WeltRisikoBericht2016–InterviewmitDr.Matthias Garschagen,„InstituteforEnvironmentandHuman Security“derUniversitätderVereintenNationeninBonn Langfassungfürwww.weltrisikobericht.de Wassind,globalbetrachtet,diedreigrößtenProblemederhumanitärenLogistikund Infrastruktur? MatthiasGarschagen:IndenAnalysendesWeltRisikoBerichtzeigtsichbeiderInfrastruktursehr deutlich,dasswireszunächstmitderphysischenAusstattungzutunhaben.DasersteProblemist derenQuantität,alsodieFrage,wievieleStraßen,Brücken,Häfen,Eisenbahnlinien,Lagerstätten, Transportfahrzeugeusw.vorhandensind.DaszweiteProblemistdieQualität,alsodieFrage,wiegut dieseinSchusssind.Wiekrisenfestsindsieeigentlichselbst?SindzumBeispielBrückenin ErdbebengebietennachsolchenStandardsgebaut,dasssiegewisseErdbebenstärkenauch tatsächlichaushalten?SindwesentlicheZufahrtswegederVersorgunghochwasserresistentgebaut undnichtdirektvomHochwasserbetroffen,sodassnichtganzeLandstricheinder Kriseninfrastruktur,derhumanitärenInfrastrukturoderLogistiklahmgelegtwerden?Dasdritte ProblemistdieFrage,wiedieseInfrastrukturgemanagtwird,alsodieFrage:KanndasvollePotenzial derInfrastrukturgenutztwerdenodergibtesinstitutionelle,politischeoderkulturelleBarrierenin derZusammenarbeit,dieverhindern,dassdieLogistikentsprechendumgesetztwerdenkann? WelcheistdiewichtigsteAufgabefürdieBundesregierungundfürdieinternationale Staatengemeinschaft,umdieRahmenbedingungenfürdiehumanitäreLogistikundInfrastrukturzu verbessern? MatthiasGarschagen:HauptaugenmerksollteaufdieFragegelegtwerden,wiemanvordemEintritt vonKrisendieVorbereitungenfürLogistikgewährleistet.MomentanliegtdasAugenmerkauf schnellenEingreiftruppen.DasisteineDiskussionimmilitärischenSinn,aberauchbeiAkteurenwie demTHW:WieschnellkönnendeutschesEquipment,deutschesKnow-howunddeutschesPersonal inderWeltverteiltwerden--wassehrwichtigist.Undichdenke,Deutschlandspieltdarineinegroße Rolle,geradeimErdbebenkontext,zumBeispielmitschnellenSoforthilfekapazitäten.Dasistsehr gut.WoraufvorallemAugenmerkgerichtetwerdenmuss,ist,wieabseitsderAufmerksamkeitvon eintretendenKatastrophenvorbereitendKapazitätenaufrechterhaltenwerdenkönnen.Also:Ist InfrastrukturindenentsprechendenLänderngewartet?Sindinstitutionelle,politische Vereinbarungengetroffen,wiedieZusammenarbeiteigentlichaussehensoll,wenneinKrisenfall eintritt?Das,wasvordenKrisenimstillenKämmerleinanVorbereitungengetroffenwerdenmuss. Ichglaube,dagibtesglobalgesehenNachholbedarfoderStärkungsbedarfunddasist dementsprechendaucheinFeld,aufdemdasEngagementDeutschlandsgefragtist,sich einzubringenundmitzuarbeiten.WasDeutschland,glaubeich,auchschonsehrguttut.Aberessollte immerwiedererinnerndinderinternationalenZusammenarbeittätigwerden.Eskommtebenauch aufdieseganzelementarenFragenan,alsowieinNichtkrisenzeitenfürdenNotfallvorgesorgt werdenkann–anFuhrparks,anNahrungsmittelspeichern,anZusammenarbeit.Dasinder internationalenZusammenarbeitoderinderZusammenarbeitmitregionalenVerbändenzustärken. WasistIhrganzpersönlichesZielfürhumanitäreInfrastrukturundLogistik?Welchen bestmöglichenZustandhaltenSieinzehnoder20Jahrenfürmöglich? MatthiasGarschagen:EineganzinteressanteFragedabeiist,dasswirinderDenkeoder HerangehensweisedasThemazupartiellbetrachten.WennLeuteüberInfrastrukturundLogistikim