- 1 - 平成五條市議会第二回臨時会会議録（第一号）二十八

議
事
平
成
二十八年
五條市議会第二回臨時会会議録（第一号）
平成二十八年十月十七日（月曜日）
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
一
号）
一
会期決定の件
会議録署名議員の指名
午前十時開議
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
程（第
第
二
市長の提出議案の説明
日
第
三
議第五十七号
平成二十八年十月十七日
第
四
財産の取得について
第
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
本日の会議に付した事件
議事日程のとおり
三番
二番
一番
宗
牧
平
養
田
部
野
岡
田
康
雅
清
全
寛
一
司
康
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
出席議員（十二名）
四番
吉
正
五番
- 1 -
十番
九番
八番
七番
六番
益
吉
山
福
岩
窪
谷
田
田
口
塚
本
龍
吉
雅
耕
雄
博
範
司
実
孝
秀
十一番
大
佳
十二番
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
欠席議員（なし）
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
説明のための出席者
技監
理事（総務部長）
教育長
副市長
福
八
山
堀
樫
本
塚
田
田
内
内
愼
修
勝
和
伸
成
美
一
二
彦
宏
起
吉
紀
市長公室長
山
口
裕
友
好
危機管理監
坂
次
祥
幸
田
すこやか市民部長
稲
田
博
太
あんしん福祉部長
辻
田
市長
産業環境部長
河
護
都市整備部長
- 2 -
秘書課長
会計管理者
水道局長
大塔支所長
西吉野支所長
総務部次長（財政課長）
教育部長
中
西
松
松
泉
山
和
松
田
本
峯
本
本
谷
本
田
井
幸
賢
久
智
武
進
利
剛
和
則
二
美
美
士
治
明
永
子
企画政策課長
上
恵
土地開発公社事務局長
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
事務局職員出席者
彦
治
雅
輔
勝
保
大
美
本
久
巳
仁
竹
事務局次長
辰
山
事務局長
事務局係長
片
事務局主任
美
ヶ
五
柳
瀬
速記者
正）ただいまから、平成二十八年五條市議会第二回臨時会を開会いたします。
午前九時五十八分開会
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
○議長（吉田
福塚議員から遅刻届が出ております。
本日、平成二十八年五條市議会第二回臨時会が招集されましたところ、議員各位には何かと御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼を申し
上げます。
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議員各位にはどうか議案審議に御精励をいただきますとともに、円滑なる議会運営に格段の御協力をお願い申し上げまして、開会の挨拶と
いたします。
この際、申し上げます。
会議記録及び市議会だより五條並びに広報五條に掲載のため、各会議の日程中、事務局に写真撮影をさせますので、御了承願います。
ただいまの出席議員数は定足数に達しておりますので、会議が成立いたします。
太田好紀登壇〕
市長から議会招集の御挨拶があります。太田市長。
〔市長
○市長（太田好紀）改めまして皆さん、おはようございます。
平成二十八年第二回臨時会の開会に当たり、一言御挨拶を申し上げます。
本日は臨時会を招集いたしましたところ、議員各位には御参集を賜り厚くお礼を申し上げます。
また、平素は市政の発展と市民生活向上に精力的に御活躍をいただいておりますことに敬意を表するものであります。
さて、本臨時会には財産の取得に関する案件を提出しております。
議員各位にはよろしく御審議の上、御議決賜りますようお願い申し上げ、平素のお礼と議会招集の御挨拶とさせていただきます。
正）ただいまから本日の会議を開きます。
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
○議長（吉田
本日の日程につきましては、お手元に配布済みのとおりであります。
配布漏れはございませんか。 ──。
これより日程に入ります。
正）日程第一、会議録署名議員の指名を行います。
平
岡
清
司
議員
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
○議長（吉田
会議録署名議員は会議規則第八十八条の規定により、議長から指名いたします。
二番
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以上、三名の方にお願いいたします。
正）次に、日程第二、会期決定の件を議題といたします。
四番
三番
宗
牧
部
野
康
雅
寛
一
議員
議員
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
○議長（吉田
お諮りします。本定例会の会期につきましては、去る十月十一日開催の議会運営委員会におきまして御協議を賜りました結果、先に御通知
正）御異議なしと認めます。よって会期は本日から明日十八日までの二日間と決定いたしました。
〔「異議なし」の声あり〕
申し上げましたとおり、本日から明日十八日までの二日間といたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。
○議長（吉田
なお、会期中の会議予定につきましては、各位に御通知申し上げましたとおりであります。
財産の取得について。
正）次に、日程第三、議第五十七号を議題といたします。
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○議長（吉田
事務局長に件名を朗読させます。
○事務局長（竹本勝治）議第五十七号
稲次裕美登壇〕
正）提案理由の説明を求めます。稲次あんしん福祉部長。
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○議長（吉田
〔あんしん福祉部長
○あんしん福祉部長（稲次裕美）ただいま上程いただきました議第五十七号、財産の取得につきまして、提案理由の御説明を申し上げます。
恐れ入りますが、議案書の一ページを御覧いただきたいと存じます。
本案は、五條市立養護老人ホーム花咲寮建替整備事業に伴う用地の取得について、相手方との土地売買に関する仮契約を締結しましたので、
地方自治法第九十六条第一項及び議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第三条の規定により、議会の議決を求める
ものであります。
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大それぞれ持分二分の一でございます。
まず、取得する財産の所在地は、五條市二見五丁目一一二一番一外四筆です。
