naar verkeer, juridische
gevolgen en financiën. De presentatie van hen is als apart document beschikbaar op de website van de
gemeente.
Verkeerskundige toelichting door Jelger de Haas
3. Vraag: is het fietsverkeer niet meegerekend in de gemeten intensiteiten op Kamgras?
Antwoord: Niet meegerekend in intensiteiten, wel gemeten op de Kamgras. Deze metingen zullen we op de
website zetten.
4. Vraag: er is telkens heel kort gemeten in de straat
Antwoord: er is twee keer voor minimaal een week geteld, inclusief weekenden.
5. Vraag: zijn de straten waarmee vergeleken wordt van dezelfde soort als Kamgras?
Antwoord: Die straten zijn puur ter illustratie, om een beeld te krijgen van de aantallen en hoe druk het verkeer
is in vergelijking met andere straten.
6. Vraag: waar komt het getal 5,7 ritten per woning per dag vandaan? Is dat i.r.t. bewonersaantal?
Antwoord: het is een vuistgetal voor het aantal verkeersbewegingen per woning in Houten. Dit is gebaseerd op
eerdere tellingen bij inprikkers. We weten het aantal woningen in de Grassen en we kunnen dan uitrekenen
hoeveel verkeer we verwachten.
7. Vraag: is de Kamgras op dit soort aantallen berekend bij de aanleg?
Antwoord: de weg is aangelegd om de groei op te vangen.
8. Vraag: is de snelheid op de weg, het rijgedrag meegenomen?
Antwoord: dat is een discipline van de bewoners.
9. Vraag: Hoe groot is het verschil in verkeersbewegingen i.r.t. bewonersaantallen/woningtypen?
Antwoord: Er is vastgelegd dat er maximaal 304 woningen in Hofstad III komen. Verkeerskundige
rekenmodellen gaan uit van gemiddeld 5,7 verplaatsing per woning. Dit gemiddelde geldt voor Houten.
10. Vraag: waarom vindt de gemeente de bouwweg al jaren geschikt als weg?
Antwoord: De ligging van de bouwweg is niet ideaal vanwege de kruising met fietsverkeer en de ligging nabij
woningen. Voor bouwverkeer hebben we afspraken dat er geen verkeer is tijdens de spits van halen en
brengen van kinderen naar school. Ook zijn er forse verkeersdrempels bij kruisingen met fietsverkeer. Op deze
wijze verloopt het verkeer redelijk veilig. We hebben helaas geen alternatieven voor de bouwweg.
11. Vraag: Wordt er gekeken waar de schoolkinderen vandaan komen? Kan dat in onderzoek meegenomen
worden?
Antwoord: dat is nog niet meegenomen, maar veel zullen op fiets komen.
12. Vraag: wordt de parkeerplaats tegenover Pampagras of tegenover Citroengras bedoeld?
Antwoord: bedoeld wordt de parkeerplaats tegenover Citroengras.
13. Vraag: er moet mogelijkheid zijn voor het keren van vrachtauto’s als je de weg bij Parelgras of Vedergras
afsluit. Nu kunnen ze een rondje rijden.
Antwoord: Bij de verdere uitwerking van de nieuwe weg naar Vedergras en de afsluitingen wordt een veilige
bereikbaarheid met vrachtverkeer meegenomen.
14. Vraag: in de eerste tellingen stond er een ander getal (1140 – 900)
Antwoord: De 1140 voertuigen per dag zitten op Kamgras. De 900 voertuigen per dag zitten op Vedergras en
Parelgras samen. Het verschil ( 240 auto’s) zijn auto’s die vanuit de Kamgras zelf en de Dwerggras in dit
weggedeelte van de Kamgras erbij komen.
15. Vraag: hoe zijn deze cijfers tot stand gekomen, er lagen geen lussen in de straat?
Antwoord: de cijfers zijn berekend op het aantal woningen in de straten en het gemiddeld aantal ritten per
woning. Het eventuele extra verkeer naar de Limesschool is niet meegerekend, wel het bestaande verkeer. De
intensiteiten worden lager bij andere ontsluiting, bijvoorbeeld alleen een afsluiting van Vedergras, en geen
afsluiting van Parelgras.
Opmerking: dat klopt niet, mensen kiezen toch de kortste route.
16. Vraag: waarom is er verschil in intensiteiten tussen optie A en optie B bij de kruising met het fietspad (1800
om 900)?
Antwoord: Optie A verwerkt meer verkeer (ook naar Hofstad III) dan optie B (alleen Vedergras, Parelgras en
Buntgras).