Krisenfallnachdenken,dannsindsiesehrschnellbeidenHelikoptern,beidenReissäcken,beiden Reislagernundsoweiter.Woranmanwenigerdranist,istdieFrage,wasdiefundamentalen EntwicklungshemmnisseoderEntwicklungsparametersind.Also:HabenLändereinausgebautes InfrastruktursystemanStraßen,HäfenundBahnlinien?GibtesRedundanzenindenSystemen?Sind siegewartet?TeilweisedieganzbasalenDingeeben.Eswärefürmichinteressant,wenndieseDinge 1 WeltRisikoBericht2016–InterviewmitDr.Matthias Garschagen,„InstituteforEnvironmentandHuman Security“derUniversitätderVereintenNationeninBonn Langfassungfürwww.weltrisikobericht.de als„rootcause“,alsoeineArtGrundlagenproblem,stärkerBerücksichtigungfändeninder Krisenlogistik--dassmansichalsolangfristigerumdieseganzbasalenDingekümmernmuss.Auch fürdieinternationaleZusammenarbeitundfürdiedeutscheEZistesebennichtnureinThema,wie schnellimKrisenfallderSackWeizenoderderSackReisvonAnachBgebrachtwerdenkann, sondernauchdavorinSzenario-Analysenzufragen:„WärenwireigentlichineinerKrisensituationin derLage,dasvonAnachBzubringenundwosinddieLücken,dieesmomentaninderInfrastruktur gibt–sowohlinderbaulichenInfrastruktur,aberauchinderinstitutionellenInfrastruktur?“.Und danngehtesdarum,dieseHindernisseunddieseLückenabzubauen.Ichglaube,wirwärenum einigesweiter,wenndasvielintegrativer,langfristigergedachtwürdeundauchmitlangfristigeren Commitmentsunterlegtwürde.AberebenCommitments,dasseidazugesagt,nichtnurvonder Geberstaatengemeinschaft,sondernauchCommitmentsindenentsprechendenLändernselbst. PfuschamBauoderKorruption,diedazuführt,dasswesentlichwenigerInfrastrukturgebautwird, alseigentlichgebautwerdenkönnte;GelderfürInfrastruktur,dieversickern–alldassindThemen, dieletztlichalsGrundproblemvonKatastrophenmitbetrachtetwerdenmüssen,weilebenim KatastrophenfallnichtdieentsprechendeLogistikgeleistetwerdenkann.Esistalsowichtig,daden politischenDruck,auchfürRegierungenindenentsprechendenLändern,aufrechtzuerhalten. Wäreesdennrealistisch,dieLückeninderbaulichenundinstitutionellenInfrastrukturinden nächstenzehnbis20JahrenzuschließenodersinddasviellangfristigereProzesse? MatthiasGarschagen:DasisteineguteFrage.UndesistnatürlicheinesehrhypothetischeFrage.Ich denke,invielenLändernsehenwirbereits,dasswirdurchThemenwieKorruptionunddas VersickernvonGeldernInfrastrukturausfällehabenodergarkeineInfrastrukturvorhandenistund zwarineinemAusmaß,wieeseigentlichnichtnotwendigwäre.DieRessourcenwäreninvielen Länderneigentlichvorhanden,umInfrastrukturvielumfassender,vielgerechteraufzubauen–und auchinkurzfristigenMaßstäben.TheoretischwäredasinzehnJahrenmöglich.Nigeria,alsBeispiel, isteinesdererdölreichstenLänderderWeltundeinerdergrößtenErdölproduzenteninAfrika.Die InfrastrukturausstattungNigeriasistiminternationalenVergleichjedochrechtgering.Selbstim VergleichmitEntwicklungsländernsindetwadasEisenbahnnetzwerkoderdieStromverteilung Nigeriasschwach.DabeiwärendiefinanziellenKapazitätenalleineaufgrundderErdölgewinne vorhanden.Diesemüsstenallerdingsauchsinnvollereingesetztwerden,dürftennichtversickern, dürftennichtindiefalschenTaschenumgeleitetwerden.Theoretischgesehenkönntedasalles relativschnellumgesetztwerden.WirhabeninLändernwiebeispielsweiseChinaauchgesehen,was