地目は、雑種地でございます。
面積につきましては、五、九九〇・四三平方メートル。
取得予定価格は、一億五百四十三万一千五百六十八円でございます。
取得の相手方は、五條市今井町五〇四番地の二、田京子及び田
以上で議第五十七号、財産の取得につきまして、提案理由の御説明を終わらせていただきます。
よろしく御審議の上、御議決賜りますようお願い申し上げます。
正）提案理由の説明が終わりました。
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
○議長（吉田
これより質疑に入ります。（「一番」の声あり）一番養田全康議員。
○一番（養田全康）今提出されました花咲寮の建替え工事の整備事業なんですけれども、今所在地の中にある四筆、今現在出されている地番以
正）稲次あんしん福祉部長。
外の四筆の住所を教えていただけますか。
○議長（吉田
○あんしん福祉部長（稲次裕美）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。
残り四筆の地番でございますが、二見五丁目一一二一番八、同じく二見五丁目一一二一番九、同じく一一二一番一〇及び一一二六番一でご
ざいます。
正）一番養田全康議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「一番」の声あり）
○議長（吉田
正）稲次あんしん福祉部長。
○一番（養田全康）この今、以外四筆の中の地権者が二名と、土地の所有が二名ということで間違いないですか。
○議長（吉田
○あんしん福祉部長（稲次裕美）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。
所有者は議案書のとおり二名の方で間違いないです。
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正）一番養田全康議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「一番」の声あり）
○議長（吉田
○一番（養田全康）法務局で確認させていただきましたら、二見五丁目一一二一番の一と一一二六番の一の二筆に関して、所有権に関する事項
のところで、五條市が平成二十六年十一月二十七日に差押えというような要項がありますけれども、この差押えられている土地に対して五條
正）稲次あんしん福祉部長。
市は、この土地を取得することができるのか、法律上、条例上、問題がないのか、その部分を教えていただきたいです。
○議長（吉田
○あんしん福祉部長（稲次裕美）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。
取得することはできます。
公有財産を取得するためには五條市財産規則によりまして、差押え等所有権以外の権利を消滅させた後でなければならないとあります。つ
まり抵当権ですとかがある場合には取得することができませんので、消滅させてから法令・規則に基づいて事務を進めていくことになります。
正）一番養田全康議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「一番」の声あり）
○議長（吉田
○一番（養田全康）例えば地上権であったり抵当権であったりとか、そういう部分がなくなったら買えるということでよろしいですね。それ以
正）稲次あんしん福祉部長。
外は買えないということでよろしいですか。
○議長（吉田
○あんしん福祉部長（稲次裕美）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。
議員、おっしゃるとおりでございます。
正）一番養田全康議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「一番」の声あり）
○議長（吉田
○一番（養田全康）分かりました。例えば抵当権であったりとか、地上権がなくなった場合には買えるということで問題がないということです
ね。なぜ今回補正予算を計上しなくてこういうような状態で獲得を進めていっているのか、財源というのはどう考えておるのか教えていただ
けますか。
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○議長（吉田
正）山田理事。
〇理事（山田和宏）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。
今回この花咲寮の用地につきましては、全額財源を、過疎対策事業債を見込んでおります。本年度につきまして、ごみ、それから体育館等
過疎債の要望が多額でございますので、なかなか要望に対して過疎債の割当てが見込めないといった状況でございます。
したがいまして、手持ちの基金を使いまして先行取得を行いまして、今年度におきまして過疎対策事業債で再度取得したいというふうに考
えております。
正）一番養田全康議員。
以上でございます。（「一番」の声あり）
○議長（吉田
○一番（養田全康）過疎債を使うということでございますけれども、過疎債を使った場合、用地に係る市の一般財源の持ち出しというのが幾ら
正）山田理事。
ぐらいになるのか、七割が過疎債に当たると思うのですけれども、それでよろしいですか。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。
議員お述べのとおり過疎対策事業債につきましては、その元利償還金の七割が後々交付税で措置されますので、残りの三割相当額につきし
て市の実質負担となります。
正）一番養田全康議員。
以上でございます。（「一番」の声あり）
○議長（吉田
○一番（養田全康）最後になるのですけれども、以前、委員会の説明で平米当たり一万四千円程度になるのではないのかなというようなお話で
あったのですけれども、この一万四千円の根拠、また今回の議案書では一万七千数百円になってくるかと思うのですけれども、この金額が変
正）稲次あんしん福祉部長。
わった、オーバーしたというところの内容を教えていただけますか。
○議長（吉田
○あんしん福祉部長（稲次裕美）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。
まず、一万四千円の根拠でございますが、平成二十六年度の基本構想時の路線価を七割で割り戻した地価公示価格が、約一万三千円でござ
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いました。その近隣の五條市土地開発公社が国土交通省に築堤のため用地を売却したときの平米単価の平均額が一万四千円でございました。
それが根拠となっております。
今回の平米単価一万七千六百円につきましては、花咲寮整備基本計画を策定させていただきました委託におきまして、土地鑑定評価を行っ
ていただきました。五條市の花咲寮整備基本計画の委託先である株式会社オオバが株式会社谷澤総合鑑定所に依頼しまして、三名の不動産鑑
定士が公平妥当な態度を保持しながら専門職業家としての良心に従って、誠実に不動産鑑定評価を行い、その評価に基づいた価格でございま
す。
正）三番牧野雅一議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「三番」の声あり）
○議長（吉田