17. Vraag: in de uitnodigingsbrief staat een andere ontsluiting dan hier getoond wordt: optie B ontsluit mogelijk
Laatst afgedrukt op 13-2-2014 13:27:00
Pagina 2 van 6
ook een stukje Hofstad III. Is die andere niet meer aan de orde?
Antwoord: alle varianten blijven bespreekbaar.
18. Vraag: er is een creatieve oplossing in optie C, waarom niet in optie A?
Antwoord: bij optie A voorspellen we grotere verkeersconflicten tussen auto’s en fietsers dan bij optie C. We
zijn geen voorstander van optie A vanuit verkeersoogpunt.
19. Vraag: ik mis verkeersintensiteit Raaigras, wat is het getal?
Antwoord: in optie C gaan 3000 voertuigen per dag over Raaigras. Als er 1800 bijkomen in optie A wordt dat
4800.
20. Vraag: hoeveel mensen brengen hun kinderen over Raaigras naar school?
Antwoord: is niet bekend.
21. Vraag: alle opties liggen aan de kant van de Grassen. Waarom gaat de ontsluiting van de nieuwe wijk niet
via de Tuinen of de Mossen? Is er geen andere weg naar de Vlinder?
Antwoord: er zijn geen aansluitingen van Mossen of Tuinen op Hofstad III gepland omdat de wegen in deze
wijken niet geschikt en breed genoeg zijn.
Financiële en juridische toelichting door Peter Bos
22. Vraag: is optie A juridisch niet haalbaar vanwege verkeersreden of vanwege groenstrook?
Antwoord: vanwege groenstrook.
Opmerking: het is storend dat gemeente steeds in termen van ‘niet haalbaar’, ‘kan niet’ praat als het gaat om
opties A en B.
Antwoord: er wordt rekening gehouden met het feit dat het een moeilijke juridische procedure wordt bij de
Raad van State. Het woord “niet haalbaar” is ongepast in deze fase.
23. Vraag: waarom wordt er rekening gehouden met het feit dat de leefomstandigheden van Castellum
verslechteren en niet de leefomstandigheden van Kamgras?
Antwoord: De verslechterende leefomstandigheden van Castellum zijn genoemd als oorzaak voor de juridische
moeilijke haalbaarheid van optie A. Bij optie A zijn claims te verwachten van bewoners die de aantasting van
de groenzone aanvechten vanuit het oogpunt van de leefbaarheid. Juridisch gezien hebben ze een sterke
positie, want er zijn geschikte alternatieven voor deze ontsluiting, zoals opties B en C. De verslechterende
leefomstandigheden van het Kamgras zijn juridisch niet moeilijk haalbaar, omdat die straat altijd al is voorzien
als ontsluitingsweg. Optie B heeft na het uitwerken van een geschikte variant wel gevolgen, maar geen
ingrijpende gevolgen voor de leefomgeving. Deze optie is juridisch ook goed haalbaar.
24. Vraag: er zijn nog geen bewoners van Hofstad III en Ivb, dus deze kunnen toch geen bezwaar maken?
Antwoord: er zijn meer belanghebbenden dan alleen de toekomstige bewoners, te weten de bewoners van
Castellum en het appartementengebouw aan de Parelgras.
25. Vraag: optie C is een nieuwe weg, dat is toch ook een wijziging?
Antwoord: Voor de weg tot het fietspad is geen wijziging nodig omdat we in het toekomstig woongebied
Hofstad IVb toch wegen moeten aanleggen. Voor het deel vanaf het fietspad tot Vedergras is een
bestemmingswijziging nodig. Omdat het om een lagere verkeersintensiteit gaat, zal dit minder moeilijk zijn.
Opmerking: er zijn nu al veel problemen in Vedergras, er zijn veel bochten en er is geen trottoir.
26. Vraag: waarom is er een bestemmingswijziging nodig bij optie B?
Antwoord: in het nieuwe woongebied is alles geregeld, maar in het oude gebied is er over een afstand van 10
m nog geen bestemmingswijziging geregeld.
27. Vraag: als het extra stukje gewijzigd moet worden, kan je dan beroep instellen?
Antwoord: ja dat is mogelijk.
Opmerking: doe a.u.b. geen aannames m.b.t. juridische haalbaarheid!
Antwoord: het is het oordeel van deskundig jurist en geen aanname.
28. Vraag: kunnen er bij optie C ook planschadeclaims komen?
Antwoord: dat kan, maar omdat het een kleine wijziging betreft hebben deze weinig kans. Bij optie A is de
wijziging meer ingrijpend.
29. Vraag: is de deskundige ter plekke geweest?
Antwoord: ja.