anInfrastrukturaufbauinrelativkurzerZeitmöglichist.Aber:Funktioniertdassoschnellimglobalen Maßstab?Wahrscheinlichweniger,weilnatürlichdieBekämpfungvonKorruptionunddasSchaffen vonwirklichstringentenInstitutionenzurUmsetzungstaatlicherInfrastrukturprogrammeeineSache ist,diesichnichtsoschnelländernwird.Dasist–wiederamBeispielNigeria–teilweiseauchmit einerneuenRegierungnichtsoeinfachgeschaffen.DortgibteseineneueRegierung,diemomentan sehrvielinternationalenApplausdafürerhält,dasssiezumindestdasThemaangehtundaucherste Erfolgevorweisenkann.Abertrotzdemistdasnichts,wasinsoeinemLand,indemeseine wahrscheinlichtiefverwurzelteKorruptionsproblematikgibt,innerhalbvonfünfJahreneinfach umzuwälzenwäre.Kurzum:DasHauptproblemscheintzusein,inwieweitrechtliche,institutionelle undpolitischeRahmenbedingungengeschaffenwerden,umdieRessourcenentsprechendzu erwirtschaftenundstringenteinzusetzen. VerteilenSiedochbitteeinmalArbeitsaufträgemitBlickaufhumanitäreLogistikundInfrastruktur –jeweilsnureineneinzigenfürdieverschiedenenSektoren:Wissenschaft,WirtschaftundNGOs. 2 WeltRisikoBericht2016–InterviewmitDr.Matthias Garschagen,„InstituteforEnvironmentandHuman Security“derUniversitätderVereintenNationeninBonn Langfassungfürwww.weltrisikobericht.de MatthiasGarschagen:Ichglaube,vieleNGOssindsichzunehmendihrerteilweiseproblematischen Rollebewusst.DasssiezumBeispielinderKrisenlogistikinderVergangenheit–abgesehenvonviel guterArbeit–auchoftfürUnruhegesorgthaben.VieleNGOssindgefangenindenZwängenrecht kurzfristigerFinanzierungszyklen.DieFrageist,wiemanEngagementnacheinerKrisenichtnurzur eigentlichenhumanitärenLogistikindenerstenpaarWochen,sondernzumlangfristigen Wiederaufbauaufrechterhaltenundgestaltenkann,wenndergroßeSpenden-Stromabbricht.Ich glaube,dakönnenauchNGOsnocheinbisschenwastun,umglaubhaftzumachen,dasszumBeispiel Gelder,dieindenerstenzweiWochennacheinerKatastrophegespendetwerden,trotzdemauchgut eingesetztsind,wennsieerstnacheineinhalbJahrenausgegebenwerden,weildasebenTeildes Aufbausist.Ichglaube,daistauchdieAußendarstellungvongewisseninternationalen OrganisationenundNGOsnochzuverbessern.EsmussnichtimmerimHochwasserertrinkendeKind sein,wofürdergespendeteDollarsinnvolleingesetztist,sonderneskönnenauchandereAufgaben sein.Interessantistauch,wieesmitdergrundsätzlichenInfrastrukturausstattungaussieht.Wasich interessantfinde:DassgeradeauchEntwicklungs-NGOssichstärkermitThemenbefassensollten,die nichtklassischerweiseinderDenkevonEntwicklungs-NGOsverankertsind,zumBeispieldie krisenfreieVersorgungmitStromundderAusbauvonStromnetzen,diebeidesfundamentale Entwicklungsproblemesind,womitsichabernichtvieleNGOsbefassen.Trotzdemkanndasvielleicht dengrößerenAusschlaggeben:dieentscheidendenvier,fünfTransformatorstationenandenKüsten vonEntwicklungsländern.Hochwasser-Resilienzzugestalten,kannvielleichteinengrößeren Ausschlaggeben,wenndurchsiedieStromversorgungin20-30Krankenhäusernsichergestelltist. DaskannvielleichteinengrößerenBeitragleisten,alsdasGelddirektinSanitätszeltezustecken. Dabeiselbstzuhinterfragen,wasdieRollevonEntwicklungistundwasunter„Entwicklung“ verstandenwird–dasisteineganzspannendeFrage.ImpliziertistauchdieFrage,waseine