○三番（牧野雅一）何点か御質問させていただきます。
今上程されている土地の所在地は先般九月の議会でもお話しさせてもらったのですけれども、国土交通省近畿地方整備局が平成二十八年六
月に公表した紀の川浸水想定区域に位置しておると思われます。
九月定例会の質問でもお話ししたとおり浸水想定区域については、水防法の改正において想定し得る最大規模の降雨を前提とした区域に拡
充されており、想定し得る最大規模の降雨による洪水に対する避難確保・被害軽減を目的とされ、水防法では浸水想定区域内に存する市町村
に対し、市町村地域防災計画に避難の方法等を定め、その内容をハザードマップにより周知するよう義務付けられています。
また、八月三十日に発生した台風十号による豪雨災害で入居者全員死亡という甚大な被害が発生した岩手県岩泉町のグループホーム楽ん楽
ん、また当市においても五年前の紀伊半島大水害における甚大な被害を受け多大な犠牲者を出しました。その教訓を生かす意味でも危機管理
を受け持たれる担当部署として、しっかりと提言、助言され、それを生かすことにより養護老人ホームとしての本来の趣旨と同時に防災とい
う観点からも入所される方々の安心・安全な生活空間を構築されますことをお願いさせていただいたと思います。その取組について担当の御
正）山本危機管理監。
見解をお願いできますか。
○議長（吉田
〇危機管理監（山本修二）牧野議員の御質問にお答え申し上げます。
先ほど議員がお述べのとおり、先般の議会におきましての一般質問でございまして、それに対してお答えをさせていただいたところでござ
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いますが、その後におきまして私ども花咲寮に関しましてはこのプランが、いわゆる洪水浸水想定区域内ということもございますので、当然
以前からのハザードマップにも掲載しておりますが、逆にあえて助言・提言するという意味で洪水浸水想定区域内にあることから、いわゆる
助言をさせていただいて、それなりの対応・対策が今後の設計等に盛り込まれる必要がありますよというようなことを提言させていただいた
ところです。
正）三番牧野雅一議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「三番」の声あり）
○議長（吉田
○三番（牧野雅一）積極的にそういうことを部署の垣根を越えて取り組んでいただけますことをお願いいたします。
二つ目になります。
これも九月の定例会において一般質問させていただいたのですけれども、取得されようとする財産の所在地及びその周辺地域の海抜は、先
ほども言ったように、市内でも最も低い場所に位置しており、し尿処理施設の存する地域でもあります。し尿処理施設に係る環境整備事業に
おいても、具体的な整備事業案も確立されていない現状、地域にお住まいの住民の皆様のためにも今後利用される入所者の方々のためにも、
水防法の改正を反映されたクオリティーの高いハザードマップを迅速に作成し、それに沿ったより安心・安全な施設及び地域の環境整備構築
に貢献されますことをお願いしたところであります。
本議案の取得目的にある五條市立養護老人ホーム花咲寮建替整備事業だけではなく、ほかの事業を関連付けることにより相乗効果を見いだ
し、住民の皆様にもまた今後利用される入所者の方々のためにも、より良い環境整備につながると考えます。
正）辻田産業環境部長。
そこで、し尿処理施設に係る環境整備事業についてどのような協議をされ、今後どのように取り組まれるのか、担当部長のお考えを答弁願
えますか。
○議長（吉田
〇産業環境部長（辻田祥友）三番牧野議員の御質問にお答えいたします。
し尿処理施設に係る環境整備事業につきましては、二見地区自治連合会からの要望に対しまして、平成二十六年五月に回答を行っておりま
す。平成二十六年八月に二見地区の環境保全建設検討委員会を立ち上げ、要望事項につきまして協議をいたしまして、事業を三十一項目に絞
っております。それで確定いたしました。その後、平成二十七年二月に二見地区自治連合会と協定書を交わしまして、平成二十七年度より事
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業を実施しているところでございます。
また、詳細な内容につきましては、二見地区環境保全建設検討委員会で協議を行っていただき、各担当課で予算化をし、実施しているとこ
ろでございます。
今後、同様に進めてまいるのですけれども、花咲寮の建設が予定されておりますことから、建設が決まれば、地元二見地区と協議を重ね、
環境整備事業を整理して推進していきたいと、そのように考えております。
正）三番牧野雅一議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「三番」の声あり）
○議長（吉田
○三番（牧野雅一）花咲寮を一つだけあそこにぽつんと建てるのと違って、今現在そうしてほかの事業と進みつつある事業と関連付けることに
よってそれぞれの事業の効果が、相乗効果を見いだせるのと違うのかなと思いますので、これも先ほども言ったように、部署の垣根を越えて
それぞれが同じ五條市の、今おられる執行部、執行職員さんで、…… 市におられる職員さん方で、いろんな知恵を出し合って、せっかくこの
事業を進めるのであれば、そういう効果を見込めるような協議をしていただいた上で進めていただけることを強く望みたいと思います。
次、今現在上程されているこの財産の取得に対しては、先の質問の中で仮契約は済んでおるということをおっしゃってはったと思うのです
正）稲次あんしん福祉部長。
けれども、今後この議会において、この事業に対する承認を得られた場合、本契約については、いつ頃、どのように進められるのか答弁いた
だけますか。
○議長（吉田
○あんしん福祉部長（稲次裕美）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。
今議会で議決をいただきましたら、議決日が本契約日というふうになる予定でございます。
正）三番牧野雅一議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「三番」の声あり）
○議長（吉田
○三番（牧野雅一）そしたら先ほども養田議員の質問にもあったと思うのですけれども、ちょっと観点を変えてお尋ねします。
用地購入後の事業計画の進捗に係る財源について、お尋ねしたいと思うのですけれども、現養護老人ホーム花咲寮の施設の跡地利用及びそ
の事業内容に係る事業費の試算額と、その事業費についてお尋ねしたいと思います。
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○議長（吉田
正）山田理事。
〇理事（山田和宏）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。
跡地利用についてでございますけれども、現時点におきましては白紙でございます。今後平成三十一年、現在の計画では平成三十一年度開
設という計画をしておりまして、その開設までには決定をしてまいりたいというふうに考えております。
正）三番牧野雅一議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「三番」の声あり）
○議長（吉田