Laatst afgedrukt op 13-2-2014 13:27:00
Pagina 3 van 6
Diverse vragen
30. Vraag: veel mensen parkeren als ze naar de school moeten op het Vedergras.
Antwoord: er is een groot P + R terrein beschikbaar, dus dat is nergens voor nodig
Antwoord vertegenwoordiger school: regelmatig communiceren wij dat er op P+R geparkeerd kan worden of
verzoeken met klem om op de fiets te komen.
31. Vraag: waarom heeft Vedergras geen trottoirs? Hoe moet dat bij optie C straks?
Antwoord: heel veel woonstraten in Houten hebben geen trottoirs. Dat kan als het een doodlopende
woonstraat is en niet de hoofdontsluiting is. Ook bij optie C blijft Vedergras een doodlopende woonstraat.
32. Vraag: bij optie C zijn er drie kruisingen met fietspad
Antwoord: dat klopt.
33. Vraag: Waarom dan optie C?
Antwoord: er is gekeken waar de kruisingen komen en de verkeersintensiteit ter plekke en hoe dat opgelost
kan worden. In optie A creëren we een gevaarlijk kruispunt, dat is niet gewenst. Optie B heeft 2 kruisingen met
een fietspad. In optie B en C zijn wel veilige kruisingen met fietspaden mogelijk.
Opmerking: het is wel noodzakelijk om fietsverkeer in onderzoek mee te nemen.
34. Vraag: Wat zijn de kosten bij optie C en zijn die minder dan bij optie A?
Antwoord: de ontsluitingsweg bij C was al begroot ivm ontsluiting nieuwe wijk Hofstad IV.
35. Vraag: zijn de extra kosten voor aanpassing Vedergras meegenomen?
Antwoord: Vedergras hoeft niet aangepast te worden, het profiel functioneert ook bij 600 verkeersbewegingen,
dat blijkt ook elders. De breedte kan 600 verkeersbewegingen per dag aan. Evt. kan gekeken worden of er iets
extra’s nodig is.
Opmerking: eventuele aanpassingen aan andere wegen ook in afweging meenemen.
36. Vraag: Optie C heeft 2 kruisjes in de tekening
Antwoord: kruisjes zijn opties voor afsluiting.
37. Vraag: gelden alle 3 de bullets uit de uitnodigingsbrief bij optie C of wordt er 1 uitgekozen?
Antwoord: dat is bespreekbaar en nemen we mee in de verdere uitwerking.
38. Vraag: hoe zit het met fietsverkeer en halen/brengen bij school i.r.t. de breedte van de weg bij optie C?
Antwoord: De gevolgen voor Vedergras zijn toegelicht bij vragen 30,31 en 35.
39. Vraag: wordt het een afweging tussen meer drukte of een groenstrook?
Opmerking bewoner Castellum: de groenstrook is compensatie voor het weinige groen binnen Castellum.
Kamgras is altijd al als ontsluitingsweg bestempeld (vanaf 1995). Graag meenemen in overweging.
40. Vraag: wat is de status van de optie doorsteek Buntgras. Het biedt geen meerwaarde.
Antwoord: Het antwoord is gegeven bij vraag 17.
41. Vraag: worden er nu maatregelen op de Kamgras getroffen?
Antwoord: we zijn in gesprek met de bewoners. Dit jaar gaan we bepalen wat we gaan doen. Zodra duidelijk is
hoe Hofstad III ontsloten zal worden zal Kamgras als eerste worden aangepakt.
42. Vraag: Is Hofstad IVb van een projectontwikkelaar?
Antwoord: er ligt een bouwclaim van een projectontwikkelaar op. Grond is eigendom van gemeente.
43. Vraag: is het juridische rapport beschikbaar?
Antwoord: ja, zal uiterlijk vrijdag 14 februari op website staan.
44. Vraag: er is 5 ton verschil tussen opties A en C. Is dat alleen vanwege stukje Raaigras naar Hofstad?
Antwoord: zit niet alleen in de aanleg, maar ook door ingrijpende wijziging bestemming en te verwachten
schadeclaims.
45. Vraag: hoe gaat het bouwverkeer naar Hofstad?
Antwoord: er ligt al een bouwweg. Deze zal zodra de bouw van de Rietplas gereed is ten zuiden van Castellum
rechtdoor aangelegd worden het gebied Hofstad III in en niet meer er omheen zoals op dit moment . Dit is de
Laatst afgedrukt op 13-2-2014 13:27:00
Pagina 4 van 6
minst slechte optie, want het bouwverkeer hoeft niet door woonstraten heen.
46. Vraag: er blijft een kruising tussen bouwweg en fietspad?
Antwoord: die kruising zal er overal zijn. De huidige bouwweg zal aangepast worden met drempels en
verlichting en er zal buiten schooltijden gereden worden.