StaatsaufgabeundwaseineAufgabedeshumanitärenSektorsist.DawirdesbeiNGOsoftmalssehr politisch.EsistinmeinenAugenaberauchmanchmaleineVerschiebungderwirklichrelevanten Fragen,weildieVersorgungvonvomTodbedrohtenHochwasseropfern,meinerMeinungnach, eigentlichaucheineStaatsaufgabeist.Esistalso,glaubeich,eingewissesUmdenkenangebracht. DieseKaskadeneffekte,dieseKomplexitätinInfrastruktursystemen,diewirimdiesjährigen WeltRisikoBerichtaufzeigen,machendasdeutlich. DieWissenschafttätegutdaran,denFokusnochstärkerdaraufzulegen,inzukunftsorientierten Szenarienzudenken,alsdieKollegenrundumdieWeltesjetztbereitstun.SichdieFragezustellen, waswäre,wenneineKriseinLandXYeintretenwürdeundwelcheVersorgungsengpässeunter verschiedenenSzenario-Annahmenzuerwartenwärenundwiedieseüberwundenwerdenkönnen. Dasist,glaubeich,eineganzinteressanteSache.DieWissenschaftist,wasKrisenangeht,immer nochgrößtenteilsdamitbeschäftigt,empirischeAnalyseineinerrelativrückwärtsgewandtenArtzu betreiben.DashatauchseineGründe,weilnatürlichdadasempirischeDatenmaterialamstärksten wirkt. DieWirtschaftistimmereineschwierigeFrage.Mankannimmersagen,ausGutmenschensicht könntedieWirtschaftvielmachen.Abermachenwirunsnichtsvor,fürdieWirtschaftistesvorallem interessantzugucken,woauch„BusinessCases“fürhumanitäreLogistikundKriseninterventionzu findensind.Da,wodieWirtschaftstarke„BusinessCases“sieht,istsieauchaktiv.DieFrageist trotzdem,obeseinenMarktfürglobaleKrisenlogistikgibt.AlleWeltsagt,dassKriseninderZukunft zunehmenkönnen.KanndiePrivatwirtschafteseffizientergestaltenalsinternationale Organisationeneskönnen?UndgibteseinenMarktdafür,sichdaraufzuspezialisieren?DasProblem ist,dassdieWirtschaftwahrscheinlicheinegewissePlanungssicherheitbräuchte,alsobeispielsweise internationaleMechanismen.Eswärezuüberlegen,obesneueRahmenbräuchte,indenen Krisenhilfegestaltetwird.Momentanpassiertdasallesrelativstarkad-hoc.Eshatauchseine Gründe,warumesad-hocpassiert,nämlichweilesimmeraufAnfragevonNationalregierungen 3 WeltRisikoBericht2016–InterviewmitDr.Matthias Garschagen,„InstituteforEnvironmentandHuman Security“derUniversitätderVereintenNationeninBonn Langfassungfürwww.weltrisikobericht.de passiert.AberesistdieFrage,wieesinderZukunfteinenRahmenmechanismusgebenkönnte,der regelt,wannwelcheHilfeinwelchemKatastrophenfallwohingebrachtwerdenkönnte,undwelche AufgabenmitentsprechendenVerträgenindiePrivatwirtschaftausgelagertwerdenkönnten. WürdeeinsolcherRahmennichtaucheingewissesGarantiekontingentfürdieWirtschaft bedeuten? MatthiasGarschagen:ZumindesteineArtPlanungssicherheit.Garantiekontingent–dasweißich nicht,denneswirdeinfachdannverdient,wennderKrisenfalleintritt.AberdasszumBeispielklar wäre,mitwelchenPartnernimKrisenfallwiezusammengearbeitetwirdundwievieldaranzu verdienenist.Daswäre,glaubeich,dasInteressante.Esmussauchgarnichtsein,dassdieWirtschaft dabeiandenriesigenMargeninteressiertist.ZunehmendwäredasfürFirmenaucheine Möglichkeit,sozialesEngagementzuzeigen.Manmussauchsagen,dassdieUNimmergroßdarinist, nachdem„involvementoftheprivatesector“zurufen,abermitrelativwenigkonkreten Vorstellungen,wie„theprivatesector“darauseinenGewinnziehenkönnte.Dasist,glaubeich,das