正）山田理事。
○三番（牧野雅一）今現在分かっている、その事業に対する試算額について、分かっている範囲で結構です。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。
新たに整備いたします花咲寮の財源でございますけれども、先ほど答弁させていただきましたとおり全額過疎対策事業債を予定しておりま
す。今議会で議決いただきます用地につきましては、土地開発基金により先行取得をいたしまして、それを後年度におきまして、平成二十九
年度の予定でございますが、過疎対策事業債で買戻しをさせていただくと、その後平成二十九年度におきまして、基本設計・実施設計、約七
千二百万円、それから工事でございますけれども、平成三十年度から平成三十一年度に掛けまして約九億二千五百万円、それから備品購入等
に要する経費としまして現在四千四百万円を見込んでおりまして、総額が約十一億四千五百万円程度ということでございます。
過疎対策事業債を財源といたしておりますので、交付税措置をいただきました実質的な市負担につきましては、三割程度というふうに見込
んでおります。
正）三番牧野雅一議員。
以上でございます。（「三番」の声あり）
○議長（吉田
○三番（牧野雅一）事業費の財源については過疎債が主になるということですね。
最後の質問になると思うのですけれども、これも九月議会でお話しさせていただいた地方交付税、縮減は平成二十七年度決算において一般
会計歳入全体の約四〇パーセントを占め、今後五年間でさらに約一二パーセント強の縮減が明らかになったところであります。また九月の答
弁でも、「義務的経費の増大により今後とも厳しい財政状況が見込まれるところで、歳入においては、市税はもとよりその他収入の徴収対策
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強化、市有財産の売却や貸付けの推進、企業誘致や観光事業の振興などによる財源確保に努める必要がございます。」また、一方「歳出にお
きましては事務事業の必要性、効果などを再検証しながら、経費の節減に取り組むなど、歳入に見合った財政規模への転換を図ることが必要
と判断いたしております。」というような答弁をいただいたと思うんです。例え既定の主要な施策であったとしても、発想の転換と英断によ
る軌道修正がこうした難局には求められ、前例踏襲や役所の常識などといった従来の考え方から脱却し、効率的にこのまちの将来を担う次世
代のため、多くの先人の方々の手によってつくられてきた大好きな大好きな私たちの五條が持続可能な行財政運営の手法について真剣に議論
していただき、今後の事業計画、予算編成などに生かされますことをお願いさせていただいたと思います。
こんな中、今後も新庁舎の移転等も含めて大規模な事業が続く中、今回の議案においても真剣に議論していただいた上で、上程されたと解
正）山田理事。
釈させていただいてよろしいですか。答弁いただけますか。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。
花咲寮につきましては御承知のとおり、昭和二十二年の開設以降、低所得高齢者であったり、独居高齢者の受入施設として地域の老人福祉
について多大な貢献をしてきた施設であると考えております。
現建物につきましては、六十年以上経過いたしまして今後も事業を継続する上でいろいろ検討いただきました結果、施設構造あるいは耐震
性等について問題がありますので、そういった点を総合的に勘案されまして、施設の建て替えという結論に至ったというふうになっておりま
す。
今御質問ございましたように、「財政厳しい状況でございます。」と言いながら、いろいろやっていかなければならない財政事情というの
が多々ございます。それらの中で今回この花咲寮も含めまして財政見通しというのを現在立てておりまして、去る十月十四日なんですけれど
も、市長の方に決裁をいただきまして、平成二十九年度の当初予算編成方針というのを策定いたしました。その中におきましても、先ほど議
員お述べのように特定財源、あるいは自主財源のしっかりとした確保、それから行財政改革の積極的な推進、さらなる強化といったところと、
予算の重点化といったところも含めまして長期的な視点に立った予算編成となるようにするというような方針が示されたところでございます。
今後ともこれらの方針に基づきまして、的確な財政需要と歳入を見込みながら予算を作っていきたいというふうに考えております。
また、今年度からの取組といたしまして、夏の時期にそういった市長も交えまして、サマーレビューと呼んでおるんですけれども、大きな
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方針、見通しといったところを種々議論する機会を設けてきたところでございます。今後とも新たなそういう編成手法も取り入れながら、適
切な予算を組めたらなというふうに考えております。
正）三番牧野雅一議員。
以上でございます。（「三番」の声あり）
○議長（吉田
○三番（牧野雅一）先ほどの答弁の中にも跡地活用に関しては未定であると、未定であったら予算の計上もしようもないし、幾らぐらい必要な
のか、次に何をするかによって変わってくる、それは計画の立てようがないと思うのです。だから今見えている範囲でしっかり考えていただ
いたらと思うんですけれども、そういう将来的に必ず、まあ六月の議会でもちょっとお尋ねをさせてもらったと思うのですけれども、いろん
な新しい施設ができる、ただ取り残されてきた旧の施設に対してどういうふうな取組をされるかということも、やっぱりしっかりと新しい事
業計画を立てるに当たっては、それを含めた上で、やはり肝心要の財政・予算、この計画を立てるべき違うんかなと思いますので、しっかり
正）十一番益田吉博議員。
と今後においても、五條市の財政が健全に運用されるような取組をお願いしまして、これで終わります。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）私も二、三点お聞きいたしたいと思います。養田議員とか牧野議員と重なる点もあるかも分かりませんけれども、お許し
願いたいと思います。
まず、養田議員も質問しておりましたけれども、この土地を本議会で買ってもいいですねという議案ですけれども、普通土地を買うんやっ
たらその裏付けが要るやろと、そして私はこれを買うに当たって、補正予算が出とんかなと思ってましたけれども、補正予算は出ていないと、
正）山田理事。
理事は今基金で購入するという答弁でしたけれども、基金も五條市にはたくさんあると思いますけれども、どの基金で購入されるのですか。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
土地開発基金を予定してございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）今回の決算書に土地開発基金一億六千万円ほどあったように思うのですけれども、土地開発基金で過去にこういう土地を
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正）山田理事。
買ったとか、そういうのは何かあるのですか。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