47. Vraag: wordt de bouwweg afgesloten voor gewoon verkeer?
Antwoord: wordt onderzocht, omdat er ook kinderen naar de Vlinder worden gebracht via deze weg.
48. Vraag: waarom heeft de Vlinder 2 toegangswegen
Antwoord: de school ligt midden in bebouwd gebied. De parkeerplaats aan de noordkant is erg klein en
ontoereikend. Er is daarom ook een toegang aan de zuidkant nodig.
49. Vraag: kan er in optie C worden opgenomen dat het een ingrijpende verslechtering van de
verkeersveiligheid betreft? Dan krijg je een objectieve afspiegeling van de opties.
Antwoord: de ingrijpende verslechtering van de leefkwaliteit bij Castellum is als reden voor de juridische
moeilijke haalbaarheid genoemd bij optie A. Verkeer hoort in een andere afweging.
50. Vraag: hoe komt het getal van 5000 verkeersbewegingen tot stand?
Antwoord: zie hiervoor het antwoord op vraag 19.
51. Vraag: komt er een weg vanuit de Grassen naar winkels Castellum? Er is brief verstuurd vanuit gemeente
dat er een toegang komt vanuit de Grassen
Antwoord projectleider Castellum: Gemeente heeft altijd gecommuniceerd dat het winkelcentrum Castellum via
3 toegangswegen bereikbaar zal zijn. Via De Bouw, De Edelsteen en Het Spoor. De Raaigras heeft en krijgt
geen toegang tot het winkelcentrum.
52. Vraag: Hoe worden we als bewoners op de hoogte gehouden van het vervolg?
Antwoord: Via gemeente website en contacten met Kamgrasgroep. Daarnaast organiseert de gemeente weer
een brede bewonersavond na consultatie van een brede afvaardiging van bewoners.
53. Vraag: in alle wijken in Houten kan je met de auto een rondje rijden via een lus. Waarom is dat niet bij de
Grassen?
Antwoord: Deze lus is niet standaard in Houten. Deze wens kan bij de vervolggesprekken betrokken worden.
54. Vraag: kan de ontsluiting van Hofstad III in gescheiden delen, 1 noordelijke ontsluiting en 1 zuidelijke
ontsluiting?
Antwoord: er is gekeken naar waar je uitkomt en de aansluiting. In de andere wijken zijn de wegen kleiner en is
er een langere onlogische route om bij de rondweg te komen. Deze mogelijkheid zal wel meegenomen worden
bij de vervolggesprekken.
55. Vraag: is er gekeken naar een route via de P + R in optie C?
Antwoord: nee, zal meegenomen worden.
56. Vraag: waarom is er tot nu toe geen aandacht geweest voor de huidige veiligheidssituatie op Kamgras?
Kan dit niet los gekoppeld worden van Hofstad III?
Antwoord: Vanwege Hofstad is er nu budget voor herinrichting. Dit zal niet afhankelijk zijn van realisatie
e
Hofstad, maar eerder opgepakt worden. In de 2 helft van dit jaar zal er besloten worden welke optie het wordt.
Mocht er geen besluit komen, dan zal Kamgras toch aangepakt worden.
57. Vraag: de waarde van mijn huis vermindert als de weg drukker wordt (bij optie C) door verkeer naar de
Vlinder. Kunnen de fietsers ook meegenomen worden in het onderzoek?
Antwoord: ja.
Laatst afgedrukt op 13-2-2014 13:27:00
Pagina 5 van 6
Vervolg
Mw. Dieleman verzoekt aanwezigen om de reacties te structureren. Voorstel is om met een afvaardiging van
de meest betrokken straten verder te praten.
Aanwezigen kunnen zich via [email protected] aanmelden, daarna krijgen ze een uitnodiging voor de
Facebook pagina. Aanmelden betekent niet dat men zich achter de keuze van Kamgras (optie C) schaart. De
bedoeling is een brede bewonersgroep op te richten. Aangezien Kamgras al georganiseerd is, is het het
gemakkelijkst om deze organisatie uit te bouwen.
De uitnodiging voor de brede bewonersgroep komt van de gemeente. Aanmelden voor de groep kan ook via
[email protected] ter attentie van Peter Bos.
Na het besluit van de gemeenteraad zal er mogelijkheid zijn tot bezwaar en beroep tegen de
verkeersontsluiting.
Hofstad IVb zal ook in procedure gaan. Er zal een informatieavond komen en het bestemmingsplan zal ter
inzage komen te liggen. De verkeersontsluiting optie C wordt in dit bestemmingsplan nog niet meegenomen, in
afwachting van de keuze van de ontsluiting van Hofstad III.
Avond wordt om 22.15 uur afgesloten
Laatst afgedrukt op 13-2-2014 13:27:00
Pagina 6 van 6

Download Report