Entscheidende.DieMechanismenimHintergrundmüssenersteinmalklarsein,dannkannder privateSektorseineFähigkeiteneinbringenundbestimmteLeistungeneffizienteralsalleanderen Akteureanbieten. Ganzgrundsätzlich:InwieweitsinddiekommerziellenLogistikanbieterinderLage,diehumanitäre LogistikzuunterstützenundwoliegendieGrenzenderZusammenarbeit? MatthiasGarschagen:InderLagesindsiewahrscheinlichdadurch,dasssiegezwungensind,im WettbewerbdasletzteQuäntchenanEffizienzausihrenProzessenrauszuholen.DerPreiskampfist aufdemglobalenLogistikmarktistsohart,dasskeineramMarktüberlebenwürde,dernichteffizient arbeitet.Daskannman,glaubeich,nichtvonjederinternationalenOrganisationundvonjeder staatlichenOrganisationbehaupten.Wasauchgebotenwerdenkann,isteinesehrgroßeFlotte. WennwiranFlugzeugedenken,aneineglobaleinsetzbareFlotteanFrachtflugzeugen,dieeinfach vorhandenist,dieimGegensatzzubeispielweiseeinerBundeswehr-Transallauchnichterstihren Einsatzwartet,sondernansonstenfürandereAufgabengenutztwird,zumBeispieldasAmazonPaketvonAnachBfliegt,fürdieaberimKrisenfallderhumanitärenHilfePrioritäteingeräumt werdenmüsste.DassinddieinteressantenFragen:MachenprivateLogistikunternehmenim Krisenfall20ProzentseinerLuftflottefreiundsindgerechtfertigt,dassdieentgangenenGewinne zurückerstattetwerden?WennsolcheRahmenbedingungenanderSchnittstellevonstaatlichenund privatwirtschaftlichenAkteurendawären,dannkönntediePrivatwirtschaftheutzutage,weilLogistik soeinriesigesUnterfangenist,aufganzandereSkaleneffekteundEffizienzenzurückgreifen.Die wesentlicheHerausforderungwürdeichdarinsehen,dassdieprivateLogistikdortamstärkstenist, wovielglobalerHandelgetriebenwird,alsoindenstarkenVolkswirtschaftenderWelt.Was Infrastruktur,Lagerhallen,Fuhrparks,Flugzeugparksusw.angeht,istsiewenigergutaufgestelltin denEntwicklungsländern,alsodeneigentlichenKrisenherdenderWelt,dortwodiemeisten Katastrophenzuerwartensind.Diesen„Missmatch“zuüberbrücken,wirdeinegroße Herausforderungwerden. WelchenwesentlichenFehlermachendiedeutschen,internationalenoderauchlokalenNGOSin derhumanitärenLogistikundbeiInfrastrukturmaßnahmenimmernochzuhäufig? MatthiasGarschagen:KrisenlogistikistnichtmeinSchwerpunkt.VonmeinenspezialisiertenKollegen wirdaberoftmalsdiegeringeKooperationbemängelt.SichtbarkeitundeinegewisseProfilierungist 4 WeltRisikoBericht2016–InterviewmitDr.Matthias Garschagen,„InstituteforEnvironmentandHuman Security“derUniversitätderVereintenNationeninBonn Langfassungfürwww.weltrisikobericht.de eineNotwendigkeitfürNGOs.Daskannabermanchmalheißen,dassmanzuvieleAkteureinden Ortenfindet,wosichauchdieMedienaufhalten,undzuwenigeabseitsdavon.NGOsmüssensich zeigen,siemüssenindenMediensichtbarsein.Aberteilweiseführtdasdazu,dasseherKonkurrenz geschaffenwirdalseinesinnvolleAufteilungderArbeitenundeinesinnvolleKooperation.Dagibtes aberwiederumAnsätze,daszubeheben,vorallemdenCluster-Ansatz.OftwirdauchdasEinfliegen externerNahrungsmittelkritisiert.AndererseitskanndieBeschaffungaufdemlokalenMarktzu erheblichenPreissteigerungenführen,wenneineexterneNGOkommtunddasGeldhat,vielhöhere Marktpreisezuzahlen. WelcheChancenfürdieHumanitäreLogistikundInfrastrukturbietenneueTechnologien–und