現在の土地開発基金の現在高でございますが、議員先ほどお述べのとおり現金としては一億六千三百万円でございます。残り不動産として
保有しているものがございまして、トータルで二三万五、〇〇〇平米を持っております。
正）違うな。いや、過去にそんな例はあるのかという。（間）調べらんなん。（「十一番」の声あり）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）理事、二三万何平米の土地を基金で買って持っているということですか。その土地は塩漬けになっているのですか。そし
たら二三万平米っていうような土地。公社の土地と違いますわな。公社は公社で別ですやろ。二三万平米ってどこにあるのか分からんけれど
も、それはどこにありますんで、そんなん。それを遊ばせておるんやったら、使われしませんか、その土地は。遊ばせておるんやったら。お
正）山田理事。
そらく塩漬けになっとるんと違うのかなと思いますけれども、…… 調べらんなん。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
すみません、現在リストを持ち合わせておりません。
保有期間ですけれども、現在塩漬けがどの程度かというのは、基準があれかと思うのですけれども、長期保有となっている状態としては事
実でございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）長期保有ということは要するに塩漬け、塩漬けという言葉は悪いのかも分からんけれども、要するに今では使う予定がな
いとかいうことやろと思いますけれども。そこらの土地、何でこれ基金で買うって答弁するんやったら、基金関係のやつを皆調べて、何でし
てないの。持ち合わせてないって、二三万平米あるって私はそんなん知りませんで、どこにあるか分からんけれども、二三万平米、基金で買
ったのか、買ったのでしょうね二三万平米、だから今基金で買うと言うとんのやったらね、そんな書類ぐらい持ってきとかなあかんやん、そ
- 15 -
れでも。
○議長（吉田
正）調べてもらいましょうか。（「はい」の声あり）
時間取りますので、調べてもらえますか。
正）休憩前に引き続き会議を再開いたします。
午前十時五十九分再開
午前十時三十二分休憩に入る
意見調整のため暫時休憩します。
○議長（吉田
ただいまの出席議員数は定足数に達しておりますので、会議が成立いたします。
会議を続けます。
議員各位の質問並びに理事者側各位の答弁は挙手の上、議長の許可を得てそれぞれ御発言くださるようお願いします。
正）山田理事。
益田議員の質疑に対する理事者側の答弁を求めます。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）議会審議を止めてしまいまして、申し訳ございません。
順次調べましたので、答弁させていただきます。
買戻し事例でございますけれども、平成二十三年に角川河川改修ということで先に取得したものを買い戻しております。さらに平成二十四
年でございますけれども、野鳥の森ということで取得していた土地を買い戻しております。
以上が買戻し事例でございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）野鳥の森も基金で買い戻してありますの。これは公社の健全化でやったやつと違ったんかな、基金で持ってますのこれ。
土地開発基金の方で。
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野鳥の森が恐らく簿価が十億円ほどになっておって、三億円か何かで、国か何かの補助で公社の健全化ということで買い戻したのは分かっ
正）益田議員の質問では、基金で買ったという事例があるかどうか、買戻し事例とは違うさかい、そこのところもう一回。
ていますんやけれども、基金で買ったのとは違うんと違うんかなと、私が間違っているのかそれは分からんけれども、自信ないんやけれども。
○議長（吉田
正）十一番益田吉博議員。
（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）理事、もう一遍整理しますよ。今この花咲寮の土地を財源どないするのですかという中で、私は本来やったら補正予算が
上がってきて、このお金で購入しますというのが普通のパターンかなと。しかし理事は今一時基金で買って、来年過疎債で買い戻して購入し
たら、過疎債やったら七割、充当率が七〇パーセントですか、だからそうしてからが五條の行政としては得やという話ですやろ。その今理事
が基金で二三万平米あると、その土地はどこにあるのですかということを私は聞いておるのです。その中で、今の土地を無理に買いに行かん
でもその基金で買って、塩漬けという表現は悪いけれども、その中の土地も精査してそれを使うことができないのですかと、だからその土地
正）山田理事。
を、二三万平米の土地がどこにあるのですかということを聞いておる。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
先ほど申し上げました二三万五、〇〇〇平米、うち大半が西吉野町内にございます山林となっております。それが二〇万七、〇〇〇平米で
ございます。残りが小さいところがぽつぽつとございまして、宅地で三、三〇〇平米、これは五條地域・西吉野地域とそれぞれあります。田
畑につきましては二万一、三一四平米でございまして、雑種地につきましては二、七四九平米ということでございます。
件数については、今詳細なところは持っておりません。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
正）山田理事。
○十一番（益田吉博）小さいところは別段構わへんのやけれども、この西吉野町の山林二三万平米、基金で購入したということですか、これ。
最近。
○議長（吉田
- 17 -
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
山林のところにつきましては、昭和五十八年に基金によって取得をしたものでございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）そしたらその山林については、こういうことですんやな、合併するまでに西吉野さんが元の西吉野さんが基金で買ってあ
正）山田理事。
った山を合併するときに持ってきたと、それが基金で購入したものが残っておるということですな。そういう解釈でよろしいんですか。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
議員、お述べのとおりでございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）そうしたら野原運動公園が一二万平米ほどあると思うのですけれども、（仮称）野原運動公園にすると言っていたところ
正）山田理事。
が、あれは今どこが持っているのですか。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
野原運動公園の所有者ということになりますと、市の公園でございましたら、市ということになります。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）いや、市ということになっても、市の普通財産で持っておるのか、運動公園やさかいに教育財産になっているのか、公社
正）上田土地開発公社事務局長。
の土地になっておるのか、これは基金で買ったのか、基金で買ってないのかちょっと分かりませんけれども、そこら辺を聞いておるのですけ
れども。
○議長（吉田
- 18 -
〇土地開発公社事務局長（上田幸則）ただいまの益田議員の質問にお答えさせていただきます。
野原運動公園の所管としましては生涯学習課が所管で保有していただいております。
基金として購入したものでありますが、生涯学習課の所管でございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）それも基金で購入したわけやろ。今課長か、次長け、今理事の基金の内訳を言うてもらった中に入ってましたか。野原運
動公園一二万平米、入ってないやろ。西吉野のだけで二三万何ぼあるって言うたんけ、（「二〇万。」の声あり）二〇万ですか、後は小さい
もんばっかりやということやろ。野原運動公園は一二万平米あるんけ。
上田課長け、次長け、基金で買った言うとるやん。基金で買ったらこっちにあらなあかんのちゃうの。所管は生涯学習課が守りしとんのか、
正）上田土地開発公社事務局長。
それは構へんけれども、どこが守りしていても構へんけれども、面積合ってけえへんやん。
○議長（吉田
〇土地開発公社事務局長（上田幸則）益田議員の質問にお答えさせていただきます。
今益田議員お述べの野原運動公園に関しまして、面積なんですけども、一二万平米とおっしゃっていただいていたと思うんですけども、一
万二、二九〇平米という形で所有しております。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）すみません、桁間違ったと思います。
正）山田理事。
その今理事が説明してくれた中に、野原運動公園も入っておるわけですか。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
言葉足らずですみません。
先ほど申し上げました田畑の二万一、〇〇〇平米のうち、一万二、〇〇〇平米が野原運動公園になるというふうになります。
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正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）そうしたらその中に基金で購入して入っておると、今現在残っておるということですね。はい。
一万二、〇〇〇平米ということは三千坪、今購入しようとしているのは六、〇〇〇平米ですね、今出ておるのは。一万二、〇〇〇平米あっ
たら十分使えると、私はこう思うのですけれども、そういう土地を塩漬けにして、あそこはまだ埋立てもせんなんけれども、別段埋立てにお
金掛けて私はあれを利用してもいいと違うんかなと、こう思います。これはこれで結構ですけれども、今稲次部長が土地を買うとしたら抵当
権とか差押えとかは入っておったら市では買われへんという答弁やったと思うのですけれども、買われへんようなものを今買ってもよろしい
のですかって、これ議会になぜ出してくるの。私は素人やから分からんけれども、買われへんって稲次部長言うたと思います。最初負債とか
抵当権の入っておるもんは。もう今現在抜けとるんですか。今日現在で、抵当権が抜けとんのやったら議会に出してもらってええと思います。
そやけど抵当権入っておったら買われへんという答弁をしながら、この土地を買ってもよろしいですかって、それは議会としてはちょっと判
正）樫内副市長。
断しかねると思うわ。
○議長（吉田
〇副市長（樫内成吉）十一番益田議員の御質問にお答えさせていただきます。
先ほど稲次部長のお答えの中で、養田議員の御質問におきましては差押えされている土地を取得できるかということで、取得できるという
お答えをさせていただきました。ただし財産規則が五條市の中にありますので、その中においては所有権以外の権利があるものを消滅した後
に取得できるとなっております。よって、その権利が今差押え、抵当権等の分を解除していただいた後に、取得できるということで、取得で
きるというふうに回答させていただいたということでございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）いや、抵当権とか差押えがある物件は取得できないと、そしてそれを外したら取得できるということでしょう。そういう
ことですな、それはもちろん我々でもそんな抵当権入った土地買いに行けへんやん、行くときは抵当権を抜いてやって、みんな言うと思うわ。
だから今日現在はどうですかって私は聞いとるんです。今日現在。
- 20 -
○議長（吉田
正）樫内副市長。
〇副市長（樫内成吉）十一番益田議員の御質問にお答えいたします。
今日現在も所有権以外の権利は入っております。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）今日現在は買われへん状態ですやろ。今日現在は、今。金曜日に抵当権とか差押えとか抜いてきているんやったら、買っ
てもよろしいですかという議案は、私はええと思うんやけれども、今現在、法務局では抜けていないと、抜けていないやつを買ってもよろし
いかと言うとるわけですやんか、今、上程されているわけですやろ。しかし抵当権入っておったら買われませんと言っているんやろ、それを
今、議員に買ってもよろしいですかということ自体がいいのかなと、議会に掛けてくるのやったら、この登記簿謄本をきれいにして、みんな
横棒引いてや、抹消してきてや、それから議会に出してきたら議員さんはそれぞれ判断できると思うけれども、抵当権が入っているやつは買
正）樫内副市長。
われませんと言うといて、抵当権が入ったままで議会に買ってもよろしいですかっていうのは、ちょっとおかしいのと違いますかと、僕は聞
いとんです。
○議長（吉田
〇副市長（樫内成吉）十一番益田議員の御質問にお答えいたします。
例えばと言えば失礼でございますけれども、道などの国道二四号あるいは市道などにおきましても、まず法線が決まりましたら、その道の
ところに所有権以外の権利が入っているのもあります。それと同じように、今回基本的に花咲寮の適地を決めていただきまして、その後、今
の現時点では所有権以外の権利がありますけれども、その権利を抹消した後には取得できるというふうに解釈をさせていただいておりますの
で、条例に基づいてこの土地を買わせていただいていいかどうかの御議決をいただいた後に、消滅に向けて事務を進めさせていただいて、き
れいな状態で五條市の所有権に移させていただいて、そこに建設事業を進めさせていただきたい。そういうことで今回の議決をお願いしてお
るところでございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
- 21 -
○十一番（益田吉博）さっきの牧野議員の答弁では、議会が議決した日が契約日という答弁でしたわな。明日議会が通ったら、明日が契約日に
正）樫内副市長。
なると解釈するんやけどね、明日に抵当権やら皆抹消できるのですか。
○議長（吉田
〇副市長（樫内成吉）十一番益田議員の御質問にお答えいたします。
明日御議決いただいても、明日中に抜けるということはございません。