welcheRisiken? MatthiasGarschagen:Chancenbietenvorallem–unddasistimWortjaeigentlichschonenthalten– Informations-undKommunikationstechnologien.HauptbestandteilinderKriseisteigentlichdie Frage,obdieentsprechendenLeute–dieBetroffenen,aberauchdieHelfer–wissen,waszueinem bestimmtenZeitpunktwopassiert;wowelcherSchadenentsteht;wowelcheBedarfeanVersorgung mitNahrungsmitteln,mitZeltensind;wowelcheKapazitätensind,umdieVersorgungzu unterstützen.DasistallessehrkommunikationsintensivundläuftoftmalsimKrisenfallsehr dezentral;dasheißt,esgibtvieleKnotenpunktederKommunikationundvieleLeute,diemiteinander kommunizierenmüssen.SchondurcheineeinfacheTechnologiewiedenEinsatzvonMobiltelefonen hatsichdaspotenziert.DiesozialenMedienführenzueinemweiterenSchub,wiemanbeiden HochwasserninOstdeutschlandindenvergangenenJahrengesehenhat.DortwurdeviaFacebook undGoogleMapsdieSelbsthilfeorganisiert.Eshieß:„Wirbrauchenhiernoch15Helfer,diebeim Sandsackschleppenmithelfen“.Daskannmandadurchnatürlichsehreffizientundsehrdirekt steuern,wiemanesvorhereigentlichnichtkonnte.EineweitereChanceistsicherlich,dass zunehmendauchFinanzströmeabgewickeltwerden.EinBeispiel:NacheinerKatastrophesteigenin einemabgelegenenGebietdieNahrungsmittelpreise.ZwarsindnochgenügendNahrungsmittel vorhanden,aberderbetroffenenBevölkerunggehendiefinanziellenRessourcenaus.Dankneuer InformationstechnologienhabenSiedieMöglichkeit,FinanzströmeindieseRegionzuleiten.Und damitsindwirbeimSmartphone,demwesentlichen„GameChanger“.Siehabennichtnureinen vollwertigenPCmitInternetzuganginderHosentasche,sondernaucheinwesentlichesToolum Informations-undFinanzströmezulenken. BeidemEinsatzderneuenTechnologienwürdeichgarnichtmaleinRisikosehen.MancheLeute habendiskutiert,dassetwaderEinsatzvonTwitterundFacebookindenostdeutschen Hochwassergebietenhinderlichwar,weilerSchaulustigeandie„richtigen“Plätzegezogenundso eineArtKatastrophentourismusgeförderthat.Okay,dasistsicherlicheinkleinesRisiko.Einganz anderesRisikoistdieErwartungshaltunggegenüberdiesenneuenTechnologien:dassaufeinmal gesagtwird,sieseiendiewesentlichenHeilsbringer,diedieLogistikundInfrastrukturimKrisenfall aufneueBeinestellenwerden.DerGlaubeist,wesentlicheFortschrittezumachen,wennwirdiese Technologiennurrichtigeinsetzen.Ichglaube,dasisteinTrugschlussoderzumindesteinesehr fragwürdigeErwartungshaltung.AlleAnalysenzeigen,dasswirimmerwiederzuähnlichenFragen zurückkommen:wiegutdieRegierungsführungist,obdieRessourcenandenrichtigenStellen ankommen,obesinstitutionelleBarrierenfürgewisseTeilederBevölkerunggibt,derZugang aussiehtundobesHemmnisseinderNutzunggibt.DaseheichdasRisiko,dassinderhumanitären CommunityzuvieleScheindebattenumdieseneuenTechnologiengeführtwerdenunddamitdas AugenmerkvondenwesentlichenFragenabgelenktwird.Umesganzplattzusagen:Warumkannes sein,dasswirinmanchenLänderndiebasaleInfrastrukturnichthaben;warumgibtesalsokein funktionierendesBrückensystem,Eisenbahnsystem,Transformatorensystem,Stromnetzusw.–und 5 WeltRisikoBericht2016–InterviewmitDr.Matthias Garschagen,„InstituteforEnvironmentandHuman Security“derUniversitätderVereintenNationeninBonn Langfassungfürwww.weltrisikobericht.de dasschonseitDekaden?DaranwerdenkeineSmartphonesdieserWeltgroßartigetwasändern können. 6
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