ただし仮契約、イコール先ほど部長の方から答弁いたしましたけれども、仮契約が議決後速やかにその日が本契約となりますので、その契
約の中におきまして期間を決めてございます。その期間において消滅をさせていただいた後に取得するというふうになっておりますので、そ
れに従って事務を進めさせていただきたい、そういうふうに考えております。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）そしたらまあ抵当権入ったままで議会は議決してくださいと、そして明日通ったら明日本契約すると、そして後、何日か
知らんけれども、抵当権を抹消してくださいよと、それから五條市の所有物にするという流れでいきたいということですわな。はい。
正）樫内副市長。
そしたらもう一つね、十月の六日にＡさんという五條市民が、仮差押えを五條の裁判所からしていますわな。これは知ってくれております
の。
○議長（吉田
〇副市長（樫内成吉）十一番益田議員の御質問にお答えいたします。
登記簿謄本を見させていただきまして、承知させていただいております。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）そしたらその市民さんとね、恐らくその人もお金を貸しているさかい、仮差押えをしに来たんやろと、弁護士を入れてや
っていると私は思いますけれども、その人とも話し合いはできているわけですか。その人に引いてもらわんなんやん。今は南都銀行さんだけ
でいいんかも分からんけども、六日の日にＡさんという方が仮差押えを、裁判所を通じてやっているんやからね、ほっとかれへんと思う。そ
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正）樫内副市長。
の人とも話ができた上で、ここに上程してきていますんけ。
○議長（吉田
〇副市長（樫内成吉）十一番益田議員の御質問にお答えいたします。
法人一者以外に個人が今仮差押えということで入っておりますけれども、このどちらにおきましても基本的には弁護士が入っておりますの
で、弁護士と協議をした後、消滅させていただいて五條市の方に所有権移転ということを考えております。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）消滅させていただいてって、消滅してくれへんかったらどうしますん。議会通すわ。
正）樫内副市長。
だから話し合いできておるんですかって聞いておる。
○議長（吉田
〇副市長（樫内成吉）十一番益田議員の御質問にお答えいたします。
今先ほど本契約になったときの期間を設けてということの回答をさせていただきましたけれども、その期間内に話合いができなかったとい
うことになれば、五條市としては取得することができなかったというふうに判断させていただいて、一から適地を考えざるを得ないというこ
とになります。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）仮にそんなことに……、なるのかならないのか私は分かりませんよ、弁護士が恐らく、売り方の地権者の方も弁護士が入
っておりますんやろ。今Ａさんも弁護士入っておるやろし、南都銀行は南都銀行で顧問弁護士もおるやろうし、市は市で顧問弁護士に頼んで
おるのか、それは分からんけど、この中身というのは弁護士同士が恐らく話合いをされるんやろうとそれはそない思います。しかしそんなね、
どない言うかややこしいと言うたら表現がいいのか悪いのか分からんけれども、そんなん議会通しておいて、うまいこといかなかったら、副
市長、取得することできませんと、それはできれへんわ。そんなんを無理に今議会で議決してって言わんなん。もっときれいにしてきたらど
う、先に。こんなややこしいというか、どない言うたらいいのか知らんけれども、そんな無理に買いに行こうとせんとやで、きれいな状態で、
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あそこは何も私は場所が悪いとか何にも全然思ってないし、けどもっと行政がやるんやったら、きれいな状態の土地にしてもらってから、議
会に掛けてもらわんことには具合が悪いと思うわ。私の考えやけども、これも厚生建設常任委員会で細かく議論してもらったらいいと思いま
すけれども。
そしてもう一つ、お聞きします。
正）山田理事。
市が差押えしてありますわな、これ何のために差押えをしてありますん。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
市の方で差押えをさせていただいておりますのは、税の徴収目的でございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）税の徴収ということは、要するに固定資産税になるのか、市民税になるのか、税金を納めていないと、その土地の地主は。
ということですな。これはいつから納めてないのですか。差押えをするって、一年納めれへんさかい差押えに行っているのか、そこらは税の
正）山田理事。
徴収は私もはっきり分からんけれども。
○議長（吉田
〇理事（山田和宏）ただいまの益田議員の御質問にお答え申し上げます。
先の決算審査特別委員会の方でも答弁申し上げたのですけれども、税に関する情報につきましては、我々地方公務員法の規定がございます
ので、公にすることができないということを御承知いただきたいと思います。
正）十一番益田吉博議員。
以上でございます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）これね、理事、どれだけ個人情報保護条例か、何かで守られておるか、理事者も言うたらあかんのか。これね、普通の民
間がやっておるんやったら私そんなんかめへんと思うんです。これらは、市が差押えした土地を市民の税金で買いに行ってますんやろ、この
土地、そんなん明らかにして当たり前違いますの。誰か民間の人が、ほかの人が土地を買いに行っておって、あれ何ぼ税金滞納しておるんで
- 24 -
とかいうんやったら、そんなんは言わんでええと思いますわ。市民の税金で買いに行きますんやろ。こんなん明らかにして当たり前違います
の。そしてまた、私はこのやり方は合理的やなとはっきり言って思っておったのです。何ぼ税金滞納しておるのか、それらだけ分差し引いて
向こうにお金払いますよと、こうするべきやと私は思っているのです。一億円やったら、税金が一千万円たまっているのやったら九千万円を
相手に渡したらいいわけですやんか。そして天引きして、市に入れたらいいわけですやん。（「そらそうや。」の声あり）そないせえなこん
なもの市民の税金でね、土地買いに行って、税金ようもらいまへんだんやって、こんなん通りまへんで。そこら辺どんな考えですんで。弁護
士が入っているんやったら、きちっと市の顧問弁護士もちゃんと市税か固定資産税か知らんけども、そんなものを全部もらえるように進めて
くれてますんやろな、これ。それしようと思ったら、ちゃんときれいに何年から税金がたまっておって、何ぼあって、市は差押えしましたと、
正）樫内副市長。
そして今この土地、花咲寮で、適地やから欲しいんやと、しかしお金を払うけれども、税金は差し引かせてもらいますよと、これが当然と違
いますんけ。
○議長（吉田
〇副市長（樫内成吉）十一番益田議員の御質問にお答えいたします。
基本的には、今理事が言われたように、税額であったり何年度であったりという個人的なことに対しては秘密に当たりますので、個々具体
的には公の立場の中ではお答えすることはできませんが、今益田議員がお述べいただいたように、こちらの差押えを解除するということの一
つの大きな条件として必ず五條市の方に納税があって、それを解除していくということになりますので、あるいはそれが一〇〇パーセント確
信できるものがあるというところの中で解除していくという方針でございますので、今お述べのとおりそういう方向で対応させていただくと
いうことでございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）そういう方向とか、基本的とか、違うんえ。こんなんはっきりと。滞納が何ぼあると言われへんのやったら言われへんで
よろしいやん。滞納分全額が、一億円のお金から全て差し引いて、相手に払うと。仮に全部払って、市はようもらわんだらどないしますの。
そんなことかってあり得るやろ。
普通自分らやったら、お前こんなけあるんやさかいこれだけ差し引いてお金払うでってすると思う、民間やったら。私やったらそないする
- 25 -
わ。そんなん、副市長、「できる。」って答弁しておるんやったら、それはあんたの責任で必ずできますんやな。そうでないとこんなん議会
正）太田市長。
通してくれと言われたかって、できへんと思いますで。
○議長（吉田
〇市長（太田好紀）十一番益田議員の御質問にお答え申し上げます。
今副市長からもお話があったように、当然抹消するにはうちの滞納額、全額を返済されずにそれはできません。そういうことです。
正）もう一回言うたって。太田市長。
以上です。（議場に声あり）
○議長（吉田
〇市長（太田好紀）十一番益田議員の御質問にお答え申し上げます。
先ほど副市長からもるるお話がありましたけれども、うちの滞納額分が、当然それが全額返済されなければうちは抹消することはできませ
ん。だから抹消するということは、全額返済してもらうと、そういうことです。
正）十一番益田吉博議員。
以上です。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）滞納額は何ぼでもかめへんけれども、一千万円でも二千万円でもかめへんけれども、それが全部滞納額として、市税とし
正）太田市長。
て一〇〇パーセントいただけるということでよろしいんやな。それはそうあるべきや、そんなん。
○議長（吉田
〇市長（太田好紀）十一番益田議員の御質問にお答え申し上げます。
全額返納がない限り、うちは抹消することができません。だから全額もらえば抹消できると、抹消ができなければ買うことができないと。
正）十一番益田吉博議員。
以上です。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）そしたら全額返していただけると、頂いたら市の差押えを抹消すると、市も痛しかゆしですな。抹消しに行けへんだら土
地を買われへんし、抵当権入ったままでは買われへんと言うとんのやから。自分ところで抵当権入れておいてそれを解除せえな買いに行かれ
へんということになるわけですな。それでも議会で議決せえということですか。
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これもまた厚生建設常任委員会でようもんでいただきたいと思います。
最後にですね、もう一点お聞きいたします。
正）稲次あんしん福祉部長。
今の一億何ぼで、平米単価が一万何ぼ、もう一遍はっきり教えてくれますか。最初一万四千何ぼと言うたと思うんやけれども、平米単価。
○議長（吉田
○あんしん福祉部長（稲次裕美）十一番益田議員の御質問にお答え申し上げます。
平米単価の一万七千六百円につきましては、花咲寮整備計画の委託において土地鑑定評価を行っていただきまして、委託先である株式会社
オオバが株式会社谷澤総合鑑定所に依頼しまして、三名の不動産鑑定士が公正妥当な態度を保持し、専門職業家としての良心に従い、誠実に
不動産の鑑定評価を行い、その評価に基づいた価格でございます。
以上、答弁とさせていただきます。（議場に声あり）
一万四千円の単価につきましては、平成二十六年度の基本構想時に、路線単価を七割で割り戻した地価公示価格が平米単価約一万三千円で
ございました。その近隣の五條市土地開発公社が国土交通省に築堤のために用地を売却したときの平米単価の平均額が一万四千円でございま
した。それが根拠となっております。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
○十一番（益田吉博）国土交通省が買ったときは一万四千円というてますんやろ、国土交通省が買ったのは一万四千円、そして鑑定士を入れた
ら一万七千六百円に上がっておると、三名というけれども、同じ会社の鑑定士三名ですんけ。私それもよく分からんけれども、会社の違う三
正）稲次あんしん福祉部長。
者が鑑定したのか、一社の中の鑑定士三名がされたのか。
○議長（吉田
○あんしん福祉部長（稲次裕美）十一番益田議員の御質問にお答え申し上げます。
一社でございます。
正）十一番益田吉博議員。
以上、答弁とさせていただきます。（「十一番」の声あり）
○議長（吉田
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○十一番（益田吉博）一社の中の三人ということですね、まあ普通やったら、市の入札とかいろんなこと、少ない金額でも三者見積り出せと言
っているわけですやんかえ、同じ会社の鑑定士やったら、そら公正にはやってくれとるやろけれども見方が同じかも分からん、同じ会社やか
ら。私はやっぱりこんなん会社変えて三者で見積り出してもらうべきやと、私はこない思いますけれども、何でこんなん三千六百円も上がる
のかなと。実際こういう登記簿謄本になっておる土地やったらもっと安くで買えると思うわ、実際は。もうちょっと待っておったら、三分の
一になるかも分からん、半分になるかも分からん。この金額であそこの広場全部買えるかも分からんと僕は思います。
まあこんなことも厚生建設常任委員会で十分検討していただいたらええかなと。
そうしたら、今まで厚生建設常任委員会で出ているけれども、この抵当権に入っているとか何とかというのは何にも委員会では言うてない
わけ。委員さんも調べてないわけ、何か場所ええで、ええ広場あるんで、とかそんなんだけで進めてきているのかな、選定委員さんも。全部
の事情を説明した上で進めてきているんやったら別段よろしいで、選定委員さんか、選考委員さんか知らんけれども、その辺も昼からの厚生
建設常任委員会で十分検討していただきたいと思います。
正）質疑を終わります。
終わります。
○議長（吉田
本案は厚生建設常任委員会に付託いたします。
正）以上をもちまして、本日の日程は終了いたしました。
────── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─── ─── ── ─ ─── ─
○議長（吉田
明日十八日午後三時に再開し、議案審議を行います。
本日は、これをもって散会いたします。
午前十一時三十四分散会
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